С какой целью Россия воюет в Сирии?

Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
10/20/2015, 2:54:18 AM
(avp @ 20.10.2015 - время: 00:51)
(Юлий Северенко @ 20.10.2015 - время: 00:42)
(avp @ 20.10.2015 - время: 00:13)
(Юлий Северенко @ 19.10.2015 - время: 21:20)
ФСБ: предотвращен теракт в электричке
И что?
И ничто.
Продолжайте воевать в странах востока
Очень странное заявление. Будем исходить из того, что данный случай действительно имел место быть, а не придуман "рыцарями плаща и кинжала". Любой нормальный человек скажет вам, что это только щупальца ИГИЛА, а сердце его находится в "странах Востока", которые, вот случайность, бомбят российские ВВС и, иногда, самолеты американской коалиции. Отрубать щупальца малопродуктивно - отрастают новые, а вот воткнуть дюжину ножей в сердце....

Министр обороны США Эштон Картер заявил на своей пресс-конференции в штаб-квартире НАТО в Брюсселе: "Я ожидаю, что в ближайшие дни русские начнут нести потери в Сирии". Об этом сообщает РБК.

Картер также не исключил, что и в самой России начнутся атаки исламистов.


https://grani.ru/Politics/World/US/m.244877.html
https://www.rbc.ru/politics/08/10/2015/5616...a79479764bb3fd8
avp
avp
Акула пера
10/20/2015, 3:00:08 AM
(Юлий Северенко @ 20.10.2015 - время: 00:54)
Министр обороны США Эштон Картер заявил на своей пресс-конференции в штаб-квартире НАТО в Брюсселе: "Я ожидаю, что в ближайшие дни русские начнут нести потери в Сирии". Об этом сообщает РБК.

Картер также не исключил, что и в самой России начнутся атаки исламистов.

https://grani.ru/Politics/World/US/m.244877.htmlhttps://www.rbc.ru/politics/08/10/2015/5616...a79479764bb3fd8

Вы полагаете, что для кого-то это стало открытием?
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
10/20/2015, 3:34:23 PM
(Юлий Северенко @ 20.10.2015 - время: 00:42)
(avp @ 20.10.2015 - время: 00:13)
(Юлий Северенко @ 19.10.2015 - время: 21:20)
ФСБ: предотвращен теракт в электричке
И что?
И ничто.
Продолжайте воевать в странах востока

Лучше мы у них повоюем, чем опять они у нас. Двух чеченских под вопли Аллаху акбар нам хватит.
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
10/20/2015, 3:43:18 PM
Цена войны и перспективы режима

скрытый текст
Андрей Илларионов в интервью "Голосу Америки": Такого рода режимы сходят со сцены в результате внешнего поражения
А.Илларионов, старший научный сотрудник исследовательского института CATO в Вашингтоне, ответил на вопросы украинской службы "Голоса Америки".

Сирийская кампания
Говоря о военной операции России в Сирии, Андрей Илларионов обратил внимание на то, что это первое в истории размещение регулярных российских войск за рубежом после распада СССР и первое в истории – на Ближнем Востоке. Так, в 60—70-е годы ХХ века в регион направлялось немало советских военных советников и специалистов, но регулярных войск СССР, нахождение которых официально признавалось бы Москвой, не было.

Эксперт подчеркнул, что своим участием в боевых действиях в Сирии "Россия оказалась вовлеченной в религиозную войну на Ближнем Востоке на стороне шиитиского лагеря против лагеря суннитов". При этом Россия находится в союзе с сирийским режимом Асада, шиитским Ираном, шиитским правительством Ирака, Хезболлой и де-факто – ИГИЛ. На другой стороне конфликта – коалиция суннитов, поддерживаемая большинством международного сообщества.

При этом, как обратил внимание Андрей Илларионов, впервые с 1962 года российские военные оказались на одном театре военных действий с американскими. После Берлинского кризиса 1961 года и Карибского кризиса 1962 года в Вашингтоне и Москве пришли к выводу о необходимости избегать размещения на одном театре военных действий военнослужащих регулярных войск обеих стран. "Впервые за последние более чем полвека это правило было сейчас нарушено, – считает Илларионов. – Особенно взрывоопасной ситуацию делает то, что до сих пор США и Россия не достигли соглашения об избежании непреднамеренных инцидентов между военными двух стран".

