Самая эффективная армия.

(Тропиканка @ 30.01.2015 - время: 15:19)
Красивый то он красивый, но почему-то, как и не менее красивый Абрамс, не оснащается активной броней..
Как это не оснащается? А "Трофи" это что?
ПОсле ливанской войны 2006 года ее разработчики вкалывали день и ночь, и таки выдали результат!
Мой израильский сосед, который в 2006 году принимал из Ливана подбитые танки, нынче летом, когда я был в Израиле во время летней компании в Газе, буквально со слезами счастья говорил: Благодаря Трофи - ни одного! НИ ОДНОГО танка арабесы таки и не смогли даже поцарапать, не то что подбить!

(Тропиканка @ 30.01.2015 - время: 15:19)
Что, впрочем, не очень делает нашу армию слабее.)
Еще бы.
Подводники, летчики, десантники, танкисты - их тренируют так, как нигде не умеют.
Году в 2004 примерно во время визита авианосца 6-го флота США в Израиль, провели серию учебных воздушных боев между израильскими ВВС и авиацией 6-го флота. Результат был 22:2. (Когда я однажды об этом рассказывал уже здесь, в запале сказал "наши победили наших 22:2" )

Какой-то расплывчатый опрос, можно эффективно расстреливать мирные свадьбы и бомбить безоружные города, а можно "жахнуть так, что весь мир в труху, но потом" (с) :)

(Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 03:26)
Десять человек, тем более мордоворотов-омоновцев, против одного, пусть даже суперподготоленного - заведомое обречение этого самого суперподготовленного..
Какие-то сказки здесь народ рассказывает.)
и не верится- а бывает...
в далеком 1989 году на мирных учениях мелкий тщедушный прапорщик-старшина танковой роты-далеко не в учебной схватке один уложил на кулаках диверсионную группу котбусской десантно-штурмовой бригады-шестерых двухметровых амбалов... десантники провели учебное снятие часового с его роты и в качестве трофея уволокли его автомат,а прапору не захотелось получать звез..й за утрату закрекпленого за его ротой оружия.. вот и догнал этих здоровенных как медведи хлопцев по следам,уложил их рядком ,вернул свой ствол а заодно прихватил и их автоматы...потом десантура стеклянной валютой расчиталась за свое имущество а заодно заключила с танкистами негласное перемирие до конца учений...
фокус в том что в танкисты прапор попал после расформирования потсдамской бригады спецназа,которая была заточена на молниеносный захват и обезвреживание ядреных фугасов,которые добрая Америка выложила по территории союзной Германии от Балтики до Альп..
хотя тема топика не о суперменах-не сомневаюсь что хоть десяток таких кулачных бойцов найдется даже в армиях Исландии или Берега слоновой кости
а по эффективности при взаимодействии ВСЕХ родов войск конечно же ЦАХАЛ пока впереди

(regul @ 31.01.2015 - время: 06:30)
Еще бы.
Подводники, летчики, десантники, танкисты - их тренируют так, как нигде не умеют.
Году в 2004 примерно во время визита авианосца 6-го флота США в Израиль, провели серию учебных воздушных боев между израильскими ВВС и авиацией 6-го флота. Результат был 22:2. (Когда я однажды об этом рассказывал уже здесь, в запале сказал "наши победили наших 22:2" )
Ну, 2- это, наверно, израильские контрактники, на службе в США. И арабы, невесть как попавшие в израильские ВВС.

(Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 01:16)
Собственно все в теме.
Я, голосую за ВСН, по реальным результатам.
А я голосую за Китай- не знаю какие они ловкие, за то 45000000 человек под ружьем, а в случаи чего до 200млн.

(sxn2423977943 @ 31.01.2015 - время: 11:37)
(Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 01:16)
Собственно все в теме.
Я, голосую за ВСН, по реальным результатам. А я голосую за Китай- не знаю какие они ловкие, за то 45000000 человек под ружьем, а в случаи чего до 200млн.
Как в том анекдоте - "переходим границу малыми группами.. по пять-шесть миллионов"..

(Джонни Мнемоник @ 31.01.2015 - время: 08:22)
Какой-то расплывчатый опрос, можно эффективно расстреливать мирные свадьбы и бомбить безоружные города, а можно "жахнуть так, что весь мир в труху, но потом" (с) :)
Армия США и не является самой эфективной. Там где нормальные люди обходятся малым, США нужен как минимум авианосец Со всей группировкой. Поэтому назвать ее мощной можно, здоровой, тоже, "прокачаной", но не эфективной.

