Русские своих не бросают!

ps2000
Акула пера
3/18/2014, 9:06:40 PM
Русские своих не бросают!
Это лозунг, под которым Крым был присоединен к России под всеобщее ликование.
Вопрос в том - сколько в этом лозунге правды.
В Крыму, слава Богу, обошлось без жертв от рук украинских националистов.
В Харькове, Донецке и других городах жертвы есть. Там действительно есть реальная угроза жизни русских.
Города и области Украины просят Россию о помощи.
Что делает власть России что бы помочь русским на Украине?
Что собирается сделать?
Или все эти крики - фарс, направленный на усиление позиций Путина.
Это лозунг, под которым Крым был присоединен к России под всеобщее ликование.
Вопрос в том - сколько в этом лозунге правды.
В Крыму, слава Богу, обошлось без жертв от рук украинских националистов.
В Харькове, Донецке и других городах жертвы есть. Там действительно есть реальная угроза жизни русских.
Города и области Украины просят Россию о помощи.
Что делает власть России что бы помочь русским на Украине?
Что собирается сделать?
Или все эти крики - фарс, направленный на усиление позиций Путина.

King Candy
Акула пера
3/18/2014, 9:21:15 PM
Про "своих не бросаем" недавно была хорошая статья:
скрытый текст
Крым и номенклатурные спасатели в советско-постсоветском пространстве
Почти эпиграф. Василия Шукшина я очень люблю, даже в период тотальной цензуры он сумел многое про нас рассказать… Есть у него сюжет о зеке, бегущем из тюрьмы. Раненому милиционерами, уголовнику удается уйти от погони и скрыться в тайге. Едва живой, беглец натыкается на дом лесничего. Хозяин избушки выхаживает парня. Через несколько недель тот встает на ноги и собирается идти дальше. На прощание спаситель дает беглецу свои лыжи, а тот выпрашивает еще и ружье. Уходя в лес, парнишка прощается с лесничим, но, сделав несколько шагов, останавливается и снимает ружье… Сраженный наповал, старик падает на снег. Спасителю — пуля, зеку — свобода. "Так будет вернее, отец", последние слова урки…
Эпизод первый, гражданская война. В ноябре 20-го года, увы, не красные оставили Москву, это еще предстоит, а Белая армия покидала Крым. Эвакуация из Севастополя была одной из самых успешных и грамотных операций в военной истории. Но часть Белой гвардии, ни при каких условиях не соглашалась оставлять Родину и, под честное слово краскома Фрунзе, приняла условия большевиков: сдача оружия и отказ от сопротивления в обмен на сохранение жизни. Через пару дней после капитуляции, кремлевские вожди прислали в Крым телеграмму с предложением — все 20 тысяч сдавшихся расстрелять, что и было выполнено молодой Красной армией.
В прошлом году крымские историки, изучившие, наконец, симферопольские архивы, выступали в Москве. Как оказалось, указания вождей пролетариата были "перевыполнены". "Освободив" Крым, "борцы за народное счастье" блокировали улицы Севастополя, превратили их в концлагеря и расстреляли около 100 тысяч крымчан. Что же до самого М. Фрунзе, то, как отмечают историки Некрич и Геллер, в 1925 году его успешно прооперировали, "спасая" от несуществующей болезни и торжественно захоронили в кремлевской стене. "Так вернее, отец". А вы говорите ленинопад!