Ещё одной проблемой, по мнению эксперта, является то, что российская операция в Сирии производится по инициативе и под "влиянием Ирана, его военных и специальных служб, которые убедили Путина в желательности вторжения в Сирию". Это первый в современной истории страны случай, когда инициатором крупной военной операции, осуществляемой Москвой, является не российский Генштаб, а Генштаб Ирана, точнее штаб Корпуса стражей исламской революции, отметил Илларионов.

При этом, считает эксперт, эта война вряд ли будет "лёгкой прогулкой". Из получаемой информации видно, что наступление правительственных войск в Сирии идёт далеко не так, как на это надеялись в Тегеране и Москве. Неслучайно появление заявлений о том, что РФ может прекратить участие в операции, если она будет продолжаться так, как шла до сих пор. Заявление Путина о том, что "продолжение операции будет зависеть от успеха сирийской армии" означает его принципиальную готовность прекратить военные действия в Сирии. Дальнейшее, по мнению Илларионова будет зависеть, во-первых, от интенсивности сопротивления со стороны оппозиции, а, во-вторых, – от действий США.

Отношения США и России
Илларионов убежден, что для Путина важно, чтобы американское руководство признало его по значимости равным себе, однако он не может получить от Обамы того, чего добивался Коля Остенбакен от польской красавицы Инги Зайонц, а именно – взаимности. Вместо этого Обама регулярно повторяет, что Россия является лишь региональной державой, а его пресс-секретарь – что российский ВВП в 15 раз меньше американского. Это, как считает Илларионов, оскорбляет Путина больше, чем российские потери в Донбассе и в любом другом месте. Именно это оскорбление стало одной из причиной принятия Путиным плана иранского генерала Сулеймани по военному вмешательству в Сирию в качестве инструмента, могущего вынудить США хоть в чем-то начать считаться с Путиным.

Эксперт подверг критике оценку Кремлем ситуации в Сирии. С военной точки зрения в сирийской кампании имеет место переоценка собственных возможностей и недооценка возможностей противника. Похожее уже было и во время советско-финской войны, и во время чеченских войн, и во время российско-грузинской войны, и в ходе российско-украинской войны. У кремлевского руководства сложилось "неадекватное представление" о своих собственных возможностях.

При этом российский эксперт также подверг критике внешнюю политику США как "непоследовательную". По его мнению, Белый дом предпочитает "отвечать эмоционально, а не содержательно и политически". Так, Белый дом легко раздает оскорбительные комментарии в адрес Путина и России, но не "поставляет оружие Украине, не направляет Киеву более существенную финансовую помощь и не занимает принципиальную позицию по т.н. минским переговорам и восстановлению украинского суверенитета над оккупированными территориями". Отказ США от участия в дипломатической защите Украины – это и свидетельство нежелания Вашингтона выполнять свои обязательства как подписанта Будапештского меморандума и отказ США как великой державы от ответственности за поддержание международного мира. В отличие от США Германия как неядерное государство не может быть равноценным переговорщиком с такой ядерной сверхдержавой, как Россия, считает эксперт.

Цена Большой войны для России
Андрей Илларионов изложил свои подсчёты той цены, какую Россия платит за военные действия. Так, с начала 2012 года до конца текущего года на подготовку и ведение нынешней Большой войны, в которой одним из фронтов оказался украинский, будет потрачено приблизительно 144 млрд долларов. Если учитывать еще одну составляющую – отток частного капитала, то суммарная цена войны возрастает до 377 млрд долларов, или в среднем по 94 млрд долларов в год.

При этом, по мнению эксперта, даже эта цифра уступает величине потерь страны из-за "изменения сознания" десятков миллионов россиян в ходе их "идеологического зомбирования", в результате которого сопротивление политике режима оказывается парализованным.

Перспективы режима Путина
А.Илларионов не считает эффективными регулярно обсуждаемые сейчас рецепты воздействия на режим Путина – санкции, международную изоляцию или т.н. "романтический сценарий" для внутренней оппозиции. По его мнению, такие варианты не выдерживают "ответственного анализа". Ни одно из этих действий не может привести к падению жестко авторитарного, полу-тоталитарного режима. Такого рода режимы переживают санкции, эффективно нейтрализуют внутреннюю оппозицию, а нынешние лидеры Запада не собираются участвовать в реальной конфронтации с Россией.