(Sorques @ 31.01.2015 - время: 02:03)
Долго думал, над вашим глубокомысленной фразой, но все же не понял, о чем вы... Да я, собственно, о том, что почти каждая армия имеет свои нюансы подготовки!
Как вы можете сравнить, кто лучше владеет своей профессией, те же израильтяне или, скажем, финские егеря?
Сомневаюсь, что в Израиле смогут научить за пару часов из снега иглу построить при температуре в минус сорок по цельсию...)))

(darsie @ 31.01.2015 - время: 09:35)
а по эффективности при взаимодействии ВСЕХ родов войск конечно же ЦАХАЛ пока впереди
Уверен, что это в первую очередь благодаря компактности армии)

Интересная тема! Только не понятно, по какому критерию оцениваются армии разных стран. Что такое эффективность ВС? Это осуществление поставленной командованием задачи при минимуме собственных потерь. Не слишком ли за большую задачу мы беремся, обсуждая такой вопрос? Если мы еще как-то можем оценить вооружение, техническое оснащение войск, поскольку многие служили в Вооруженных силах, то оценить работу Генштаба и, в том числе, ГРУ разве мы можем? А работу служб связи, тыла? Как оценивать результативность подразделений - по потерям, по числу "груз 200"? Да еще сопоставлять с результативностью других армий...

(Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 11:55)
(Джонни Мнемоник @ 31.01.2015 - время: 08:22)
Какой-то расплывчатый опрос, можно эффективно расстреливать мирные свадьбы и бомбить безоружные города, а можно "жахнуть так, что весь мир в труху, но потом" (с) :) Армия США и не является самой эфективной. Там где нормальные люди обходятся малым, США нужен как минимум авианосец Со всей группировкой. Поэтому назвать ее мощной можно, здоровой, тоже, "прокачаной", но не эфективной.
"Прокачаной", ее тоже нельзя назвать.. Это один из мифов про американскую армию..
Основное стрелковое вооружение пехоты - безнадежно устаревшие М-16..
Основная ударная сила сухопутных войск, танки, в подавляющей массе - "Абрамсы" 70-х годов конструирования..
Где нет ни активной брони, ни автомата заряжания орудия.. Его заменяет четвертый член экипажа - "закидной".)
В то время как даже на наших Т-72, которые тоже из 70-х, автомат заряжания и активная броня - устанавливаются еще с тех самых 70-х..
И экипаж - 3 человека..

Что у Штатов сильнО - это флот.. Это действительно..

(dogfred @ 31.01.2015 - время: 21:33)
по какому критерию оцениваются армии разных стран. Что такое эффективность ВС?
Истину глаголишь!

Я, кстати, именно поэтому, никогда не лезу в обсуждения глобальных личностей, типа Иосифа Виссарионыча.
Ну что мы можем точно знать? Только то, что нам сказали, или мы сами придумали?

(dedO'K @ 30.01.2015 - время: 23:04)
(regul @ 31.01.2015 - время: 06:30)
Еще бы.
Подводники, летчики, десантники, танкисты - их тренируют так, как нигде не умеют.
Году в 2004 примерно во время визита авианосца 6-го флота США в Израиль, провели серию учебных воздушных боев между израильскими ВВС и авиацией 6-го флота. Результат был 22:2. (Когда я однажды об этом рассказывал уже здесь, в запале сказал "наши победили наших 22:2" ) Ну, 2- это, наверно, израильские контрактники, на службе в США. И арабы, невесть как попавшие в израильские ВВС.
Ась? Что в моем посте было непонятно?
Израиль:США - результат учебных боев был 22:2 (в пользу Израильских ВВС)

И что за фантазии об израильских контрактниках в США?

(Snayck @ 31.01.2015 - время: 12:01)
Да я, собственно, о том, что почти каждая армия имеет свои нюансы подготовки!
Как вы можете сравнить, кто лучше владеет своей профессией, те же израильтяне или, скажем, финские егеря?
Сомневаюсь, что в Израиле смогут научить за пару часов из снега иглу построить при температуре в минус сорок по цельсию...)))
Так и я о том же, верблюжья кавалерия возможно эффективна и непобедима в Сахаре, но в джунглях они будут перебиты тетками со сковородками...поэтому сравнивать возможно действия в равных условиях...

(Sorques @ 01.02.2015 - время: 00:31)
..поэтому сравнивать возможно действия в равных условиях...
Я, кстати, большую часть своей службы в Заполярье провел...
Так что туго знаю, что и как там бывает! Простой летёха, вот из токо-токо училища, в тамошних сугробах - сущий балласт!
И даже просто ссущщий!)))
Да простят меня мои падаваны...

