С миграцией наводят порядок?
srg2003
supermoderator
4/22/2024, 1:21:02 AM
(Пан Иковский @ 21-04-2024 - 22:27)
А вот здесь с Вами не соглашусь, избыток мигрантов, тем более неквалифицированных дает сверхприбыль некоторым работодателям, но наносит огромный вред экономике страны, т.к.
1. Демпингуют на рынке труда и сдерживают рост доходов граждан России
2. Выводят деньги из страны
3. Создают повышенную нагрузку на социальную инфраструктуру
И это только экономический вред, а есть еще и социальный, рост криминогенной обстановки и т.д.
плохи ли мигранты или хороши - это пусть закон решает
но в данный отрезок времени отсутствие мигрантов в России приведет к колоссальному спаду ВВП
одними русскими вкупе с другими гражданами России мы не осилим подъем и прирост экономики государства
А вот здесь с Вами не соглашусь, избыток мигрантов, тем более неквалифицированных дает сверхприбыль некоторым работодателям, но наносит огромный вред экономике страны, т.к.
1. Демпингуют на рынке труда и сдерживают рост доходов граждан России
2. Выводят деньги из страны
3. Создают повышенную нагрузку на социальную инфраструктуру
И это только экономический вред, а есть еще и социальный, рост криминогенной обстановки и т.д.
srg2003
supermoderator
4/22/2024, 1:21:53 AM
(lozdok @ 21-04-2024 - 21:52)
(srg2003 @ 21-04-2024 - 20:42)
(lozdok @ 21-04-2024 - 16:58)
Понятно, для меня торговля на рынке была подработкой, пока был студентом
(srg2003 @ 21-04-2024 - 20:42)
(lozdok @ 21-04-2024 - 16:58)
мне кажется или на самом деле торговлей на рынке занимались вы?
а я руководил производством, правда штат не большой, десяток человек. до сих пор документы и печать в столе валяются.
Да, когда был студентом торговал, доо дефолта 98-го у меня было уже 2 точки и 2 наемных продавца. А максимум потом в непосредственном подчинении было 45 человек. Так Вы же тоже рассказывали, что с 90х на рынке торговали и сейчас трогуете, не так ли?
а дело было так ...
друзья детства ездили в Польшу за шмотками. у меня было свободное "окно" и мы с женой на короткое время (около месяца, наверно) подписались продавать в Лужниках.
потом встречался с одной женщиной, предпринимательницей, она попросила какое то время поторговать помидорами. но это уже в другое свободное "окно". вот такой опыт торговли у меня.
а "окна", это между основными заказами по основной специальности (встроенная мебель, паркет, установка дверей ... и прочее) кто что закажет.
это всё до производства было.
а вообще, многое приходилось делать, даже водилой работал, на 130, 53, на буханке ... но долго не смог, позвоночник не дал.
кстати, сейчас тоже торгую вследствии инвалидности. после первой операции ещё мог работать, правда уже в охране, а после второй всё, инвалидность и даже в охрану не взяли. сидеть на шее у жены нет желания, вот и торгую.
Понятно, для меня торговля на рынке была подработкой, пока был студентом
lozdok
Акула пера
4/22/2024, 1:50:07 AM
(srg2003 @ 21-04-2024 - 23:21)
а вы на каком рынке торговали?
был тогда Черкизовский, я его один раз посетил, больше там не был, даже не помню, где он находился и, как там вообще всё устроено. в памяти остался какой то переход, не то по мосту, не то ещё как то в этом роде.
Понятно, для меня торговля на рынке была подработкой, пока был студентом
а вы на каком рынке торговали?