Как считает эксперт, такого рода режимы могут уйти в историю лишь в результате внешнего военного поражения. Такого рода режимы почти неразрушимы изнутри, пока остаются непобедимы вовне. После внешнего поражения шансы на замену режима резко возрастают. Эксперт перечислил случаи из российской истории, когда внешнее поражение запускало процесс изменения внутреннего режима: поражения в войне против Речи Посполитой в Смутное время, Нарвская катастрофа в начале Северной войны, поражение в Крымской войне, поражение в русско-японской войне, поражение в Первой мировой войне, поражения в афганской и Холодной войнах. Жестко авторитарные и тоталитарные режимы, не занимающиеся внешеполитическими авантюрами, могут существовать достаточно долго, можно взглянуть на Северную Корею и Кубу, отметил Илларионов. Они отличаются от диктаторских режимов, какие уходят с исторической сцены в результате внешних авантюр (С.Милошевича, С.Хусейна).

На сегодняшний день уровень поддержки режима россиянами остается значительным, при этом оппозиция во многом маргинализирована. Подобные жестко авторитарные, полутоталитарные режимы, по словам Илларионова, опираются прежде всего на эффективно функционирующие механизмы пропаганды и террора. Пока эти машины работают исправно – вне зависимости от состояния экономики, социальной сферы, образования, здравоохранения и т.д. – режимы сохраняют высокий уровень устойчивости. Сейчас в России обе эти машины работают почти без сбоев.

Смена ннешнего российского режима вряд ли может произойти в результате экономического кризиса, роста социальной напряженности, падения цен на нефть, введеных зарубежных санкций или переворота в правящей верхушке. Замена таких режимов, если и происходит, то в результате внешнего поражения. В известной степени кремлевский режим потерпел поражения и в Грузии и Украине – с точки зрения сопоставления его изначальных целей в этих войнах и полученных результатов. Однако с точки зрения восприятия большой части российского населения это не были поражения. Формула для замены режима – внешнее поражение, сопровождаемое адекватным восприятием такого поражения и россиянами и внешним миром, – отметил в заключение Андрей Илларионов.

https://www.golos-ameriki.ru/content/fatima...ew/3009058.html
sapporo1959
sapporo1959
Грандмастер
10/20/2015, 5:49:47 PM
(Юлий Северенко @ 20.10.2015 - время: 13:43)
Цена войны и перспективы режима

Опять голос америки про падение режима.А у вас что других,более правдивых источников нет или только эти с не названными источниками,или уехавших срочно в эмиграцию,так называемых оппозиционеров,которые вот уже который десяток лет про падение пишут.Надоедает знаете ли читать одно и то же который уже год.Свежая струя нужна в среде таких источников!
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
10/20/2015, 9:46:56 PM
(sapporo1959 @ 20.10.2015 - время: 15:49)
Опять голос америки про падение режима.А у вас что других,более правдивых источников нет

Ну сто раз уже повторял - я не публикую тут кремлевскую туфту. Ибо они ни чего, кроме лжи и мнимых побед путинской линии не публикуют.
Какие по вашему существуют правдивые источники?
avp
avp
Акула пера
10/20/2015, 9:48:42 PM
(Юлий Северенко @ 20.10.2015 - время: 19:46)
(sapporo1959 @ 20.10.2015 - время: 15:49)
Опять голос америки про падение режима.А у вас что других,более правдивых источников нет
Ну сто раз уже повторял - я не публикую тут кремлевскую туфту. Ибо они ни чего, кроме лжи и мнимых побед путинской линии не публикуют.
Какие по вашему существуют правдивые источники?

Только Голос Америки и его аналоги. Однозначно и несомненно.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
10/20/2015, 11:35:20 PM
(Юлий Северенко @ 20.10.2015 - время: 01:54)
(avp @ 20.10.2015 - время: 00:51)
(Юлий Северенко @ 20.10.2015 - время: 00:42)
(avp @ 20.10.2015 - время: 00:13)
(Юлий Северенко @ 19.10.2015 - время: 21:20)
ФСБ: предотвращен теракт в электричке
И что?
И ничто.
Продолжайте воевать в странах востока
Очень странное заявление. Будем исходить из того, что данный случай действительно имел место быть, а не придуман "рыцарями плаща и кинжала". Любой нормальный человек скажет вам, что это только щупальца ИГИЛА, а сердце его находится в "странах Востока", которые, вот случайность, бомбят российские ВВС и, иногда, самолеты американской коалиции. Отрубать щупальца малопродуктивно - отрастают новые, а вот воткнуть дюжину ножей в сердце....
Министр обороны США Эштон Картер заявил на своей пресс-конференции в штаб-квартире НАТО в Брюсселе: "Я ожидаю, что в ближайшие дни русские начнут нести потери в Сирии". Об этом сообщает РБК.

