Русские своих не бросают!
ps2000
Акула пера
3/18/2014, 9:06:40 PM
Русские своих не бросают!
Это лозунг, под которым Крым был присоединен к России под всеобщее ликование.
Вопрос в том - сколько в этом лозунге правды.
В Крыму, слава Богу, обошлось без жертв от рук украинских националистов.
В Харькове, Донецке и других городах жертвы есть. Там действительно есть реальная угроза жизни русских.
Города и области Украины просят Россию о помощи.
Что делает власть России что бы помочь русским на Украине?
Что собирается сделать?
Или все эти крики - фарс, направленный на усиление позиций Путина.
Это лозунг, под которым Крым был присоединен к России под всеобщее ликование.
Вопрос в том - сколько в этом лозунге правды.
В Крыму, слава Богу, обошлось без жертв от рук украинских националистов.
В Харькове, Донецке и других городах жертвы есть. Там действительно есть реальная угроза жизни русских.
Города и области Украины просят Россию о помощи.
Что делает власть России что бы помочь русским на Украине?
Что собирается сделать?
Или все эти крики - фарс, направленный на усиление позиций Путина.
King Candy
Акула пера
3/18/2014, 9:21:15 PM
Про "своих не бросаем" недавно была хорошая статья:
скрытый текст
Крым и номенклатурные спасатели в советско-постсоветском пространстве
Почти эпиграф. Василия Шукшина я очень люблю, даже в период тотальной цензуры он сумел многое про нас рассказать… Есть у него сюжет о зеке, бегущем из тюрьмы. Раненому милиционерами, уголовнику удается уйти от погони и скрыться в тайге. Едва живой, беглец натыкается на дом лесничего. Хозяин избушки выхаживает парня. Через несколько недель тот встает на ноги и собирается идти дальше. На прощание спаситель дает беглецу свои лыжи, а тот выпрашивает еще и ружье. Уходя в лес, парнишка прощается с лесничим, но, сделав несколько шагов, останавливается и снимает ружье… Сраженный наповал, старик падает на снег. Спасителю — пуля, зеку — свобода. "Так будет вернее, отец", последние слова урки…
Эпизод первый, гражданская война. В ноябре 20-го года, увы, не красные оставили Москву, это еще предстоит, а Белая армия покидала Крым. Эвакуация из Севастополя была одной из самых успешных и грамотных операций в военной истории. Но часть Белой гвардии, ни при каких условиях не соглашалась оставлять Родину и, под честное слово краскома Фрунзе, приняла условия большевиков: сдача оружия и отказ от сопротивления в обмен на сохранение жизни. Через пару дней после капитуляции, кремлевские вожди прислали в Крым телеграмму с предложением — все 20 тысяч сдавшихся расстрелять, что и было выполнено молодой Красной армией.
В прошлом году крымские историки, изучившие, наконец, симферопольские архивы, выступали в Москве. Как оказалось, указания вождей пролетариата были "перевыполнены". "Освободив" Крым, "борцы за народное счастье" блокировали улицы Севастополя, превратили их в концлагеря и расстреляли около 100 тысяч крымчан. Что же до самого М. Фрунзе, то, как отмечают историки Некрич и Геллер, в 1925 году его успешно прооперировали, "спасая" от несуществующей болезни и торжественно захоронили в кремлевской стене. "Так вернее, отец". А вы говорите ленинопад!
Эпизод второй, Голодомор и статус Крыма. К 1932-му году Сталин полностью контролировал правящую партию и устанавливал контроль над последним независимым социальным слоем — крестьянством. Для этого селян лишали собственности и загоняли в колхозы, чему сами крестьяне всячески противились. Испытанным оружием Сталина стал голод. Зимой 32-33 годов Голодомор был организован по всей стране, но в особо жестокой форме он проходил в Украине. В круглом зале Киевского Музея голодоморов установлены кафедры, на которых лежат тома с именами погибших. Всего в 32-м — 33-м в Украине от голода умерло 4 миллиона человек. В разгар Первой Мировой на фронтах за сутки погибало 5 тысяч человек, в разгар Голодомора в Украине за сутки умирало более 20 тысяч человек! (Уцелевшие, весной поползли записываться в колхозы). В конце 30-х Хрущев возглавил "народную власть" в Киеве. Он не был организатором Голодомора, правда, при нем трижды расстреливался весь партгосактив, (так вернее, отец). Врагов тогда называли…, нет, не угадали, не "бандеровцами", а "петлюровцами", в честь гетмана Украинской народной республики, оккупированной Красной армией. Не повезло Никите Сергеевичу много позже. В 53-м он, наконец, стал выдающимся марксистом-ленинцем и персеком партии, а в 54-м, как на зло, предстояло отмечать 300-летие воссоединения Украины с Россией…
Хрущев, конечно, ненавидел Сталина, заставлявшего его по ночам полупьяным танцевать гопака, но одновременно сознавал — именно сталинщина сделала его — малообразованную серость — высшим руководителем СССР, соцлагеря и мирового коммунизма. Поэтому ни к юбилею, но после правду о Голодоморе не открывали. Вместо этого сделали щедрое урезание-откат: Крым, без референдумов, со всем населением, перешел в юрисдикцию УССР. Жителям страны показали, что они номенклатурные рабы, которых можно запросто передавать от одного хозяина другому.
