Самолет загорелся в воздухе Суперджет 100

(Безумный Иван @ 10-05-2019 - 22:00)
Почему если государство напечатает денег под строительство самолетов и выдаст их заводу на закупку сырья, выплату зарплаты рабочим, почему эти деньги должна съесть инфляция?

Если на один самолет, но ничего, а если на отрасль, то работники пойдут их тратить, а товары импортные, закуплененные за валюту, товаров будет меньше, чем рублей и соответственно Они вырастут в цене..
Это банальная схема..в СССР были фиксированные цены и был дефицит, ибо товаров было меньше, чем напечатанных денег..Если бы цены отпустили и они формировались под спрос, то они были бы выше..примерно, как на черном рынке..
Почему в других странах инфляция их не съедала? Может быть потому что деньги печатались вовсе не под конкретные задачи, а бесконтрольно и просто так. И вбрасывались на рынок, который их тут же поглощал.
Авиаторам, надо? Да. А автопрому? Обязательно. Космосу? Ну как без него..а судостроению? Тоже..Пенсионерам, врачам..
И так далее..все надо и срочно..
Почему государство что-то им должно? У нас капитализм. Пусть капиталисты дают деньги и получают самолеты. 30 лет прошло, а рынок так и не выровнял все за что критиковали Госплан.
Не выгодно наверное..Не все развитые страны выпускают гражданские самолеты, автомобили..если бы было выгодно, то вложили и выпускали..
Никто никому ничего бесплатно не делал. Они нам автобусы, мы им деньги. И наши работники освобождались для производства чего-нибудь другого.
Такая же схема и сейчас..я честно говоря не понимаю этого ажиотажа с тем, что все нужно делать свое..только то, что выгодно, если не считать изделий связанных с обороной..

(Sorques @ 10-05-2019 - 22:26)
Если на один самолет, но ничего, а если на отрасль, то работники пойдут их тратить, а товары импортные, закуплененные за валюту, товаров будет меньше, чем рублей и соответственно Они вырастут в цене..



Работники не получат сразу все деньги. Они получат только свои зарплаты. И будут получать их раз в месяц. Остальные деньги пойдут на закупку сырья. Неужели при капитализме любое начинание крупного строительства обязательно должно сопровождаться ростом цен на все остальное?


Это банальная схема..в СССР были фиксированные цены и был дефицит, ибо товаров было меньше, чем напечатанных денег..Если бы цены отпустили и они формировались под спрос, то они были бы выше..примерно, как на черном рынке..
Дефицит был из-за неграмотной логистики. Все концентрировалось в крупных городах.


Авиаторам, надо? Да. А автопрому? Обязательно. Космосу? Ну как без него..а судостроению? Тоже..Пенсионерам, врачам..
И так далее..все надо и срочно.
Так вот и надо финансировать заводы ровно в том количестве сколько им требуется. Зарплаты работников от этого не увеличатся и они как тратили свою зарплату, так и будут продолжать ее тратить. Откуда у них лишние деньги появятся? От того что завод получил крупный заказ никто никому зарплаты не увеличивает



.
Почему государство что-то им должно? У нас капитализм. Пусть капиталисты дают деньги и получают самолеты. 30 лет прошло, а рынок так и не выровнял все за что критиковали Госплан.
Не выгодно наверное..Не все развитые страны выпускают гражданские самолеты, автомобили..если бы было выгодно, то вложили и выпускали..
Ну вот. Раздали промышленность в частные руки, потому что государство было неэффективным. А частники делать отказываются потому что им не выгодно. И как из этой проблемы выйти? Летать-то надо


Такая же схема и сейчас..я честно говоря не понимаю этого ажиотажа с тем, что все нужно делать свое..только то, что выгодно, если не считать изделий связанных с обороной..
Ажиотаж появился потому появились санкции. Захотят, продадут, не захотят не продадут. Попадаем в прямую зависимость. Мы вынуждены теперь все делать сами. Раньше в рамках СЭВ, теперь в рамках России.

(Безумный Иван @ 10-05-2019 - 22:50)
Работники не получат сразу все деньги. Они получат только свои зарплаты. И будут получать их раз в месяц. Остальные деньги пойдут на закупку сырья. Неужели при капитализме любое начинание крупного строительства обязательно должно сопровождаться ростом цен на все остальное?