Картер также не исключил, что и в самой России начнутся атаки исламистов.

https://grani.ru/Politics/World/US/m.244877.htmlhttps://www.rbc.ru/politics/08/10/2015/5616...a79479764bb3fd8

Как в воду смотрел!
Талибы подбили американский истребитель F-16 в Афганистане
Инцидент произошел во вторник, 13 октября, в уезде Саид-Карам провинции Пактия, значительная часть которой находится под контролем талибов.
Сообщается, что самолету был нанесен значительный урон. Прежде чем вернуться на базу, F-16 был вынужден сбросить подвесные топливные баки, ракету класса "воздух-земля" и две неуправляемые бомбы. Стоимость истребителя F-16 новейшей модификации достигает около сотни миллионов долларов, отмечает агентство.


РИА Новости https://ria.ru/world/20151019/1304684074.html#ixzz3p8A6aa7z
DELETED
DELETED
Акула пера
10/21/2015, 6:25:43 AM
Расходы на оборону в след. году увеличат на 256 млрд. руб., а на образование и здравоохранение сократят. Во заживём...
dedO"K
dedO"K
Акула пера
10/21/2015, 9:21:31 AM
(Pretty Little Liar @ 21.10.2015 - время: 05:25)
Расходы на оборону в след. году увеличат на 256 млрд. руб., а на образование и здравоохранение сократят. Во заживём...

Если учителя и врачи станут миллионерами, и цены поднимутся соответственно, вот тогда заживём...
DELETED
DELETED
Акула пера
10/22/2015, 12:16:28 AM
Сириец в эфире Первого выступил против Асада, его тут же стали затыкать и перекрикивать:




А у ведущих пропаганда в каждом предложении, ужас какой-то.
avp
avp
Акула пера
10/22/2015, 12:25:40 AM
(Pretty Little Liar @ 21.10.2015 - время: 22:16)
Сириец в эфире Первого выступил против Асада, его тут же стали затыкать и перекрикивать:


А у ведущих пропаганда в каждом предложении, ужас какой-то.

Плюрализм мнений, которого нет на Украине.
DELETED
DELETED
Акула пера
10/22/2015, 12:41:57 AM
(avp @ 21.10.2015 - время: 22:25)
(Pretty Little Liar @ 21.10.2015 - время: 22:16)
Сириец в эфире Первого выступил против Асада, его тут же стали затыкать и перекрикивать:


А у ведущих пропаганда в каждом предложении, ужас какой-то.
Плюрализм мнений, которого нет на Украине.

При чём здесь Украина? Это не плюрализм мнений, когда приглашают одного-двух человек с другой позицией, и то порой лишь по незнанию их позиций, и потом всей толпой затыкают.
На укр. ТВ из того, что я видела, люди с разными позициями. У нас обычно хоровое пение.
Ну и, если уж так сильно волнует Украина, то вчера появился рассказ нашего военного о том, как наша армия присутствует на Донбассе. Мой любимый момент оттуда:
— Руководители и представители власти РФ на различных уровнях не раз заявляли и продолжают настаивать на том, что российской армии на территории Донбасса не было. Что скажешь на это?

По-моему, только самый глупый человек может в это верить. Все знают, что есть она там. Без российской армии эти ополченцы не протянули бы и месяца. Поэтому наша армия постоянно им помогала.

https://kashin.guru/2015/10/20/soldat/

Вот так. На Украине "помогаем", в Сирии "помогаем", когда же до решения внутренних проблем дело дойдёт...
avp
avp
Акула пера
10/22/2015, 12:52:30 AM
(Pretty Little Liar @ 21.10.2015 - время: 22:41)
(avp @ 21.10.2015 - время: 22:25)
(Pretty Little Liar @ 21.10.2015 - время: 22:16)
Сириец в эфире Первого выступил против Асада, его тут же стали затыкать и перекрикивать:


А у ведущих пропаганда в каждом предложении, ужас какой-то.
Плюрализм мнений, которого нет на Украине.
При чём здесь Украина? Это не плюрализм мнений, когда приглашают одного-двух человек с другой позицией, и то порой лишь по незнанию их позиций, и потом всей толпой затыкают.
На укр. ТВ из того, что я видела, люди с разными позициями. У нас обычно хоровое пение.
Ну и, если уж так сильно волнует Украина, то вчера появился рассказ нашего военного о том, как наша армия присутствует на Донбассе.