Эпизод третий и четвертый; Отечественная война. Оборона Крыма и Севастополя началась в сентябре 1941 года и завершилась в первых числах июля 42-го. 30 июня спецсамолет руководителя обороны, вице-адмирала Филиппа Сергеевича Октябрьского тайно покинув красноармейцев и краснофлотцев, улетел на Кавказ (мог ли поступить иначе человек, сменивший родную фамилию Иванов на красную кликуху). Несколько сотен партактивистов и главных военачальников тогда же тайно ушли на двух подводных лодках. "Народ и партия — едины!" Без управления и снабжения были брошены 80 тысяч красноармейцев и тысячи раненых. Моральный дух защитников был сломлен и через несколько дней они оказались во вражеском плену. "Так вернее, отец." В апреле 44-го Ф. Октябрьский получил звание адмирала.
…В мае 1944 года крымско-татарское население острова было обвинено в коллаборационизме и депортировано в центральную Азию. (Из-за головотяпства НКВД-шников уцелел один боевой летчик, Герой СССР Аметхан Султан). Через месяц соввласть депортировала из Крыма армян, греков и болгар. Спустя 45 лет депортацию объявили незаконной. Но организаторы и исполнители террора пока к ответственности не привлекались (это вам не Болотная). В 2013 году в Симферополе был снят первый полнометражный, крымско-татарский художественный фильм "Хайтарма" о катастрофе депортации. В России он не закуплен и не демонстрировался ни по телевидению, ни в кинотеатрах.
Эпизод пятый, распад СССР. Первый президент Украины Кравчук в мемуарах отмечает, что во время Беловежских переговоров, в августе 91 года, был готов уступить Ельцину Севастополь и даже обсуждать вопрос о Крыме в целом, однако Бориса Николаевича интересовала власть, а не какая-то прежде русская территория. И на крымчан очередной раз плюнули… Да что там Крым, если даже Транссиб частично проходит не по российской земле! Но запомним навсегда: утрата территорий необратима, их возвращение возможно только, не дай Бог, через войну!
Зачем Кремль "спасает" крымчан, кого и как "спасала" номенклатура.
… После прихода к власти Гитлера, немецкие коммунисты пытались бежать в СССР, страну их мечты. Нескольким тысячам сторонников Сталина удалось добраться до Советского Союза. Что было дальше? В 1938-м сотни перебежчиков НКВД объявил шпионами и уничтожил в ГУЛАГе. А через год, после подписания пакта "Молотов-Риббентроп", Гитлер попросил вернуть уцелевших немецких коммунистов. Просьбу "боевого друга" товарищ Сталин не мог не услышать, и все уцелевшие немцы были депортированы в Третий Рейх.
…В 1979 году советские войска вторглись в Афганистан. Молодым ребятам, отправляемым в Кабул, как правило, лишь в последний момент объясняли, какую "интернациональную помощь" и кому они будут оказывать. В результате начавшейся войны 5 миллионов афганцев бежали из страны, полтора миллиона погибли. В СССР на могилах воинов-интернационалистов запрещалось указывать место их гибели. ...Но вот что вообще не вписывается ни в какую шкалу оценок, хотя является для номенклатуры нормой. В 89-м войска вернули назад. Несколько тысяч рядовых афганцев действительно симпатизировавших СССР и понимавших, что их теперь ждет, умоляли — заберите хотя бы наши семьи. Но их бросили! Номенклатура спасает только себя!!
… Вы опять спрашиваете, нужен ли Москве Крым? Когда бывший президент Медведев объявил о ныне забытой программе научного прорыва и создания центра Сколково, сотни уехавших ученых, обратились к нему с письмом. Интеллектуалы предлагали свои услуги, хотели вернуться домой, испрашивая лишь создания нормальных условий для жизни и работы. Ответа на письмо не последовало…
В прошлый президентский срок Путин вел переговоры с тогдашним лидером Туркмении. Либеральные издания сообщили: Туркменбаши уступил в цене на газ, в ответ Москва согласилась, что 200 тысяч русскоязычных жителей республики потеряют двойное гражданство и право вернуться в Россию. Крымчанам привет!
Почти эпиграф. Василия Шукшина я очень люблю, даже в период тотальной цензуры он сумел многое про нас рассказать… Есть у него сюжет о зеке, бегущем из тюрьмы. Раненому милиционерами, уголовнику удается уйти от погони и скрыться в тайге. Едва живой, беглец натыкается на дом лесничего. Хозяин избушки выхаживает парня. Через несколько недель тот встает на ноги и собирается идти дальше. На прощание спаситель дает беглецу свои лыжи, а тот выпрашивает еще и ружье. Уходя в лес, парнишка прощается с лесничим, но, сделав несколько шагов, останавливается и снимает ружье… Сраженный наповал, старик падает на снег. Спасителю — пуля, зеку — свобода. "Так будет вернее, отец", последние слова урки…
Эпизод первый, гражданская война. В ноябре 20-го года, увы, не красные оставили Москву, это еще предстоит, а Белая армия покидала Крым. Эвакуация из Севастополя была одной из самых успешных и грамотных операций в военной истории. Но часть Белой гвардии, ни при каких условиях не соглашалась оставлять Родину и, под честное слово краскома Фрунзе, приняла условия большевиков: сдача оружия и отказ от сопротивления в обмен на сохранение жизни. Через пару дней после капитуляции, кремлевские вожди прислали в Крым телеграмму с предложением — все 20 тысяч сдавшихся расстрелять, что и было выполнено молодой Красной армией.