Получат и те, кто производит сырье, перевозит..но главное, конечный продукт дорогой и его не купили, а значит, все эти деньги идут в инфляцию..именно так было в СССР, когда конечный продукт шел на склад, а затем в помойку и на вторичную переработку, а за востребованным товаром выстраивалась очередь, ибо деньги были на руках, а продукта на всех не хватало..
Дефицит был из-за неграмотной логистики. Все концентрировалось в крупных городах.
Нет, из за отсутствия качественного и востребованного товара..тебе пофиг, что одевать, главное не рваное и функциональное, как и пофиг какой у тебя быт, но не все граждане таковы..
Конечно по выпуску вала обуви, СССР наверное был на 1-м месте в мире, а по востребованной на последнем..так во всем..
Так вот и надо финансировать заводы ровно в том количестве сколько им требуется. Зарплаты работников от этого не увеличатся и они как тратили свою зарплату, так и будут продолжать ее тратить. Откуда у них лишние деньги появятся? От того что завод получил крупный заказ никто никому зарплаты не увеличивает
Заказ получил..а кто его купит? Авиакомпания? Нет, она более дешевый 10-летний Боинг купит..получается, что вся это затея никому не нужна и деньги ушли в невостребованный продукт и значит в инфляцию..ибо в итоге, его никто не купил .
Раздали промышленность в частные руки, потому что государство было неэффективным. А частники делать отказываются потому что им не выгодно. И как из этой проблемы выйти? Летать-то надо
Летайте, не за мой счет, а именно бюджета который составляется из моих налогов..

(Sorques @ 10-05-2019 - 23:37)
Получат и те, кто производит сырье, перевозит..но главное, конечный продукт дорогой и его не купили, а значит, все эти деньги идут в инфляцию..именно так было в СССР, когда конечный продукт шел на склад, а затем в помойку и на вторичную переработку, а за востребованным товаром выстраивалась очередь, ибо деньги были на руках, а продукта на всех не хватало..


Деньги которые пойдут на рынок это зарплата работников. Работники и так получали зарплату. Больше от этого им платить не стали. А деньги которые были отданы за сырье, они обеспечены сырьем. Как они окажутся на рынке и поднимут цены? Это прибыль предприятия. На западе все предприятия получают прибыли и инфляцию это не раскручивает



Дефицит был из-за неграмотной логистики. Все концентрировалось в крупных городах.
Нет, из за отсутствия качественного и востребованного товара..тебе пофиг, что одевать, главное не рваное и функциональное, как и пофиг какой у тебя быт, но не все граждане таковы..
Конечно по выпуску вала обуви, СССР наверное был на 1-м месте в мире, а по востребованной на последнем..так во всем..
Так ты про дефицит импорта? Ну так он вообще не влияет на инфляцию денег внутри замкнутой системы.


Заказ получил..а кто его купит? Авиакомпания? Нет, она более дешевый 10-летний Боинг купит..получается, что вся это затея никому не нужна и деньги ушли в невостребованный продукт и значит в инфляцию..ибо в итоге, его никто не купил
Почему Боинг будет дешевле? Там где его производят более дешевая рабочая сила?


.
Раздали промышленность в частные руки, потому что государство было неэффективным. А частники делать отказываются потому что им не выгодно. И как из этой проблемы выйти? Летать-то надо
Летайте, не за мой счет, а именно бюджета который составляется из моих налогов..
И расскажи пожалуйста каким это образом я летаю за твой счет?

(Sorques @ 10-05-2019 - 19:45)
(PARAND @ 10-05-2019 - 18:18)
А если попросить олигархов чтоб инвестировали в наш авиапром?Потом отобью свои бабки и с процентами хорошими.. Знаете такого банкира, бывшего депутата Родины, владельца британской газеты Индепендент, который побил Полонского?
Он пытался вкладывать в авиапром..
Все это очень сложно..все схемы не простые..
Большая и подробная статья, о нем, для понимания, что такое бизнес и отношения в нем..Здесь
По моему его фамилия Лебедев конечно я его знаю....Но ему не дали наши коррупционеры из власти везде подставляли ножки!!!Все они подкуплены корпорацией Боинг....чтоб у них не было конкурентов они на все пойдут...
И ему пришлось свернуть бизнес,а хотел он развернуться вначале на Ту-204 и Ту- 214....неплохие самолеты,а потом и другие модели например Ильюшина!