был тогда Черкизовский, я его один раз посетил, больше там не был, даже не помню, где он находился и, как там вообще всё устроено. в памяти остался какой то переход, не то по мосту, не то ещё как то в этом роде.
srg2003
supermoderator
4/22/2024, 2:03:35 AM
(lozdok @ 21-04-2024 - 23:50)
(srg2003 @ 21-04-2024 - 23:21)
В Самаре торговал
(srg2003 @ 21-04-2024 - 23:21)
Понятно, для меня торговля на рынке была подработкой, пока был студентом
а вы на каком рынке торговали?
был тогда Черкизовский, я его один раз посетил, больше там не был, даже не помню, где он находился и, как там вообще всё устроено. в памяти остался какой то переход, не то по мосту, не то ещё как то в этом роде.
В Самаре торговал
srg2003
supermoderator
4/22/2024, 2:06:24 AM
(Пан Иковский @ 21-04-2024 - 23:58)
(srg2003 @ 21-04-2024 - 23:21)
Нет, не упустил, о законности я писал ранее и не спорю по поводу того, что закон решит.
Обоснуйте почему без мигрантов не будет роста экономики??
И много Вы увидели у нас населения, кто может выживать не работая? 1-2%?
(srg2003 @ 21-04-2024 - 23:21)
А вот здесь с Вами не соглашусь, избыток мигрантов, тем более неквалифицированных дает сверхприбыль некоторым работодателям, но наносит огромный вред экономике страны, т.к.
1. Демпингуют на рынке труда и сдерживают рост доходов граждан России
2. Выводят деньги из страны
3. Создают повышенную нагрузку на социальную инфраструктуру
И это только экономический вред, а есть еще и социальный, рост криминогенной обстановки и т.д.
вы упустили первое в моем посте - пусть с ними разбирается закон, а не тезис "Бей жидов - спасай Россию"
без мигрантов в данное время не будет подъема экономики России
вот когда российские семья будут иметь от трех детей и более/но это будет не завтра/, тогда надобность в них сама по себе отпадет, лишь бы за это время мы не скатились в положение поздней древнеримской империи, когда граждане Рима, переложив всю работу на рабов, погрязли в тунеядстве, а это сейчас уже присутствует в населении России, тем более закреплено в ст.37 Конституции РФ (образно говоря право на тунеядство)
Нет, не упустил, о законности я писал ранее и не спорю по поводу того, что закон решит.
Обоснуйте почему без мигрантов не будет роста экономики??
И много Вы увидели у нас населения, кто может выживать не работая? 1-2%?
srg2003
supermoderator
4/22/2024, 4:49:00 AM
(Пан Иковский @ 22-04-2024 - 00:20)
(srg2003 @ 22-04-2024 - 00:06)
1.Тогда, когда удут цифры, тогда и будете говорить о " необходимости" мигрантов для экономики, пока аргументации нет, от слова совсем.
2. Ай-яй поддоном занимаетесь, то говорили о тех, кто погряз в тунеядство, а потом перескочили на ворующих лес.
(srg2003 @ 22-04-2024 - 00:06)
Обоснуйте почему без мигрантов не будет роста экономики??
И много Вы увидели у нас населения, кто может выживать не работая? 1-2%?
первый пункт ваших вопросов я опущу, здесь надо говорить с цифрами, а у меня их сейчас нет под рукой
что касается выживания - легче воровать, чем работать... я не имею ввиду классических карманников, форточников, майданщиков...
в лесных регионах воруют лес, в приморских рыбу, каждый регион имеет свои возможности
да, попадаются, да, сидят, но потом выходят и продолжают заниматься тем же
в свое время у меня был интерес к архангельской, вологодской губерниям, там в основном живут за счет леса, практически нет семей, где кто-нибудь из родственников не сидел за кражу леса
1.Тогда, когда удут цифры, тогда и будете говорить о " необходимости" мигрантов для экономики, пока аргументации нет, от слова совсем.
