Самолет загорелся в воздухе Суперджет 100
Sorques
Удален 5/11/2019, 8:10:35 PM
(PARAND @ 11-05-2019 - 11:27)
Паранд, вот если вы в наших беседах будете добавлять, что то ваше личное предположение, то у нас даже споров никогда не будет..
Это предположение мое,да и я в газетах про это читал не помню где уже!Как нибудь поищу и уталю твое неверие....
Паранд, вот если вы в наших беседах будете добавлять, что то ваше личное предположение, то у нас даже споров никогда не будет..
PARAND
moderator
5/11/2019, 8:14:31 PM
(Sorques @ 11-05-2019 - 18:10)
(PARAND @ 11-05-2019 - 11:27)
И я еще могу сказать что это гипотеза...
(PARAND @ 11-05-2019 - 11:27)
Это предположение мое,да и я в газетах про это читал не помню где уже!Как нибудь поищу и уталю твое неверие....
Паранд, вот если вы в наших беседах будете добавлять, что то ваше личное предположение, то у нас даже споров никогда не будет..
И я еще могу сказать что это гипотеза...
efv
Акула пера
5/11/2019, 8:19:32 PM
(Sorques @ 10-05-2019 - 21:44)
И поэтому появились деньги на покупку Боингов?
пробовали печатать деньги, инфляция как ты помнишь их кт же съедала.. фигня, реально инфляция была от НЕДОСТАТКА денег в экономике. Читайте Блинова на этот счёт. А когда при Примакове начали наращивать реальную денежную массу (с поправкой на инфляцию), то инфляция пошла вниз. Интересно, правда?!
Это должен быть качественный и недорогой продукт.. цены зависят от стоимости топлива, а стоимость топлива, которое сам вырабатывает можно определять самому в широких пределах.
Поступления в бюджет сократились
И поэтому появились деньги на покупку Боингов?
пробовали печатать деньги, инфляция как ты помнишь их кт же съедала.. фигня, реально инфляция была от НЕДОСТАТКА денег в экономике. Читайте Блинова на этот счёт. А когда при Примакове начали наращивать реальную денежную массу (с поправкой на инфляцию), то инфляция пошла вниз. Интересно, правда?!
Это должен быть качественный и недорогой продукт.. цены зависят от стоимости топлива, а стоимость топлива, которое сам вырабатывает можно определять самому в широких пределах.
Sorques
Удален 5/11/2019, 8:30:35 PM
(Безумный Иван @ 11-05-2019 - 03:56)
В обоих случаях денежная масса была 100 стала 120. И не важно откуда она появилась из казначейства или ее напечатал ЦБ и дал в кредит коммерческому банку.
НЕТ! Есть 100 руб ден.массы..30 руб на руках, 30 в гос банке, 40 на счетах комм.банков..Завтра граждане могут снять все деньги и 90 будет под подушкой, а 10 в банках, а послезавтра положить а банк и там будет 90..масса все время одна..
Кредиты, это деньги ЦБ и вкладчиков, то есть то что входит в 100..
говорить..
Неважно как, но до конечного пользователя товар все же доходил. У каждого дома была стенка, сервант, холодильник набитый продуктами, телевизор. И все это было произведено на наших заводах в том количестве.
В том все и дело, что нет..выпускали обувь, чугун, работники получали зарплату, а потребителя их продукта не было..При капитализме, это банкротство и пролет банка, который такое предприятие финансировал, а значит вкладчиков..это ключевая разница между социализмом и капитализмом..
Но объясни внятно, как эти деньги попадут в розничный оборот.
Через оплату труда невостребованной в конечном счете продукта..
Выкопали яму-заплатили, поставили стены завода-заплатили, выпустили продукт-заплатили, а он невостребован..если это деньги печатного станка, то инфляция, а если кредиты комм.банка, то есть деньги вкладчиков, то никак, ибо масса денег остается прежней..