(Безумный Иван @ 10-05-2019 - 20:42)
(Sorques @ 10-05-2019 - 20:28)
(Безумный Иван @ 10-05-2019 - 20:11)
Ну так ведь советские заводы Ту Як Ил работали неэффективно. Они были приватизированы эффективными собственниками что бы государство со своей костной управленческой натурой не мешало полету творческой мысли. И где наши супер-пупер самолеты выпущенные без мешающего государства? Напимер Туполев, остался в руках государства, он получал дотации, а спрос на новые самолеты снизился и ОАО Туполев, имело астрономические долги..
Что было делать?
Заставить авиакомпании покупать только отечественные самолеты.
Это означает сокращение авиапарка и роста цен авиаперевозок и как следствие невозможность огромной части населения перемещаться..
Кроме того, где брать деньги на покрытие расходов авиастроения? Я ничего не понимаю в коммерции. Но почему-то в СССР ТУ жил и выпускал востребованные самолеты. А при капитализмы мы вынуждены самолеты закупать за границей. Почему они наши ТУ не закупают?
Мы не только самолеты закупаем за границей,но и всю почти технику!
Вы вспомните слова пионеров рыночной экономики?Гайдара ,Чубайса и остальной дребедени продавшейся американцам?А зачем нам самим выпускать все нам привезут из за рубежа говорили они,нас накормят ножками Буша и так далее если о питании говорить!
Дошло до того что авиазавод выпускавший Сушки (истребители)хотели по желанию Гайдара переделать чтоб он выпускал китайские велосипеды!Это не смешно ,это явное предательство!Я уж не говорю что корабли стали резать на металлом.....все заводы выпускающие станки,трактора и далее уничтожили...

(Безумный Иван @ 11-05-2019 - 00:13)
Деньги которые пойдут на рынок это зарплата работников. Работники и так получали зарплату. Больше от этого им платить не стали. А деньги которые были отданы за сырье, они обеспечены сырьем. Как они окажутся на рынке и поднимут цены? Это прибыль предприятия. На западе все предприятия получают прибыли и инфляцию это не раскручивает

На Западе берут кредит с частном банке, а не у государства которое печатает заводу..то есть предприятие прилетит, то не более чем проблемы банка, вкладчивов и к инфляции никак..объем денег останется прежним, а просто перетечет из одного кармана в другой..было 100 денег в стране и осталось 100..а ты предлагаешь печатать и довести массу до 120...
Понимаешь?
Так ты про дефицит импорта? Ну так он вообще не влияет на инфляцию денег внутри замкнутой системы.
Нет, про советские изделия...еда, чтобы улолить голод, одежда прикрыть наготу и укрыться от холода, была в свободном доступе, а я о том что нужно людям когда они живут в цивилизованном государстве и в мирное время..
Почему Боинг будет дешевле? Там где его производят более дешевая рабочая сила?
Обычно покупали б/у..либо самолеты повышенной комфортности, которые у нас не выпускали..
И расскажи пожалуйста каким это образом я летаю за твой счет?
Ты предлагаешь напечатать денег, закинуть их в бюджет и дать их авиастроителю, а это приведет к инфляции, значит я что то потеряю..либо просто дать из бюджета, а значит из денег всех граждан..

(PARAND @ 11-05-2019 - 01:03)
Все они подкуплены корпорацией Боинг....
Это не факт..поэтому так сложно разговаривать..

(Sorques @ 11-05-2019 - 01:59)
На Западе берут кредит с частном банке, а не у государства которое печатает заводу..то есть предприятие прилетит, то не более чем проблемы банка, вкладчивов и к инфляции никак..объем денег останется прежним, а просто перетечет из одного кармана в другой..было 100 денег в стране и осталось 100..а ты предлагаешь печатать и довести массу до 120...
Понимаешь?