Да, проблемы Новороссии и Украины волнуют меня куда сильнее, чем ближневосточные.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
10/22/2015, 9:30:48 AM
(Pretty Little Liar @ 21.10.2015 - время: 23:41)
Вот так. На Украине "помогаем", в Сирии "помогаем", когда же до решения внутренних проблем дело дойдёт...

А чем может помочь государство в решении ваших внутренних проблем?
Эрэктус
Эрэктус
Акула пера
10/22/2015, 6:01:47 PM
(Xрюндель @ 09.10.2015 - время: 12:18)
Хочется услышать мнение от людей, разбирающихся в политике вообще и в ближневосточном вопросе в частности.
Какую цель преследует Россия, нанося ракетные удары по сирийской территории?

Я далек от мысли, что кто-то на этом форуме, имеет хоть отдаленное представление об истинных целях военной операции в Сирии.
Поэтому лишь очень наивный человек может ожидать услышать что-нибудь по существу.

Но одно я знаю точно - если в результате наших операций, НАТО начинает сильно переживать, значит мы попали именно туда, куда надо.
Как только Путин станет всеобщим любимцем, значит однозначно - привет девяностые.
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
10/22/2015, 10:10:49 PM
СМИ: В Стамбуле задержали выходцев из России, подозреваемых в связях с ИГ

Полиция Стамбула задержала 12 уроженцев Чечни и Дагестана, подозреваемых в причастности к "Исламскому государству", передает 22 октября ТАСС со ссылкой на турецкую газету "Хюрриет дейли ньюс".

По данным издания, аресты были проведены во время антитеррористического рейда 20 и 21 октября.

Задержанный Мухаммед аль-Хадж являлся одним из командиров ячейки ИГ в Чечне.

Он был взят под стражу после дачи показаний. Еще двое арестованных, согласно информации издания, входили в число главарей ячеек ИГ в Чечне и Дагестане.
Обыски прошли в домах подозреваемых, за которыми долгое время велась слежка. Согласно информации турецкой газеты, некоторые из задержанных занимались вербовкой боевиков и часто посещали территорию Сирии.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2370086
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
10/22/2015, 10:14:57 PM
"Спасителя" из него не получится

Сталину, можно сказать, повезло: война против Гитлера стала для него тем морально-политическим козырем, который Совок затем активно использовал на протяжении всей послевоенной истории. В ответ на крики венгров или чехов, раздавленных гусеницами советских танков, звучало: "Мы вас спасли от Гитлера!". И во внешнем, и во внутреннем плане Совок активно эксплуатировал имидж спасителя человечества. Что кричали советские пропагандоны автору "Архипелага Гулаг"? "Клевещет на страну, спасшую мир от фашизма!" При этом они "не замечали", что те же чехи ставили жирный знак равенства между гитлеровской свастикой и красной звездой.

Что мы видим сегодня? Российская пропаганда явно пытается раздуть путинские действия в Сирии до масштабов войны с Гитлером. Путин стремится заполучить имидж спасителя человечества и соответствующие морально-политические козыри. Если Сталин остался в российском массовом сознании победителем Гитлера, то Путин хочет обрести исторические лавры победителя другого, нового мирового зла. Схема проста: Сталин восстановил страну - и Путин восстановил страну. Сталин спас мир - и Путин спас мир. Во внутриполитическом плане создать такой быдло-миф вполне реально. А вот в плане внешней политики Путин вряд ли чего-то добьется. Запад далеко не наивен, и новая "антигитлеровская коалиция", а уж тем более - новая Ялта с распределением сфер влияния не могут состояться.

https://www.facebook.com/shiropaev/posts/1013107078752809
avp
avp
Акула пера
10/22/2015, 10:47:27 PM
(Юлий Северенко @ 22.10.2015 - время: 20:14)
"Спасителя" из него не получится

Чем известен автор текста?
Macek
Macek
Акула пера
10/22/2015, 11:44:47 PM
Я вот другого опасаюсь!Что наша авиация сыграет роль той палки,которая разворошила осиное гнездо(или змеиное) и события будут нарастать и улей(Сирия)загудит?Всё больше вербуют туда наёмников и могут устроить партизанство.