В обоих случаях денежная масса была 100 стала 120. И не важно откуда она появилась из казначейства или ее напечатал ЦБ и дал в кредит коммерческому банку.
НЕТ! Есть 100 руб ден.массы..30 руб на руках, 30 в гос банке, 40 на счетах комм.банков..Завтра граждане могут снять все деньги и 90 будет под подушкой, а 10 в банках, а послезавтра положить а банк и там будет 90..масса все время одна..
Кредиты, это деньги ЦБ и вкладчиков, то есть то что входит в 100..
говорить..
Неважно как, но до конечного пользователя товар все же доходил. У каждого дома была стенка, сервант, холодильник набитый продуктами, телевизор. И все это было произведено на наших заводах в том количестве.
В том все и дело, что нет..выпускали обувь, чугун, работники получали зарплату, а потребителя их продукта не было..При капитализме, это банкротство и пролет банка, который такое предприятие финансировал, а значит вкладчиков..это ключевая разница между социализмом и капитализмом..
Но объясни внятно, как эти деньги попадут в розничный оборот.
Через оплату труда невостребованной в конечном счете продукта..
Выкопали яму-заплатили, поставили стены завода-заплатили, выпустили продукт-заплатили, а он невостребован..если это деньги печатного станка, то инфляция, а если кредиты комм.банка, то есть деньги вкладчиков, то никак, ибо масса денег остается прежней..
efv
Акула пера
5/11/2019, 8:54:12 PM
Сорквес, Вы, извините, когда экономическую ерунду перестанете нести?
джага-джага
Акула пера
5/11/2019, 8:56:19 PM
(kempentai @ 11-05-2019 - 15:04)
Не вам нас тыкать в коррупцию в авиастроении. Вот вам ссылка на то, как ваши компании в течении нескольких лет тупо воровали 700млн долл. Вон там разбирайтесь с коррупционнерами. перевод не даю, сами прочитаете.
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-inv...launch-failures
Помимо колоссальной коррупции в авиастроении (наверняка закупка западных комплектующих связана с откатами) еще негативную роль играет и оплата труда инженеров авиа-, судо- и прочего машиностроения. Это абсурд когда выпускник МАУ или Бауманки получает меньше уборщицы в Газпромовском небоскребе. Вот и имеете то, что имеете. А отлично подготовленные ребята находят неплохую работу по всему миру, где труд инженера в почете.
Не вам нас тыкать в коррупцию в авиастроении. Вот вам ссылка на то, как ваши компании в течении нескольких лет тупо воровали 700млн долл. Вон там разбирайтесь с коррупционнерами. перевод не даю, сами прочитаете.
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-inv...launch-failures
джага-джага
Акула пера
5/11/2019, 9:00:14 PM
(Даллес @ 10-05-2019 - 17:22)
(джага-джага @ 10-05-2019 - 12:01)
Вы, кажется. что то путаете... Наоборот, еще недавно мы в рот смотрели тем кто пел подобные вещи, и развалили великую страну. Больше такое не повториться, как только вы или ваши американские прихвостни откроете пасть, чтоб вякнуть, что-то из подобного, так сразу будете получать смачный плевок. Хавайте.
(джага-джага @ 10-05-2019 - 12:01)
Вы на самом деле не понимаете, что нормальные люди просто смеются над вами, когда вы бездоказательно утверждаете про подлоги?
Не так давно уже смеялись и досмеялись, что отправили свою страну на свалку истории, а потом клянчили гуманитарную помощь у ненавистных США. При этом были настолько уверены в нерушимости страны, что пели об этом в гимне, а тут раз и нету, и не просто нету, а нету так, что никто и не пикнул. Так что если хотите сделать это ещё раз (а может и не раз), смейтесь дальше, приятного веселья этим "нормальным людям"
Вы, кажется. что то путаете... Наоборот, еще недавно мы в рот смотрели тем кто пел подобные вещи, и развалили великую страну. Больше такое не повториться, как только вы или ваши американские прихвостни откроете пасть, чтоб вякнуть, что-то из подобного, так сразу будете получать смачный плевок. Хавайте.
muse 55
Грандмастер
5/11/2019, 9:59:37 PM
(efv @ 11-05-2019 - 17:54)
Ну почему же ерунду ? Ну человек несет экономику от Маркса... Застрял там в своем развитии ... Имеет право...