В прошлом году крымские историки, изучившие, наконец, симферопольские архивы, выступали в Москве. Как оказалось, указания вождей пролетариата были "перевыполнены". "Освободив" Крым, "борцы за народное счастье" блокировали улицы Севастополя, превратили их в концлагеря и расстреляли около 100 тысяч крымчан. Что же до самого М. Фрунзе, то, как отмечают историки Некрич и Геллер, в 1925 году его успешно прооперировали, "спасая" от несуществующей болезни и торжественно захоронили в кремлевской стене. "Так вернее, отец". А вы говорите ленинопад!
Эпизод второй, Голодомор и статус Крыма. К 1932-му году Сталин полностью контролировал правящую партию и устанавливал контроль над последним независимым социальным слоем — крестьянством. Для этого селян лишали собственности и загоняли в колхозы, чему сами крестьяне всячески противились. Испытанным оружием Сталина стал голод. Зимой 32-33 годов Голодомор был организован по всей стране, но в особо жестокой форме он проходил в Украине. В круглом зале Киевского Музея голодоморов установлены кафедры, на которых лежат тома с именами погибших. Всего в 32-м — 33-м в Украине от голода умерло 4 миллиона человек. В разгар Первой Мировой на фронтах за сутки погибало 5 тысяч человек, в разгар Голодомора в Украине за сутки умирало более 20 тысяч человек! (Уцелевшие, весной поползли записываться в колхозы). В конце 30-х Хрущев возглавил "народную власть" в Киеве. Он не был организатором Голодомора, правда, при нем трижды расстреливался весь партгосактив, (так вернее, отец). Врагов тогда называли…, нет, не угадали, не "бандеровцами", а "петлюровцами", в честь гетмана Украинской народной республики, оккупированной Красной армией. Не повезло Никите Сергеевичу много позже. В 53-м он, наконец, стал выдающимся марксистом-ленинцем и персеком партии, а в 54-м, как на зло, предстояло отмечать 300-летие воссоединения Украины с Россией…
Хрущев, конечно, ненавидел Сталина, заставлявшего его по ночам полупьяным танцевать гопака, но одновременно сознавал — именно сталинщина сделала его — малообразованную серость — высшим руководителем СССР, соцлагеря и мирового коммунизма. Поэтому ни к юбилею, но после правду о Голодоморе не открывали. Вместо этого сделали щедрое урезание-откат: Крым, без референдумов, со всем населением, перешел в юрисдикцию УССР. Жителям страны показали, что они номенклатурные рабы, которых можно запросто передавать от одного хозяина другому.
Эпизод третий и четвертый; Отечественная война. Оборона Крыма и Севастополя началась в сентябре 1941 года и завершилась в первых числах июля 42-го. 30 июня спецсамолет руководителя обороны, вице-адмирала Филиппа Сергеевича Октябрьского тайно покинув красноармейцев и краснофлотцев, улетел на Кавказ (мог ли поступить иначе человек, сменивший родную фамилию Иванов на красную кликуху). Несколько сотен партактивистов и главных военачальников тогда же тайно ушли на двух подводных лодках. "Народ и партия — едины!" Без управления и снабжения были брошены 80 тысяч красноармейцев и тысячи раненых. Моральный дух защитников был сломлен и через несколько дней они оказались во вражеском плену. "Так вернее, отец." В апреле 44-го Ф. Октябрьский получил звание адмирала.
…В мае 1944 года крымско-татарское население острова было обвинено в коллаборационизме и депортировано в центральную Азию. (Из-за головотяпства НКВД-шников уцелел один боевой летчик, Герой СССР Аметхан Султан). Через месяц соввласть депортировала из Крыма армян, греков и болгар. Спустя 45 лет депортацию объявили незаконной. Но организаторы и исполнители террора пока к ответственности не привлекались (это вам не Болотная). В 2013 году в Симферополе был снят первый полнометражный, крымско-татарский художественный фильм "Хайтарма" о катастрофе депортации. В России он не закуплен и не демонстрировался ни по телевидению, ни в кинотеатрах.
Эпизод пятый, распад СССР. Первый президент Украины Кравчук в мемуарах отмечает, что во время Беловежских переговоров, в августе 91 года, был готов уступить Ельцину Севастополь и даже обсуждать вопрос о Крыме в целом, однако Бориса Николаевича интересовала власть, а не какая-то прежде русская территория. И на крымчан очередной раз плюнули… Да что там Крым, если даже Транссиб частично проходит не по российской земле! Но запомним навсегда: утрата территорий необратима, их возвращение возможно только, не дай Бог, через войну!
Зачем Кремль "спасает" крымчан, кого и как "спасала" номенклатура.
… После прихода к власти Гитлера, немецкие коммунисты пытались бежать в СССР, страну их мечты. Нескольким тысячам сторонников Сталина удалось добраться до Советского Союза. Что было дальше? В 1938-м сотни перебежчиков НКВД объявил шпионами и уничтожил в ГУЛАГе. А через год, после подписания пакта "Молотов-Риббентроп", Гитлер попросил вернуть уцелевших немецких коммунистов. Просьбу "боевого друга" товарищ Сталин не мог не услышать, и все уцелевшие немцы были депортированы в Третий Рейх.