2. Ай-яй поддоном занимаетесь, то говорили о тех, кто погряз в тунеядство, а потом перескочили на ворующих лес.
yellowfox
Акула пера
4/22/2024, 10:54:13 AM
Таксистов, дворников и строителей можно и в России найти, если им платить нормальную зарплату, только работодателям можно платить меньше, вот русских на работу и не берут. Тем более, что их миграционной службой не запугаешь.
lozdok
Акула пера
4/22/2024, 8:03:27 PM
думаю, нужно создавать нормальные условия для работы и проживания. люди не должны жить в вонючих вагончиках.
этой проблемой нужно заниматься серьёзно работодателям во всех областях.
для строителей нужно жильё, какое нить разборное, в зависимости от региона, для работников производства нужны общаги, нормальные зарплаты, всё, как в Союзе. мы тогда обходились своими силами, с областей полно народу набиралось и сейчас сможем без привлечения посторонней рабсилы.
вот только никто не желает раскошеливаться, нужна государственная поддержка в виде обязаловки по трудовому кодексу. хочешь набирать рабочих - обеспечь, а я проконтролирую. если всё нормально, дам добро, если будет обман, 20 лет расстрела резиновыми пулями без права переобуться.
вообще нужно строго наказывать всех и всякого за нарушения и преступления против народа, против каждого отдельно взятого человека.
этой проблемой нужно заниматься серьёзно работодателям во всех областях.
для строителей нужно жильё, какое нить разборное, в зависимости от региона, для работников производства нужны общаги, нормальные зарплаты, всё, как в Союзе. мы тогда обходились своими силами, с областей полно народу набиралось и сейчас сможем без привлечения посторонней рабсилы.
вот только никто не желает раскошеливаться, нужна государственная поддержка в виде обязаловки по трудовому кодексу. хочешь набирать рабочих - обеспечь, а я проконтролирую. если всё нормально, дам добро, если будет обман, 20 лет расстрела резиновыми пулями без права переобуться.
вообще нужно строго наказывать всех и всякого за нарушения и преступления против народа, против каждого отдельно взятого человека.
seksemulo
Грандмастер
4/22/2024, 8:48:07 PM
(Пан Иковский @ 21-04-2024 - 15:46)
Я не пью. Вы бы меня не взяли на работу.
и если мне человек отвечает - могу всё или я не пью, то изначально понятно, что этот человек долго не проработает
Я не пью. Вы бы меня не взяли на работу.
seksemulo
Грандмастер
4/22/2024, 8:54:17 PM
(srg2003 @ 22-04-2024 - 00:06)
Обоснуйте почему без мигрантов не будет роста экономики??
И много Вы увидели у нас населения, кто может выживать не работая? 1-2%? У Вас лично сколько детей? Против мигрантов надо воевать своими детьми. Тремя или более.
Обоснуйте почему без мигрантов не будет роста экономики??
И много Вы увидели у нас населения, кто может выживать не работая? 1-2%? У Вас лично сколько детей? Против мигрантов надо воевать своими детьми. Тремя или более.
srg2003
supermoderator
4/23/2024, 3:43:52 AM
(Пан Иковский @ 22-04-2024 - 20:15)
(srg2003 @ 22-04-2024 - 02:49)
1. Так нет никаких обоснований, что НЕ справимся, Они обладают в массе своей высокой/ уникальной квалификацией? Нет, в основном это неквалифицированные чернорабочие. Мигранты тратят деньги в экономике России? Нет, они большую часть денег вывозят из страны. В России нет людей, которые могут работать кассирами, таксистами, курьерами? Нет, это могут делать студенты, пенсионеры (особенно, если им пенсии не срезать за то, что они работают) и т.д.
2. Сфера Авто то не о чем
(srg2003 @ 22-04-2024 - 02:49)
1.Тогда, когда удут цифры, тогда и будете говорить о " необходимости" мигрантов для экономики, пока аргументации нет, от слова совсем.
2. Ай-яй поддоном занимаетесь, то говорили о тех, кто погряз в тунеядство, а потом перескочили на ворующих лес.