Сорквес, Вы, извините, когда экономическую ерунду перестанете нести?
Ну почему же ерунду ? Ну человек несет экономику от Маркса... Застрял там в своем развитии ... Имеет право...
kempentai
Грандмастер
5/11/2019, 10:07:43 PM
(джага-джага @ 11-05-2019 - 18:56)
(kempentai @ 11-05-2019 - 15:04)
Помимо колоссальной коррупции в авиастроении (наверняка закупка западных комплектующих связана с откатами) еще негативную роль играет и оплата труда инженеров авиа-, судо- и прочего машиностроения. Это абсурд когда выпускник МАУ или Бауманки получает меньше уборщицы в Газпромовском небоскребе. Вот и имеете то, что имеете. А отлично подготовленные ребята находят неплохую работу по всему миру, где труд инженера в почете. Не вам нас тыкать в коррупцию в авиастроении. Вот вам ссылка на то, как ваши компании в течении нескольких лет тупо воровали 700млн долл. Вон там разбирайтесь с коррупционнерами. перевод не даю, сами прочитаете.https://www.nasa.gov/press-release/nasa-inv...launch-failures Чисто совковый подход: я про нищенские зарплаты инженеров, Вы про коррупцию в авиастроении. Надо было еще добавить что в Америке негров линчуют! Да, сейчас у Боинга колоссальные неприятности из за MAX, включая незаконное лобирование. Но это в Штатах, которым вы завидуете и ненавидите. А у вас недоделанный суперджет и все его жертвы спустят на тормозах, потому что это проект Самого Путина! И никого не накажут, и опять будут пилить деньги. В этом разница между США, где коррупция наказуема, и путинской Россией, где «царь» и его челядь творят что угодно, а миллионы «терпил» все это переносят аплодируют своему вождю. Мазохизм!
(kempentai @ 11-05-2019 - 15:04)
Помимо колоссальной коррупции в авиастроении (наверняка закупка западных комплектующих связана с откатами) еще негативную роль играет и оплата труда инженеров авиа-, судо- и прочего машиностроения. Это абсурд когда выпускник МАУ или Бауманки получает меньше уборщицы в Газпромовском небоскребе. Вот и имеете то, что имеете. А отлично подготовленные ребята находят неплохую работу по всему миру, где труд инженера в почете. Не вам нас тыкать в коррупцию в авиастроении. Вот вам ссылка на то, как ваши компании в течении нескольких лет тупо воровали 700млн долл. Вон там разбирайтесь с коррупционнерами. перевод не даю, сами прочитаете.https://www.nasa.gov/press-release/nasa-inv...launch-failures Чисто совковый подход: я про нищенские зарплаты инженеров, Вы про коррупцию в авиастроении. Надо было еще добавить что в Америке негров линчуют! Да, сейчас у Боинга колоссальные неприятности из за MAX, включая незаконное лобирование. Но это в Штатах, которым вы завидуете и ненавидите. А у вас недоделанный суперджет и все его жертвы спустят на тормозах, потому что это проект Самого Путина! И никого не накажут, и опять будут пилить деньги. В этом разница между США, где коррупция наказуема, и путинской Россией, где «царь» и его челядь творят что угодно, а миллионы «терпил» все это переносят аплодируют своему вождю. Мазохизм!
muse 55
Грандмастер
5/11/2019, 10:18:59 PM
(kempentai @ 11-05-2019 - 19:07)
И сколько получают российские инженеры в российском авиапроме ?