…В 1979 году советские войска вторглись в Афганистан. Молодым ребятам, отправляемым в Кабул, как правило, лишь в последний момент объясняли, какую "интернациональную помощь" и кому они будут оказывать. В результате начавшейся войны 5 миллионов афганцев бежали из страны, полтора миллиона погибли. В СССР на могилах воинов-интернационалистов запрещалось указывать место их гибели. ...Но вот что вообще не вписывается ни в какую шкалу оценок, хотя является для номенклатуры нормой. В 89-м войска вернули назад. Несколько тысяч рядовых афганцев действительно симпатизировавших СССР и понимавших, что их теперь ждет, умоляли — заберите хотя бы наши семьи. Но их бросили! Номенклатура спасает только себя!!
… Вы опять спрашиваете, нужен ли Москве Крым? Когда бывший президент Медведев объявил о ныне забытой программе научного прорыва и создания центра Сколково, сотни уехавших ученых, обратились к нему с письмом. Интеллектуалы предлагали свои услуги, хотели вернуться домой, испрашивая лишь создания нормальных условий для жизни и работы. Ответа на письмо не последовало…
В прошлый президентский срок Путин вел переговоры с тогдашним лидером Туркмении. Либеральные издания сообщили: Туркменбаши уступил в цене на газ, в ответ Москва согласилась, что 200 тысяч русскоязычных жителей республики потеряют двойное гражданство и право вернуться в Россию. Крымчанам привет!
Vortex74
Специалист
3/18/2014, 9:34:52 PM
Как то однобоко получается ,вон сколько лет русских реально притесняют в странах Прибалтики..однако нифига не сделано, а тут ,буквально за месяц и Крым наш!..Это как вообще? Путинофилы ,я жду ответа!
dogfred
Акула пера
3/18/2014, 9:54:39 PM
(ps2000 @ 18.03.2014 - время: 17:06)
Вхождение Крыма и Севастополя в состав России вовсе не результат войсковой операции, осуществленной руками Кремля, на что намекают некоторые горячие головы на форуме. Народ устал жить в этом беспределе, что устроили майдановские власти. Народ пожелал, и осуществил . А что, Россия должна была отвернуться от крымчан и сказать, мол, ребята, вы хоть и русские, но как-нибудь уж сами? Крым вернулся туда, где он был изначально -в состав России. Причем тут Путин? Он лишь озвучил сегодня то, что поддерживал наш народ. Русские своих в Крыму в беде не бросили.
Чего же Украина своих-то бросает? Да еще и расстреливать собирается тех украинцев, что не согласны с нынешними майдановскими лидерами?
Русские своих не бросают!
Это лозунг, под которым Крым был присоединен к России под всеобщее ликование.
Вопрос в том - сколько в этом лозунге правды.
В Крыму, слава Богу, обошлось без жертв от рук украинских националистов.
В Харькове, Донецке и других городах жертвы есть. Там действительно есть реальная угроза жизни русских.
Города и области Украины просят Россию о помощи.
Что делает власть России что бы помочь русским на Украине?
Что собирается сделать?
Или все эти крики - фарс, направленный на усиление позиций Путина.
Вхождение Крыма и Севастополя в состав России вовсе не результат войсковой операции, осуществленной руками Кремля, на что намекают некоторые горячие головы на форуме. Народ устал жить в этом беспределе, что устроили майдановские власти. Народ пожелал, и осуществил . А что, Россия должна была отвернуться от крымчан и сказать, мол, ребята, вы хоть и русские, но как-нибудь уж сами? Крым вернулся туда, где он был изначально -в состав России. Причем тут Путин? Он лишь озвучил сегодня то, что поддерживал наш народ. Русские своих в Крыму в беде не бросили.
Чего же Украина своих-то бросает? Да еще и расстреливать собирается тех украинцев, что не согласны с нынешними майдановскими лидерами?
Sea Harrier
Грандмастер
3/18/2014, 10:09:14 PM
(Vortex74 @ 18.03.2014 - время: 17:34)
С Крымом так все удачно сложилось.
Я рад, что Крым стал Российским. Мне грустно, что Путин и его команда получили такой гешефт в виде запредельного рейтинга.
Ну и старинные слова:
Время разбрасывать камни, время собирать камни...
Сейчас главное, чтоб Украина восприняла сообщение, что или бесноватые в Раде+ВВЛ или нормальный конструктив и всех нациков по зонам. Тогда ВВЛ не придут.
Как то однобоко получается ,вон сколько лет русских реально притесняют в странах Прибалтики..однако нифига не сделано, а тут ,буквально за месяц и Крым наш!..Это как вообще? Путинофилы ,я жду ответа!
С Крымом так все удачно сложилось.
Я рад, что Крым стал Российским. Мне грустно, что Путин и его команда получили такой гешефт в виде запредельного рейтинга.
Ну и старинные слова:
Время разбрасывать камни, время собирать камни...