(regul @ 01.02.2015 - время: 01:27)
Ась? Что в моем посте было непонятно?
Израиль:США - результат учебных боев был 22:2 (в пользу Израильских ВВС)

И что за фантазии об израильских контрактниках в США?
Ну а кто ещё мог победить израильтян аж два раза? Только израильтяне, и то, если на израильских машинах сидели арабы.

(darsie @ 31.01.2015 - время: 09:35)
(Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 03:26)
Десять человек, тем более мордоворотов-омоновцев, против одного, пусть даже суперподготоленного - заведомое обречение этого самого суперподготовленного..
Какие-то сказки здесь народ рассказывает.) и не верится- а бывает...
в далеком 1989 году на мирных учениях мелкий тщедушный прапорщик-старшина танковой роты-далеко не в учебной схватке один уложил на кулаках диверсионную группу котбусской десантно-штурмовой бригады-шестерых двухметровых амбалов... десантники провели учебное снятие часового с его роты и в качестве трофея уволокли его автомат,а прапору не захотелось получать звез..й за утрату закрекпленого за его ротой оружия.. вот и догнал этих здоровенных как медведи хлопцев по следам,уложил их рядком ,вернул свой ствол а заодно прихватил и их автоматы...потом десантура стеклянной валютой расчиталась за свое имущество а заодно заключила с танкистами негласное перемирие до конца учений...
фокус в том что в танкисты прапор попал после расформирования потсдамской бригады спецназа,которая была заточена на молниеносный захват и обезвреживание ядреных фугасов,которые добрая Америка выложила по территории союзной Германии от Балтики до Альп..
хотя тема топика не о суперменах-не сомневаюсь что хоть десяток таких кулачных бойцов найдется даже в армиях Исландии или Берега слоновой кости
а по эффективности при взаимодействии ВСЕХ родов войск конечно же ЦАХАЛ пока впереди
"Крутизна" парней из ДШБ, видимо, сильно преувеличена.
Работал как-то в моей организации бывший дшб-шник, ветеран Афгана. Понятно, что дядька немолодой уже был, но крепкий, даже показывал чо умеет. Если честно, я был не особо впечатлен, т.к. видел рукопашников гораздо выше классом...
Как-то он явился на работу с разбитой физией и пересчитанными ребрами. Оказалось, что по пьяной лавочке в каком-то кабаке сцепился с обычными мужиками, примерно его сверстниками, но видимо какими-то спортсменами. Силы сторон по количеству были равны (у дшб-шника был с собой сослуживец), но тем не менее "обычные мужики" его с приятелем побили. Вот так вот. )))

И омоновцы тоже разные бывают. Тоже лично знал одного - обычный парень, вовсе не гора мышц и не гигант. Пошел в ОМОН сразу после армии, в армии он служил то ли в мотострелковых войсках, то ли что-то такое. Таких реальный спец действительно может и десяток раскидать...

Что касается того же позднего советского времени - не знаю что там в ГРУ (в ГСВГ были именно ГРУ), но самые лучшие рукопашники СССР были в спецназе МВД ("краповые береты"). И это объективно - по крайней мере, на соревнованиях по РБ с бойцами "Альфы" краповики стабильно выигрывали. Что не удивительно - "альфовцы" больше на стрельбу упирали, а "краповики", заточенные например на разгон зеков и обезвреживанию внутрисоветских террористов, посвящали всё свое время именно изучению рукопашного боя. В сеть уже выложили учебный фильм, показывающий подготовку "краповиков" советских - реально мрак, не дай Бог с таким подраться... )))

Да, по сабжу - проголосовал за американскую. Израильская армия конечно хороша в боях с палестинцами и египтянами, но насколько она эффективна в столкновении с кем-то покруче арабов, и тем более на других ТВД - пока никому не удалось узнать.
Подготовка пилотов и спецназа - это всё хорошо, но ядерные силы, космическая разведка, авианосный флот и т.д. - это всё-таки как-то более впечатляет. ))

...Самая эффективная армия-небесная, что под предводительством архангела Михаила...

У евреев. И я рад, что большинство со мной согласно. Только вместо термина "эффективная" я предпочитаю "боеспособная".

(NNNman @ 03.02.2015 - время: 20:01)
У евреев. И я рад, что большинство со мной согласно. Только вместо термина "эффективная" я предпочитаю "боеспособная".
А я рад, что наши мысли, в основном, сходятся, только вот ваше утверждение "эффективная"="боеспособная" вызывает у меня озадаченность. Я, по собственным ощущениям, реалист, и если, по каким-то причинам, США атакует Израиль, то наши продержатся, от силы, в 2-3 раза дольше того же Ирака.