я про нищенские зарплаты инженеров,
И сколько получают российские инженеры в российском авиапроме ?
evgen170361
Удален 5/11/2019, 10:25:42 PM
(muse 55 @ 11-05-2019 - 19:59)
(efv @ 11-05-2019 - 17:54)
А что такого в экономике от Маркса?............деньги-товар-деньги.... и т.д. .Все понятно.
(efv @ 11-05-2019 - 17:54)
Сорквес, Вы, извините, когда экономическую ерунду перестанете нести?
Ну почему же ерунду ? Ну человек несет экономику от Маркса... Застрял там в своем развитии ... Имеет право...
А что такого в экономике от Маркса?............деньги-товар-деньги.... и т.д. .Все понятно.
muse 55
Грандмастер
5/11/2019, 10:29:05 PM
(evgen170361 @ 11-05-2019 - 19:25)
(muse 55 @ 11-05-2019 - 19:59)
(efv @ 11-05-2019 - 17:54)
Совершенно верно, и современные государства совершенно не вмешиваются в этот процесс ?
(muse 55 @ 11-05-2019 - 19:59)
(efv @ 11-05-2019 - 17:54)
Сорквес, Вы, извините, когда экономическую ерунду перестанете нести?
Ну почему же ерунду ? Ну человек несет экономику от Маркса... Застрял там в своем развитии ... Имеет право...
А что такого в экономике от Маркса?............деньги-товар-деньги.... и т.д. .Все понятно.
Совершенно верно, и современные государства совершенно не вмешиваются в этот процесс ?
Sorques
Удален 5/11/2019, 10:34:05 PM
(efv @ 11-05-2019 - 18:54)
Вам задать вопрос, когда вы перестанете флудить?
Либо пишите что то внятное в ответ, либо не пишите ничего..
Сорквес, Вы, извините, когда экономическую ерунду перестанете нести?
Вам задать вопрос, когда вы перестанете флудить?
Либо пишите что то внятное в ответ, либо не пишите ничего..
kempentai
Грандмастер
5/11/2019, 10:44:14 PM
(muse 55 @ 11-05-2019 - 20:18)
(kempentai @ 11-05-2019 - 19:07)
От 40-50 тыс, до 80 тыс с какими-то надбавками. В Штатах минимум в 2,5 - 3 раза больше.
(kempentai @ 11-05-2019 - 19:07)
я про нищенские зарплаты инженеров,
И сколько получают российские инженеры в российском авиапроме ?
От 40-50 тыс, до 80 тыс с какими-то надбавками. В Штатах минимум в 2,5 - 3 раза больше.
muse 55
Грандмастер
5/11/2019, 10:44:29 PM
(Sorques @ 11-05-2019 - 19:34)
(efv @ 11-05-2019 - 18:54)
А это кто задал вопрос, пользователь или модератор ?
(efv @ 11-05-2019 - 18:54)
Сорквес, Вы, извините, когда экономическую ерунду перестанете нести?
Вам задать вопрос, когда вы перестанете флудить?
Либо пишите что то внятное в ответ, либо не пишите ничего..
А это кто задал вопрос, пользователь или модератор ?
muse 55
Грандмастер
5/11/2019, 10:47:04 PM
(kempentai @ 11-05-2019 - 19:44)
(muse 55 @ 11-05-2019 - 20:18)
(kempentai @ 11-05-2019 - 19:07)
Если так , то надо говорить не о нищенских зарплатах в авиапроме , а о нищенских зарплатах в России...
(muse 55 @ 11-05-2019 - 20:18)
(kempentai @ 11-05-2019 - 19:07)
я про нищенские зарплаты инженеров,
И сколько получают российские инженеры в российском авиапроме ?
От 40-50 тыс, до 80 тыс с какими-то надбавками. В Штатах минимум в 2,5 - 3 раза больше.