Сейчас главное, чтоб Украина восприняла сообщение, что или бесноватые в Раде+ВВЛ или нормальный конструктив и всех нациков по зонам. Тогда ВВЛ не придут.
dogfred
Акула пера
3/18/2014, 10:18:26 PM
(Sea Harrier @ 18.03.2014 - время: 18:09)
Рейтинг -штука временная: сегодня он вознесся, завтра пошел вниз, и так все время. Сегодняшнее событие безусловно отрадное, но главное впереди. Не решена масса вопросов с границей наземной и морской, зона прибрежных вод, вода для поливного земледелия. Да и право на собственность. Ведь не все крымчане живут в пятиэтажках. А тут появляются собственники земли. что еще надо урегулировать, поскольку земля стала принадлежать другому государству. Ну и так далее. А ведь еще надо все-же договариваться и с Украиной, и с другими странами.
Путин. по крайней мере. не испуган противостоянием. А всякий ли на его месте смог?
С Крымом так все удачно сложилось.
Я рад, что Крым стал Российским. Мне грустно, что Путин и его команда получили такой гешефт в виде запредельного рейтинга.
Ну и старинные слова:
Время разбрасывать камни, время собирать камни...
Рейтинг -штука временная: сегодня он вознесся, завтра пошел вниз, и так все время. Сегодняшнее событие безусловно отрадное, но главное впереди. Не решена масса вопросов с границей наземной и морской, зона прибрежных вод, вода для поливного земледелия. Да и право на собственность. Ведь не все крымчане живут в пятиэтажках. А тут появляются собственники земли. что еще надо урегулировать, поскольку земля стала принадлежать другому государству. Ну и так далее. А ведь еще надо все-же договариваться и с Украиной, и с другими странами.
Путин. по крайней мере. не испуган противостоянием. А всякий ли на его месте смог?
Безумный Иван
Акула пера
3/18/2014, 10:20:10 PM
(ps2000 @ 18.03.2014 - время: 17:06)
Что делать? Дипломатическими средствами давить. Экономическими. Политическое убежище предоставлять. Теперь есть прецедент когда недовольная переворотом республика обретает самостоятельность, в этом случае если независимая республика с русским населением попросит принять ее в состав РФ, то принять. Ну, а помощь с применением вооруженных сил это крайняя мера, но и ее исключать нельзя.
Русские своих не бросают!
Это лозунг, под которым Крым был присоединен к России под всеобщее ликование.
Вопрос в том - сколько в этом лозунге правды.
В Крыму, слава Богу, обошлось без жертв от рук украинских националистов.
В Харькове, Донецке и других городах жертвы есть. Там действительно есть реальная угроза жизни русских.
Города и области Украины просят Россию о помощи.
Что делает власть России что бы помочь русским на Украине?
Что собирается сделать?
Или все эти крики - фарс, направленный на усиление позиций Путина.
Что делать? Дипломатическими средствами давить. Экономическими. Политическое убежище предоставлять. Теперь есть прецедент когда недовольная переворотом республика обретает самостоятельность, в этом случае если независимая республика с русским населением попросит принять ее в состав РФ, то принять. Ну, а помощь с применением вооруженных сил это крайняя мера, но и ее исключать нельзя.
ps2000
Акула пера
3/18/2014, 10:33:02 PM
(dogfred @ 18.03.2014 - время: 17:54)
С Крымом все ясно?
Как быть с Харьковом, Одессой, Донецком и другими городами и областями, которые вполне обосновано просят помощи и нуждаются в ней побольше, чем Крым.
Или все-таки русские своих бросают, а защищают только тех, с которых могут что-то поиметь?
Вхождение Крыма и Севастополя в состав России вовсе не результат войсковой операции, осуществленной руками Кремля, на что намекают некоторые горячие головы на форуме. Народ устал жить в этом беспределе, что устроили майдановские власти. Народ пожелал, и осуществил . А что, Россия должна была отвернуться от крымчан и сказать, мол, ребята, вы хоть и русские, но как-нибудь уж сами? Крым вернулся туда, где он был изначально -в состав России. Причем тут Путин? Он лишь озвучил сегодня то, что поддерживал наш народ. Русские своих в Крыму в беде не бросили.
Чего же Украина своих-то бросает? Да еще и расстреливать собирается тех украинцев, что не согласны с нынешними майдановскими лидерами?
С Крымом все ясно?
Как быть с Харьковом, Одессой, Донецком и другими городами и областями, которые вполне обосновано просят помощи и нуждаются в ней побольше, чем Крым.
Или все-таки русские своих бросают, а защищают только тех, с которых могут что-то поиметь?
ps2000
Акула пера
3/18/2014, 10:38:46 PM
(Sea Harrier @ 18.03.2014 - время: 18:09)
Сейчас главное, чтоб Украина восприняла сообщение, что или бесноватые в Раде+ВВЛ или нормальный конструктив и всех нациков по зонам. Тогда ВВЛ не придут. Кто такие ВВЛ?
(Crazy Ivan @ 18.03.2014 - время: 18:20)
Что делать? Дипломатическими средствами давить. Экономическими. Политическое убежище предоставлять. Теперь есть прецедент когда недовольная переворотом республика обретает самостоятельность, в этом случае если независимая республика с русским населением попросит принять ее в состав РФ, то принять. Ну, а помощь с применением вооруженных сил это крайняя мера, но и ее исключать нельзя. Т.е. пусть русских там убивают, а мы будем смотреть на это и говорить ай-ай-ай - не хорошо.