Какая разница в каком банке кто берет, если денег в обороте не было, а тут они поступили на счет авиастроительной компании и не только. Почему если это деньги из частного банка, продавцы товара не будут поднимать свои цены, а если они от государства, то будут? И почему цены вообще должен кто-то поднять, если зарплаты работникам никто не собирается увеличивать? Как деньги со счета фирм помимо зарплат попадут на рынок и поднимут инфляцию?


Нет, про советские изделия...еда, чтобы утолить голод, одежда прикрыть наготу и укрыться от холода, была в свободном доступе, а я о том что нужно людям когда они живут в цивилизованном государстве и в мирное время.
Этого всего было достаточно. Проблема была только в распределении. Все было в крупных городах и у людей была проблема с доставкой. А с продуктами в общепите не было проблем никогда


.
Почему Боинг будет дешевле? Там где его производят более дешевая рабочая сила?
Обычно покупали б/у..либо самолеты повышенной комфортности, которые у нас не выпускали..
Но ведь новый прослужит дольше. Все всегда предпочитают купить новое чем б/у. Б/у покупают нищеброды, и они не конкуренты богатым компаниям





И расскажи пожалуйста каким это образом я летаю за твой счет?
Ты предлагаешь напечатать денег, закинуть их в бюджет и дать их авиастроителю, а это приведет к инфляции, значит я что то потеряю..либо просто дать из бюджета, а значит из денег всех граждан..
Без денег ни одно предприятие ничего делать не будет. В любой стране мира если открывается какое-то крупное производство, оно всегда обеспечивается денежной массой необходимой для работы этого предприятия.

(Безумный Иван @ 11-05-2019 - 02:32)
Какая разница в каком банке кто берет, если денег в обороте не было, а тут они поступили на счет авиастроительной компании и не только.

Огромная..Денежная масса была 100 руб, стала 120
Почему если это деньги из частного банка, продавцы товара не будут поднимать свои цены, а если они от государства, то будут?
Если государство их напечатает, то будет избыток денежной массы, а если возьму из налоговых поступлений, то никак..ибо как было 100 руб в стране , так и осталось..
И почему цены вообще должен кто-то поднять, если зарплаты работникам никто не собирается увеличивать? Как деньги со счета фирм помимо зарплат попадут на рынок и поднимут инфляцию?
Если закупят сырье, выкопают яму, то эта работа будет оплачена, но конечного продукта под который печатали деньги не будет..вернее его никто не купит..это означает, что деньги будут не обеспеченны..
Это конечно схема на пальцах, но именно так..
Этого всего было достаточно.
Нет..много чего вообще не производили, а в основном недостаточно..
с продуктами в общепите не было проблем никогда
Тебе здесь даже советофилы писали, что были проблемы..
Нее..если ты про просо и кильку, то это было всегда..
СССР, страна тотального дефицита товаров, а не логистики..
Но ты принадлежишь к тому меньшинству, кому ничего не нужно больше самого-самого элементарного, потому на эту тему сложно говорить..
Без денег ни одно предприятие ничего делать не будет. В любой стране мира если открывается какое-то крупное производство, оно всегда обеспечивается денежной массой необходимой для работы этого предприятия.
Берут в банке, из денег вкладчиков, а не из под печатного станка..
Но ведь новый прослужит дольше. Все всегда предпочитают купить новое чем б/у. Б/у покупают нищеброды, и они не конкуренты богатым компаниям
Значит заговор..)

(Sorques @ 11-05-2019 - 03:21)
(Безумный Иван @ 11-05-2019 - 02:32)
Какая разница в каком банке кто берет, если денег в обороте не было, а тут они поступили на счет авиастроительной компании и не только. Огромная..Денежная масса была 100 руб, стала 120

В обоих случаях денежная масса была 100 стала 120. И не важно откуда она появилась из казначейства или ее напечатал ЦБ и дал в кредит коммерческому банку. Масса не могла не увеличиться потому что увеличился оборот всего того что связано со строительством самолетов. И это строительство связало эти деньги и они не хлынули лишней массой на рынок


Если государство их напечатает, то будет избыток денежной массы, а если возьму из налоговых поступлений, то никак..ибо как было 100 руб в стране , так и осталось.
Этих 100 рублей из налогов не хватит для того что бы обеспечить работу новых предприятий. Эти деньги нужны именно там, а не на рынке товаров, где денег и так хватает для оборота. И нет никакой необходимости эти деньги с заводов перенаправлять на рынок товаров. Если конечно их не воровать. Именно потому безнал в СССР никогда не конвертировали в нал.