Если так , то надо говорить не о нищенских зарплатах в авиапроме , а о нищенских зарплатах в России...
kempentai
Грандмастер
5/11/2019, 11:05:46 PM
От того как говорить народонаселение богаче не станет.
evgen170361
Удален 5/11/2019, 11:06:31 PM
(muse 55 @ 11-05-2019 - 20:29)
(evgen170361 @ 11-05-2019 - 19:25)
(muse 55 @ 11-05-2019 - 19:59)
Нет конечно,государства вмешиваются в этот процесс налогами,пошлинами,акцизами и т.д......Но я не про это.....Просто мне немного непонятна Ваша ирония по поводу экономического ликбеза,который Sorques прочитал Безумному Ивану.
(evgen170361 @ 11-05-2019 - 19:25)
(muse 55 @ 11-05-2019 - 19:59)
Ну почему же ерунду ? Ну человек несет экономику от Маркса... Застрял там в своем развитии ... Имеет право...
А что такого в экономике от Маркса?............деньги-товар-деньги.... и т.д. .Все понятно.
Совершенно верно, и современные государства совершенно не вмешиваются в этот процесс ?
Нет конечно,государства вмешиваются в этот процесс налогами,пошлинами,акцизами и т.д......Но я не про это.....Просто мне немного непонятна Ваша ирония по поводу экономического ликбеза,который Sorques прочитал Безумному Ивану.
Безумный Иван
Акула пера
5/11/2019, 11:31:23 PM
(Sorques @ 11-05-2019 - 18:30)
А ты скажи, продавец хлеба, который утром устанавливает ценник, он предварительно звонит в ЦБ интересуясь какая денежная масса суммарно сейчас в России или же он смотрит какой длины очередь к нему выстраивалась накануне? А длина очереди зависит от количества денег на руках, а не на счетах в банках или предприятий.
Через оплату труда невостребованной в конечном счете продукта..
Выкопали яму-заплатили, поставили стены завода-заплатили, выпустили продукт-заплатили, а он невостребован..если это деньги печатного станка, то инфляция, а если кредиты комм.банка, то есть деньги вкладчиков, то никак, ибо масса денег остается прежней..
Но работник и вчера получал ту же самую зарплату. И к хлебопеку он приходил имея в кармане ту же самую сумму. Так почему вчера ему продавали хлеб по прежней цене, а сегодня эта цена будет выше, если очередь осталась прежней?
НЕТ! Есть 100 руб ден.массы..30 руб на руках, 30 в гос банке, 40 на счетах комм.банков..Завтра граждане могут снять все деньги и 90 будет под подушкой, а 10 в банках, а послезавтра положить а банк и там будет 90..масса все время одна..
Кредиты, это деньги ЦБ и вкладчиков, то есть то что входит в 100.
А ты скажи, продавец хлеба, который утром устанавливает ценник, он предварительно звонит в ЦБ интересуясь какая денежная масса суммарно сейчас в России или же он смотрит какой длины очередь к нему выстраивалась накануне? А длина очереди зависит от количества денег на руках, а не на счетах в банках или предприятий.
Через оплату труда невостребованной в конечном счете продукта..
Выкопали яму-заплатили, поставили стены завода-заплатили, выпустили продукт-заплатили, а он невостребован..если это деньги печатного станка, то инфляция, а если кредиты комм.банка, то есть деньги вкладчиков, то никак, ибо масса денег остается прежней..
Но работник и вчера получал ту же самую зарплату. И к хлебопеку он приходил имея в кармане ту же самую сумму. Так почему вчера ему продавали хлеб по прежней цене, а сегодня эта цена будет выше, если очередь осталась прежней?
muse 55
Грандмастер
5/11/2019, 11:36:08 PM
(evgen170361 @ 11-05-2019 - 20:06)
Да потому , что Сорквес читает лекции по чистому капитализму... Он не понимает, что такое империализм , протекцианизм, лоббизм и т.д...
Просто мне немного непонятна Ваша ирония по поводу экономического ликбеза,который Sorques прочитал Безумному Ивану.
Да потому , что Сорквес читает лекции по чистому капитализму... Он не понимает, что такое империализм , протекцианизм, лоббизм и т.д...