Скольких русских там должны убить, что бы мы начали войну?
(ps2000 @ 18.03.2014 - время: 18:35)
(Sea Harrier @ 18.03.2014 - время: 18:09)
Сейчас главное, чтоб Украина восприняла сообщение, что или бесноватые в Раде+ВВЛ или нормальный конструктив и всех нациков по зонам. Тогда ВВЛ не придут. Кто такие ВВЛ? Спасибо. Я видел. Вопрос к уважаемому dogfredу был
Сейчас главное, чтоб Украина восприняла сообщение, что или бесноватые в Раде+ВВЛ или нормальный конструктив и всех нациков по зонам. Тогда ВВЛ не придут. Кто такие ВВЛ?
(Crazy Ivan @ 18.03.2014 - время: 18:20)
Что делать? Дипломатическими средствами давить. Экономическими. Политическое убежище предоставлять. Теперь есть прецедент когда недовольная переворотом республика обретает самостоятельность, в этом случае если независимая республика с русским населением попросит принять ее в состав РФ, то принять. Ну, а помощь с применением вооруженных сил это крайняя мера, но и ее исключать нельзя. Т.е. пусть русских там убивают, а мы будем смотреть на это и говорить ай-ай-ай - не хорошо.
Скольких русских там должны убить, что бы мы начали войну?
(ps2000 @ 18.03.2014 - время: 18:35)
(Sea Harrier @ 18.03.2014 - время: 18:09)
Сейчас главное, чтоб Украина восприняла сообщение, что или бесноватые в Раде+ВВЛ или нормальный конструктив и всех нациков по зонам. Тогда ВВЛ не придут. Кто такие ВВЛ? Спасибо. Я видел. Вопрос к уважаемому dogfredу был
Безумный Иван
Акула пера
3/18/2014, 10:41:47 PM
(ps2000 @ 18.03.2014 - время: 18:38)
Я перечислил массу вариантов. Или для Вас такую проблему только войной решить можно?
Т.е. пусть русских там убивают, а мы будем смотреть на это и говорить ай-ай-ай - не хорошо.
Скольких русских там должны убить, что бы мы начали войну?
Я перечислил массу вариантов. Или для Вас такую проблему только войной решить можно?
ps2000
Акула пера
3/18/2014, 10:45:44 PM
(Crazy Ivan @ 18.03.2014 - время: 18:41)
Я не знаю как эту проблему решить. Знал бы - топик не создавал.
Военные действия начинать - очень не желательно.
Но что-то делать надо.
Почему Россия не может потребовать ввода миротворческих сил?
И вопрос мой в силе - сколько русских убить на Украине надо, что бы Россия как-то адекватно отреагировала?
Я перечислил массу вариантов. Или для Вас такую проблему только войной решить можно?
Я не знаю как эту проблему решить. Знал бы - топик не создавал.
Военные действия начинать - очень не желательно.
Но что-то делать надо.
Почему Россия не может потребовать ввода миротворческих сил?
И вопрос мой в силе - сколько русских убить на Украине надо, что бы Россия как-то адекватно отреагировала?
Безумный Иван
Акула пера
3/18/2014, 10:50:02 PM
(ps2000 @ 18.03.2014 - время: 18:45)
(Crazy Ivan @ 18.03.2014 - время: 18:41)
Во первых надо назвать факты убийства. Посмотреть реакцию государства на эти убийства. Если реакции нет, потребовать расследования и наказания виновных. Потребовать ответ. Мне кажется что самопровозглашенное правительство Украины начинает приходить в меридиан и с ним скоро можно будет нормально вести переговоры. Война это крайние меры, когда все остальные уже исчерпаны.
(Crazy Ivan @ 18.03.2014 - время: 18:41)
Я перечислил массу вариантов. Или для Вас такую проблему только войной решить можно?
Я не знаю как эту проблему решить. Знал бы - топик не создавал.
Военные действия начинать - очень не желательно.
Но что-то делать надо.
Почему Россия не может потребовать ввода миротворческих сил?
И вопрос мой в силе - сколько русских убить на Украине надо, что бы Россия как-то адекватно отреагировала?
Во первых надо назвать факты убийства. Посмотреть реакцию государства на эти убийства. Если реакции нет, потребовать расследования и наказания виновных. Потребовать ответ. Мне кажется что самопровозглашенное правительство Украины начинает приходить в меридиан и с ним скоро можно будет нормально вести переговоры. Война это крайние меры, когда все остальные уже исчерпаны.
ps2000
Акула пера
3/18/2014, 11:02:01 PM
(Crazy Ivan @ 18.03.2014 - время: 18:50)
Я тоже на это надеюсь.
Мне кажется что самопровозглашенное правительство Украины начинает приходить в меридиан и с ним скоро можно будет нормально вести переговоры.
Я тоже на это надеюсь.
Sea Harrier
Грандмастер
3/18/2014, 11:06:58 PM
(dogfred @ 18.03.2014 - время: 18:18)
Все так. И например по моему мнению реальной поддержкой рейтинга стали бы: посадки подмосковных прокуроров, посадка Сердюкова с его подругой, реальная судебная реформа, реальная реформа МВД...
Что еще?