1. у вас тоже аргументация, что и без мигрантов справимся, мягко сказать, никакая
2. если вы смотрели мой профиль, то могли бы прочитать - сфера деятельности АВТО, а под понятием авто находится очень широкий диапазон деятельности, начиная от приземленного автосервиса и до автосалонов и автоперевозок
1. Так нет никаких обоснований, что НЕ справимся, Они обладают в массе своей высокой/ уникальной квалификацией? Нет, в основном это неквалифицированные чернорабочие. Мигранты тратят деньги в экономике России? Нет, они большую часть денег вывозят из страны. В России нет людей, которые могут работать кассирами, таксистами, курьерами? Нет, это могут делать студенты, пенсионеры (особенно, если им пенсии не срезать за то, что они работают) и т.д.
2. Сфера Авто то не о чем
srg2003
supermoderator
4/23/2024, 3:46:20 AM
(Пан Иковский @ 22-04-2024 - 20:37)
(yellowfox @ 22-04-2024 - 08:54)
Это, мягко говоря не так, проводились неоднократно эксперименты, когда с московской пропиской пытались устроиться дворником- ни в одном месте не взяли. Потому что коррупционных возможностей меньше, москвич не будет откатывать половину зарплаты начальству, а с жалобой пойдет. Потому и не берут. С большими зарплатами на стройках похожая ситуация
(yellowfox @ 22-04-2024 - 08:54)
Таксистов, дворников и строителей можно и в России найти, если им платить нормальную зарплату, только работодателям можно платить меньше, вот русских на работу и не берут. Тем более, что их миграционной службой не запугаешь.
я не интересовался, как в других городах, но в Москве дворники получают 80 тыс рублей(но москвичи дворниками не хотят работать), что касается таксистов в Москве, то у них посуточная арендная плата, все что выше - их зарплата, на данный момент самая низовая арендная плата(все зависит от комфорта авто) 2500 в сутки, общая выручка таксиста такого класса составляет от 4000 до 8000 рублей(очень мало москвичей работает таксистами), ну а что касаемо строителей - белорусов видел, украинцев видел, среднеазиатов видел, кавказцев видел на строительных рабочих специальностях, зарплата от 60тыс до 250тыс (москвичей рабочими строителями не видел - не меньше прораба москвичу подавай)
Это, мягко говоря не так, проводились неоднократно эксперименты, когда с московской пропиской пытались устроиться дворником- ни в одном месте не взяли. Потому что коррупционных возможностей меньше, москвич не будет откатывать половину зарплаты начальству, а с жалобой пойдет. Потому и не берут. С большими зарплатами на стройках похожая ситуация
VIP
панда
supermoderator
4/23/2024, 3:52:21 AM
(Пан Иковский @ 21-04-2024 - 22:27)
А как нормативный акт может давать оценку? Хоть один закон может что-то оценивать? Это ж - не человек!
Какое ВВП у нас поднимают мигранты, когда половина работает нелегально?
плохи ли мигранты или хороши - это пусть закон решает
но в данный отрезок времени отсутствие мигрантов в России приведет к колоссальному спаду ВВП
одними русскими вкупе с другими гражданами России мы не осилим подъем и прирост экономики государства
А как нормативный акт может давать оценку? Хоть один закон может что-то оценивать? Это ж - не человек!
Какое ВВП у нас поднимают мигранты, когда половина работает нелегально?
VIP
панда
supermoderator
4/23/2024, 3:59:45 AM
(Пан Иковский @ 22-04-2024 - 20:37)
(yellowfox @ 22-04-2024 - 08:54)
Да вы что?????
Уборщица из средней Азии в моем московском подьезде получает зарплату 27 тыс. рублей.
Интересно, куда это подевались дворники- мигранты от зарплаты в 80 тыс? Я разговаривала с некоторыми Гражданами из той же Средней Азии. Для них -это бешеные деньги, т.к. дома у себя их зарплаты составляют 2,5 - 3 тыс. рублей.