Если закупят сырье, выкопают яму, то эта работа будет оплачена, но конечного продукта под который печатали деньги не будет..вернее его никто не купит..это означает, что деньги будут не обеспеченны..
Это конечно схема на пальцах, но именно так.
Люди в любом случае на заводах получают зарплату. Если бы им раньше не платили, они бы подохли с голода. работа будет оплачена. Деньги появятся на счетах компаний связанных с этим производством. Но как эти деньги повлияют на инфляцию, если на рынок их никто не выкинет?



Тебе здесь даже советофилы писали, что были проблемы..
Нее..если ты про просо и кильку, то это было всегда..
СССР, страна тотального дефицита товаров, а не логистики..
Но ты принадлежишь к тому меньшинству, кому ничего не нужно больше самого-самого элементарного, потому на эту тему сложно говорить..
Неважно как, но до конечного пользователя товар все же доходил. У каждого дома была стенка, сервант, холодильник набитый продуктами, телевизор. И все это было произведено на наших заводах в том количестве.




Без денег ни одно предприятие ничего делать не будет. В любой стране мира если открывается какое-то крупное производство, оно всегда обеспечивается денежной массой необходимой для работы этого предприятия.
Берут в банке, из денег вкладчиков, а не из под печатного станка..
В любом случае деньги с долгосрочных вкладов получат движуху и жизнь. Оборот денежной массы на счетах предприятий увеличится. Но объясни внятно, как эти деньги попадут в розничный оборот.

(Безумный Иван @ 10-05-2019 - 21:11)
(Sorques @ 10-05-2019 - 19:45)
(PARAND @ 10-05-2019 - 18:18)
А если попросить олигархов чтоб инвестировали в наш авиапром?Потом отобью свои бабки и с процентами хорошими.. Знаете такого банкира, бывшего депутата Родины, владельца британской газеты Индепендент, который побил Полонского?
Он пытался вкладывать в авиапром..
Все это очень сложно..все схемы не простые..
Большая и подробная статья, о нем, для понимания, что такое бизнес и отношения в нем..Здесь Ну так ведь советские заводы Ту Як Ил работали неэффективно. Они были приватизированы эффективными собственниками что бы государство со своей костной управленческой натурой не мешало полету творческой мысли. И где наши супер-пупер самолеты выпущенные без мешающего государства?
Заокеанские хозяева вашего Путина, его кукловоды разорили российскую промышленность специально, чтобы конкурента убрать



- Она утонула ! (С)

(Sorques @ 11-05-2019 - 02:01)
(PARAND @ 11-05-2019 - 01:03)
Все они подкуплены корпорацией Боинг.... Это не факт..поэтому так сложно разговаривать..
Это предположение мое,да и я в газетах про это читал не помню где уже!Как нибудь поищу и уталю твое неверие....

(King Candy @ 11-05-2019 - 04:42)
(Безумный Иван @ 10-05-2019 - 21:11)
(Sorques @ 10-05-2019 - 19:45)
Знаете такого банкира, бывшего депутата Родины, владельца британской газеты Индепендент, который побил Полонского?
Он пытался вкладывать в авиапром..
Все это очень сложно..все схемы не простые..
Большая и подробная статья, о нем, для понимания, что такое бизнес и отношения в нем..Здесь Ну так ведь советские заводы Ту Як Ил работали неэффективно. Они были приватизированы эффективными собственниками что бы государство со своей костной управленческой натурой не мешало полету творческой мысли. И где наши супер-пупер самолеты выпущенные без мешающего государства? Заокеанские хозяева вашего Путина, его кукловоды разорили российскую промышленность специально, чтобы конкурента убрать



- Она утонула ! (С) А здесь я с тобой согласен только Путина здесь не приплетай все уже было украдено до него я имею ввиду авиапром и всю промышленность!Кто придумал рыночную экономику..