А по Крыму, наверное мараторий на продажу недвижимости не крымчанам, лет на пять. Чтоб наши не устроили там передел собственности. Надо дать возможность крымчанам самим чутка приподняться.
Рейтинг -штука временная: сегодня он вознесся, завтра пошел вниз, и так все время. Сегодняшнее событие безусловно отрадное, но главное впереди. Не решена масса вопросов с границей наземной и морской, зона прибрежных вод, вода для поливного земледелия. Да и право на собственность. Ведь не все крымчане живут в пятиэтажках. А тут появляются собственники земли. что еще надо урегулировать, поскольку земля стала принадлежать другому государству. Ну и так далее. А ведь еще надо все-же договариваться и с Украиной, и с другими странами.
Путин. по крайней мере. не испуган противостоянием. А всякий ли на его месте смог?
Все так. И например по моему мнению реальной поддержкой рейтинга стали бы: посадки подмосковных прокуроров, посадка Сердюкова с его подругой, реальная судебная реформа, реальная реформа МВД...
Что еще?
А по Крыму, наверное мараторий на продажу недвижимости не крымчанам, лет на пять. Чтоб наши не устроили там передел собственности. Надо дать возможность крымчанам самим чутка приподняться.
ps2000
Акула пера
3/18/2014, 11:10:23 PM
(Sea Harrier @ 18.03.2014 - время: 19:06)
Так Путин одно на другое заменил Какая ему разница как рейтинг поднимать.
А передел однозначно будет
Все так. И например по моему мнению реальной поддержкой рейтинга стали бы: посадки подмосковных прокуроров, посадка Сердюкова с его подругой, реальная судебная реформа, реальная реформа МВД...
Что еще?
А по Крыму, наверное мараторий на продажу недвижимости не крымчанам, лет на пять. Чтоб наши не устроили там передел собственности. Надо дать возможность крымчанам самим чутка приподняться.
Так Путин одно на другое заменил Какая ему разница как рейтинг поднимать.
А передел однозначно будет
sxn3129578223
Мастер
3/19/2014, 6:11:45 AM
Точно ли без крови все прошло в Крыму?
https://tvrain.ru/articles/v_simferopole_na...matsija-365297/
Минобороны Украины разрешило военнослужащим в Крыму применять оружие.
Об этом сообщается на официальном сайте ведомства. Такое решение в ведомстве объяснили необходимостью защищать украинских военнослужащих на территории полуострова. Там сослались на инцидент в Главном управлении оперативного обеспечения Вооруженных Сил Украины в Симферополе, где, по данным Минобороны Украины, сегодня погиб прапорщик, еще двое украинских военнослужащих были ранены. В свою очередь, издание «Крыминформ» сообщает со ссылкой на МВД Крыма, что во время стрельбы в Симферополе погиб один боец местной самообороны, еще один человек был ранен. По некоторым данным, стрельба велась одновременно по бойцам самообороны и по расположенной поблизости украинской войсковой части. В правоохранительном ведомстве Крыма не исключают, что стрельба была спланированной провокацией. Стрельба в Симферополе, предположительно велась из девятиэтажного здания напротив войсковой части. Как стало известно корреспонденту «Русской службы новостей», там могли находиться снайперы, которые обстреливали как украинских военнослужащих, так и бойцов самообороны.
https://tvrain.ru/articles/v_simferopole_na...matsija-365297/
Минобороны Украины разрешило военнослужащим в Крыму применять оружие.
Об этом сообщается на официальном сайте ведомства. Такое решение в ведомстве объяснили необходимостью защищать украинских военнослужащих на территории полуострова. Там сослались на инцидент в Главном управлении оперативного обеспечения Вооруженных Сил Украины в Симферополе, где, по данным Минобороны Украины, сегодня погиб прапорщик, еще двое украинских военнослужащих были ранены. В свою очередь, издание «Крыминформ» сообщает со ссылкой на МВД Крыма, что во время стрельбы в Симферополе погиб один боец местной самообороны, еще один человек был ранен. По некоторым данным, стрельба велась одновременно по бойцам самообороны и по расположенной поблизости украинской войсковой части. В правоохранительном ведомстве Крыма не исключают, что стрельба была спланированной провокацией. Стрельба в Симферополе, предположительно велась из девятиэтажного здания напротив войсковой части. Как стало известно корреспонденту «Русской службы новостей», там могли находиться снайперы, которые обстреливали как украинских военнослужащих, так и бойцов самообороны.
Sea Harrier
Грандмастер
3/19/2014, 8:13:16 PM
(ps2000 @ 18.03.2014 - время: 19:10)
Рейтинг надо поддерживать делами. А на Крыме далеко, точнее долго не прокатишься. Пол года максимум, дальше начнет спадать пелена с глаз и наступит отрезвление, не будет дел не будет и рейтинга.
Так Путин одно на другое заменил Какая ему разница как рейтинг поднимать.
А передел однозначно будет
Рейтинг надо поддерживать делами. А на Крыме далеко, точнее долго не прокатишься. Пол года максимум, дальше начнет спадать пелена с глаз и наступит отрезвление, не будет дел не будет и рейтинга.
Билл Баклуши
Мастер
3/19/2014, 9:35:54 PM
(ps2000 @ 18.03.2014 - время: 16:06)
<q>Русские своих не бросают!