Про то, что строительные фирмы и ЖКХ не берут на работу москвичей, предпочитая все тех же жителей Средней Азии, уже давно известно - мигранты неприхотливы, не разбираются в законах и не отстаивают свои права. Их можно "надувать". В этом весь секрет.И работают они за копейки.
И не надо обесценивать русских. Да, русские хотят достойную зарплату и имеют на это право.
И жили мы когда-то без мигрантов. И дворниками и таксистами работали русские. Сейчас в такси- русский каждый второй, их много. Это в Москве. А все эти байки, про то, что мы не можем жить без гастрбайтеров придуманы, чтобы оправдывать их засилье. Нужны они только крупному бизнесу.
(yellowfox @ 22-04-2024 - 08:54)
Таксистов, дворников и строителей можно и в России найти, если им платить нормальную зарплату, только работодателям можно платить меньше, вот русских на работу и не берут. Тем более, что их миграционной службой не запугаешь.
я не интересовался, как в других городах, но в Москве дворники получают 80 тыс рублей(но москвичи дворниками не хотят работать), что касается таксистов в Москве, то у них посуточная арендная плата, все что выше - их зарплата, на данный момент самая низовая арендная плата(все зависит от комфорта авто) 2500 в сутки, общая выручка таксиста такого класса составляет от 4000 до 8000 рублей(очень мало москвичей работает таксистами), ну а что касаемо строителей - белорусов видел, украинцев видел, среднеазиатов видел, кавказцев видел на строительных рабочих специальностях, зарплата от 60тыс до 250тыс (москвичей рабочими строителями не видел - не меньше прораба москвичу подавай)
Да вы что?????
Уборщица из средней Азии в моем московском подьезде получает зарплату 27 тыс. рублей.
Интересно, куда это подевались дворники- мигранты от зарплаты в 80 тыс? Я разговаривала с некоторыми Гражданами из той же Средней Азии. Для них -это бешеные деньги, т.к. дома у себя их зарплаты составляют 2,5 - 3 тыс. рублей.
Про то, что строительные фирмы и ЖКХ не берут на работу москвичей, предпочитая все тех же жителей Средней Азии, уже давно известно - мигранты неприхотливы, не разбираются в законах и не отстаивают свои права. Их можно "надувать". В этом весь секрет.И работают они за копейки.
И не надо обесценивать русских. Да, русские хотят достойную зарплату и имеют на это право.
И жили мы когда-то без мигрантов. И дворниками и таксистами работали русские. Сейчас в такси- русский каждый второй, их много. Это в Москве. А все эти байки, про то, что мы не можем жить без гастрбайтеров придуманы, чтобы оправдывать их засилье. Нужны они только крупному бизнесу.
Vuego
Мастер
4/23/2024, 12:24:21 PM
Премьер Великобритании Риши Сунак протолкнул в парламенте
проблему решения миграции:
парламент Великобритании после долгих дебатов принял в этот понедельник
закон об отправке иммигрантов-соискателей убежища в Руанду.
Правительство консерваторов надеется, что перспектива оказаться
в Центральной Африке отпугнет многие тысячи потенциальных
нелегальных иммигрантов...
Первые самолеты полетят в Руанду через два-три месяца )
проблему решения миграции:
парламент Великобритании после долгих дебатов принял в этот понедельник
закон об отправке иммигрантов-соискателей убежища в Руанду.
Правительство консерваторов надеется, что перспектива оказаться
в Центральной Африке отпугнет многие тысячи потенциальных
нелегальных иммигрантов...
Первые самолеты полетят в Руанду через два-три месяца )
Vuego
Мастер
4/23/2024, 12:50:12 PM
(Пан Иковский @ 23-04-2024 - 10:34)
это их проблемы ментальности )
смешно...