(PARAND @ 11-05-2019 - 11:27)
(Sorques @ 11-05-2019 - 02:01)
(PARAND @ 11-05-2019 - 01:03)
Все они подкуплены корпорацией Боинг.... Это не факт..поэтому так сложно разговаривать.. Это предположение мое,да и я в газетах про это читал не помню где уже!Как нибудь поищу и уталю твое неверие....
А газеты откуда знают?)
Это же секретная инфа,по идее.

(Лукреция Борджиа @ 11-05-2019 - 11:41)
(PARAND @ 11-05-2019 - 11:27)
(Sorques @ 11-05-2019 - 02:01)
Это не факт..поэтому так сложно разговаривать.. Это предположение мое,да и я в газетах про это читал не помню где уже!Как нибудь поищу и уталю твое неверие.... А газеты откуда знают?)
Это же секретная инфа,по идее. Не газеты ,а корреспонденты!Они все пронюхают....Да разве непонятно когда президент приезжает на завод в Самару смотреть модернизированный Ил-76 ,то его проводят так чтоб он не видел наш самолет новейший Ил-114 прост не заводят в тот цех!А самолет отличнейший призван заменить устаревшие Аны-24 тые и Як-40...для местных линий...Они нам ох как нужны!!!Вместо их закупают зарубежные АТРы и другую технику!Якобы говорят что наш не рентабельно закупать!Кому они это впаривают ,считают нас за идиотов?За тридевять земель за валюту рентабельно ,а у себя в стране нет))))))))))
Так что сговор идет и еще какой во вред стране!

(PARAND @ 11-05-2019 - 12:23)
(Лукреция Борджиа @ 11-05-2019 - 11:41)
(PARAND @ 11-05-2019 - 11:27)
Это предположение мое,да и я в газетах про это читал не помню где уже!Как нибудь поищу и уталю твое неверие.... А газеты откуда знают?)
Это же секретная инфа,по идее. Не газеты ,а корреспонденты!Они все пронюхают....Да разве непонятно когда президент приезжает на завод в Самару смотреть модернизированный Ил-76 ,то его проводят так чтоб он не видел наш самолет новейший Ил-114 прост не заводят в тот цех!А самолет отличнейший призван заменить устаревшие Аны-24 тые и Як-40...для местных линий...Они нам ох как нужны!!!Вместо их закупают зарубежные АТРы и другую технику!Якобы говорят что наш не рентабельно закупать!Кому они это впаривают ,считают нас за идиотов?За тридевять земель за валюту рентабельно ,а у себя в стране нет))))))))))
Так что сговор идет и еще какой во вред стране!

.......*только Путина здесь не приплетай*(С)

Помимо колоссальной коррупции в авиастроении (наверняка закупка западных комплектующих связана с откатами) еще негативную роль играет и оплата труда инженеров авиа-, судо- и прочего машиностроения. Это абсурд когда выпускник МАУ или Бауманки получает меньше уборщицы в Газпромовском небоскребе. Вот и имеете то, что имеете. А отлично подготовленные ребята находят неплохую работу по всему миру, где труд инженера в почете.

(kempentai @ 11-05-2019 - 15:04)
Помимо колоссальной коррупции в авиастроении (наверняка закупка западных комплектующих связана с откатами) еще негативную роль играет и оплата труда инженеров авиа-, судо- и прочего машиностроения. Это абсурд когда выпускник МАУ или Бауманки получает меньше уборщицы в Газпромовском небоскребе. Вот и имеете то, что имеете. А отлично подготовленные ребята находят неплохую работу по всему миру, где труд инженера в почете.
А сколько получает уборщица в Газпромовском небоскребе?

(kempentai @ 11-05-2019 - 15:04)
Помимо колоссальной коррупции в авиастроении (наверняка закупка западных комплектующих связана с откатами) еще негативную роль играет и оплата труда инженеров авиа-, судо- и прочего машиностроения. Это абсурд когда выпускник МАУ или Бауманки получает меньше уборщицы в Газпромовском небоскребе. Вот и имеете то, что имеете. А отлично подготовленные ребята находят неплохую работу по всему миру, где труд инженера в почете.
Да оплата там ужасная инженер молодой 30000рублей всего оклад!!!
Конечно за такую зарплату умный человек не пойдет работать!!!
На такие деньги ни квартиру не купишь и семью не сможешь содержать))))