Это лозунг, под которым Крым был присоединен к России под всеобщее ликование.
Вопрос в том - сколько в этом лозунге правды.
В Крыму, слава Богу, обошлось без жертв от рук украинских националистов.
Возможно, хотя вот как быть с этим?
МВД Крыма подтверждает информацию о задержании стрелявшего накануне в Симферополе снайпера, передает «Вести ФМ».
Стрелком оказался 17-летний житель Львовской области.
Предположительно, задержанный несовершеннолетний является представителем «Правого сектора».
В результате стрельбы в Симферополе погибли два человека и двое получили ранения. https://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03...n_6022941.shtml
А во вторых - думаю еще не вечер....
В Харькове, Донецке и других городах жертвы есть. Там действительно есть реальная угроза жизни русских.
Города и области Украины просят Россию о помощи.
Что делает власть России что бы помочь русским на Украине?
Что собирается сделать?
Или все эти крики - фарс, направленный на усиление позиций Путина.</q>
Еще сделает,а что? - думаю, они так же присоединятся к России. И думаю, тут не заслуга В.Путина. На мой взгляд в этом вопросе, он просто быстро отреагировал, что с Крымом, что со всем Юго-Востоком Украины. Опять же на мой взгляд, проблема прежде всего в поведении Киева. Россия пообещала поддержку, помощь, деньги в конце концов. А что пообещал Киев? Да ничего! А националисты - "поезд дружбы" Интересный выбор получается, согласитесь?
<q>Русские своих не бросают!
Это лозунг, под которым Крым был присоединен к России под всеобщее ликование.
Вопрос в том - сколько в этом лозунге правды.
В Крыму, слава Богу, обошлось без жертв от рук украинских националистов.
Возможно, хотя вот как быть с этим?
МВД Крыма подтверждает информацию о задержании стрелявшего накануне в Симферополе снайпера, передает «Вести ФМ».
Стрелком оказался 17-летний житель Львовской области.
Предположительно, задержанный несовершеннолетний является представителем «Правого сектора».
В результате стрельбы в Симферополе погибли два человека и двое получили ранения. https://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03...n_6022941.shtml
А во вторых - думаю еще не вечер....
В Харькове, Донецке и других городах жертвы есть. Там действительно есть реальная угроза жизни русских.
Города и области Украины просят Россию о помощи.
Что делает власть России что бы помочь русским на Украине?
Что собирается сделать?
Или все эти крики - фарс, направленный на усиление позиций Путина.</q>
Еще сделает,а что? - думаю, они так же присоединятся к России. И думаю, тут не заслуга В.Путина. На мой взгляд в этом вопросе, он просто быстро отреагировал, что с Крымом, что со всем Юго-Востоком Украины. Опять же на мой взгляд, проблема прежде всего в поведении Киева. Россия пообещала поддержку, помощь, деньги в конце концов. А что пообещал Киев? Да ничего! А националисты - "поезд дружбы" Интересный выбор получается, согласитесь?
ps2000
Акула пера
3/19/2014, 9:40:14 PM
(Билл Баклуши @ 19.03.2014 - время: 17:35)
Снайпер сути вопроса не меняет.
Вопрос в том - когда мы увидим какие-то реальные действия
Возможно, хотя вот как быть с этим?
Еще сделает,а что? - думаю, они так же присоединятся к России. И думаю, тут не заслуга В.Путина. На мой взгляд в этом вопросе, он просто быстро отреагировал, что с Крымом, что со всем Юго-Востоком Украины. Опять же на мой взгляд, проблема прежде всего в поведении Киева. Россия пообещала поддержку, помощь, деньги в конце концов. А что пообещал Киев? Да ничего! А националисты - "поезд дружбы" Интересный выбор получается, согласитесь?
Снайпер сути вопроса не меняет.
Вопрос в том - когда мы увидим какие-то реальные действия
Билл Баклуши
Мастер
3/19/2014, 9:43:19 PM
(ps2000 @ 19.03.2014 - время: 16:40)
(Билл Баклуши @ 19.03.2014 - время: 17:35)
Снайпер - это кровь.И не думаю, что это конец.
А чьи действия, простите? Киева? уверен, скоро. Если Москвы, то тоже думаю, тянуть не будут, посмотрите выступления депутатов Крыма сегодня в Думе. Как раз по вопросу Донецка и Харькова.
(Билл Баклуши @ 19.03.2014 - время: 17:35)
Возможно, хотя вот как быть с этим?
Еще сделает,а что? - думаю, они так же присоединятся к России. И думаю, тут не заслуга В.Путина. На мой взгляд в этом вопросе, он просто быстро отреагировал, что с Крымом, что со всем Юго-Востоком Украины. Опять же на мой взгляд, проблема прежде всего в поведении Киева. Россия пообещала поддержку, помощь, деньги в конце концов. А что пообещал Киев? Да ничего! А националисты - "поезд дружбы" Интересный выбор получается, согласитесь?
Снайпер сути вопроса не меняет.
Вопрос в том - когда мы увидим какие-то реальные действия
Снайпер - это кровь.И не думаю, что это конец.
А чьи действия, простите? Киева? уверен, скоро. Если Москвы, то тоже думаю, тянуть не будут, посмотрите выступления депутатов Крыма сегодня в Думе. Как раз по вопросу Донецка и Харькова.