сегодня самолеты будут отправлять,
а завтра неграм ноги станут целовать ©
это их проблемы ментальности )
Vuego
Мастер
4/23/2024, 2:50:52 PM
Мид Украины запретил за границей
проведение ВСЕХ консульских действия
для мужчин призывного возраста с 18 до 60 лет
тоже как то разбираются с миграцией....
проведение ВСЕХ консульских действия
для мужчин призывного возраста с 18 до 60 лет
тоже как то разбираются с миграцией....
srg2003
supermoderator
4/23/2024, 8:37:04 PM
(Пан Иковский @ 23-04-2024 - 09:56)
За изменения Конституции я сознательно голосовал, но там не было ничего про пенсионный возраст.
А поднятие пенсионного возраста я считаю бредом и ошибкой кабинетных либеральных псевдоэкономистов.
Точно такой же ошибкой стала и либерализация рынка труда с массовым притоком мигрантов, т.к. оно на пользу только небольшому числу чрезмерно жадных бизнесменов и коррумпированных чиновников, а вот экономике страны и общественному благу это только вредит
уважаемые юзеры, что бы не вступать в полемику с каждым из вас отдельно на счет нужности или ненужности мигрантов в России, отвечу вам так -
у вас такое мнение, у меня мнение иное по этому вопросу
все равно в итоге будет так, как решат власть имущие, а не так, как кто то из нас хочет
и нравится нам это или не нравится, мы подчинимся решениям сверху, потому что по сути своей никто из нас на баррикады за права русского народа не пойдет
вы же подчинились новой конституции, когда пенсионный срок был поднят на пять лет, с таким же успехом примите и новые решения и изменения в отношении мигрантов, какими бы антирусскими(по вашему мнению) они бы не были
мы даже не пешки на этой доске, что бы от нас что то зависело
За изменения Конституции я сознательно голосовал, но там не было ничего про пенсионный возраст.
А поднятие пенсионного возраста я считаю бредом и ошибкой кабинетных либеральных псевдоэкономистов.
Точно такой же ошибкой стала и либерализация рынка труда с массовым притоком мигрантов, т.к. оно на пользу только небольшому числу чрезмерно жадных бизнесменов и коррумпированных чиновников, а вот экономике страны и общественному благу это только вредит
srg2003
supermoderator
4/23/2024, 8:50:31 PM
(Vuego @ 23-04-2024 - 10:24)
Самая большая угроза для беженцев из Африки, это отправить их на Украину
Премьер Великобритании Риши Сунак протолкнул в парламенте
проблему решения миграции:
парламент Великобритании после долгих дебатов принял в этот понедельник
закон об отправке иммигрантов-соискателей убежища в Руанду.
Правительство консерваторов надеется, что перспектива оказаться
в Центральной Африке отпугнет многие тысячи потенциальных
нелегальных иммигрантов...
Первые самолеты полетят в Руанду через два-три месяца )
Самая большая угроза для беженцев из Африки, это отправить их на Украину
srg2003
supermoderator
4/23/2024, 9:43:41 PM
(Пан Иковский @ 23-04-2024 - 19:27)
(srg2003 @ 23-04-2024 - 18:37)
Вы наверное хронологию перепутали, Конституцию изменили в 2020 году, а пенсионную реформу запустили в 2018 м
(srg2003 @ 23-04-2024 - 18:37)
За изменения Конституции я сознательно голосовал, но там не было ничего про пенсионный возраст.
не заметил, потому что изменение Конституции в отношении повышения срока выхода на пенсию было подано грамотно-подло посредством двух статей Конституции
1. ст.39, ч .2 - Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом...
а Федеральный Закон можно менять и изменять хоть по 100 раз на дню
2. ст.55, ч.3 - Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом...
и получилось, то что хотели - вот тебе, бабушка, и Юрьев день ©
Вы наверное хронологию перепутали, Конституцию изменили в 2020 году, а пенсионную реформу запустили в 2018 м