Эпизод второй, Голодомор и статус Крыма. К 1932-му году Сталин полностью контролировал правящую партию и устанавливал контроль над последним независимым социальным слоем — крестьянством. Для этого селян лишали собственности и загоняли в колхозы, чему сами крестьяне всячески противились. Испытанным оружием Сталина стал голод. Зимой 32-33 годов Голодомор был организован по всей стране, но в особо жестокой форме он проходил в Украине. В круглом зале Киевского Музея голодоморов установлены кафедры, на которых лежат тома с именами погибших. Всего в 32-м — 33-м в Украине от голода умерло 4 миллиона человек. В разгар Первой Мировой на фронтах за сутки погибало 5 тысяч человек, в разгар Голодомора в Украине за сутки умирало более 20 тысяч человек! (Уцелевшие, весной поползли записываться в колхозы). В конце 30-х Хрущев возглавил "народную власть" в Киеве. Он не был организатором Голодомора, правда, при нем трижды расстреливался весь партгосактив, (так вернее, отец). Врагов тогда называли…, нет, не угадали, не "бандеровцами", а "петлюровцами", в честь гетмана Украинской народной республики, оккупированной Красной армией. Не повезло Никите Сергеевичу много позже. В 53-м он, наконец, стал выдающимся марксистом-ленинцем и персеком партии, а в 54-м, как на зло, предстояло отмечать 300-летие воссоединения Украины с Россией…
Хрущев, конечно, ненавидел Сталина, заставлявшего его по ночам полупьяным танцевать гопака, но одновременно сознавал — именно сталинщина сделала его — малообразованную серость — высшим руководителем СССР, соцлагеря и мирового коммунизма. Поэтому ни к юбилею, но после правду о Голодоморе не открывали. Вместо этого сделали щедрое урезание-откат: Крым, без референдумов, со всем населением, перешел в юрисдикцию УССР. Жителям страны показали, что они номенклатурные рабы, которых можно запросто передавать от одного хозяина другому.
Эпизод третий и четвертый; Отечественная война. Оборона Крыма и Севастополя началась в сентябре 1941 года и завершилась в первых числах июля 42-го. 30 июня спецсамолет руководителя обороны, вице-адмирала Филиппа Сергеевича Октябрьского тайно покинув красноармейцев и краснофлотцев, улетел на Кавказ (мог ли поступить иначе человек, сменивший родную фамилию Иванов на красную кликуху). Несколько сотен партактивистов и главных военачальников тогда же тайно ушли на двух подводных лодках. "Народ и партия — едины!" Без управления и снабжения были брошены 80 тысяч красноармейцев и тысячи раненых. Моральный дух защитников был сломлен и через несколько дней они оказались во вражеском плену. "Так вернее, отец." В апреле 44-го Ф. Октябрьский получил звание адмирала.
…В мае 1944 года крымско-татарское население острова было обвинено в коллаборационизме и депортировано в центральную Азию. (Из-за головотяпства НКВД-шников уцелел один боевой летчик, Герой СССР Аметхан Султан). Через месяц соввласть депортировала из Крыма армян, греков и болгар. Спустя 45 лет депортацию объявили незаконной. Но организаторы и исполнители террора пока к ответственности не привлекались (это вам не Болотная). В 2013 году в Симферополе был снят первый полнометражный, крымско-татарский художественный фильм "Хайтарма" о катастрофе депортации. В России он не закуплен и не демонстрировался ни по телевидению, ни в кинотеатрах.
Эпизод пятый, распад СССР. Первый президент Украины Кравчук в мемуарах отмечает, что во время Беловежских переговоров, в августе 91 года, был готов уступить Ельцину Севастополь и даже обсуждать вопрос о Крыме в целом, однако Бориса Николаевича интересовала власть, а не какая-то прежде русская территория. И на крымчан очередной раз плюнули… Да что там Крым, если даже Транссиб частично проходит не по российской земле! Но запомним навсегда: утрата территорий необратима, их возвращение возможно только, не дай Бог, через войну!
Зачем Кремль "спасает" крымчан, кого и как "спасала" номенклатура.
… После прихода к власти Гитлера, немецкие коммунисты пытались бежать в СССР, страну их мечты. Нескольким тысячам сторонников Сталина удалось добраться до Советского Союза. Что было дальше? В 1938-м сотни перебежчиков НКВД объявил шпионами и уничтожил в ГУЛАГе. А через год, после подписания пакта "Молотов-Риббентроп", Гитлер попросил вернуть уцелевших немецких коммунистов. Просьбу "боевого друга" товарищ Сталин не мог не услышать, и все уцелевшие немцы были депортированы в Третий Рейх.
…В 1979 году советские войска вторглись в Афганистан. Молодым ребятам, отправляемым в Кабул, как правило, лишь в последний момент объясняли, какую "интернациональную помощь" и кому они будут оказывать. В результате начавшейся войны 5 миллионов афганцев бежали из страны, полтора миллиона погибли. В СССР на могилах воинов-интернационалистов запрещалось указывать место их гибели. ...Но вот что вообще не вписывается ни в какую шкалу оценок, хотя является для номенклатуры нормой. В 89-м войска вернули назад. Несколько тысяч рядовых афганцев действительно симпатизировавших СССР и понимавших, что их теперь ждет, умоляли — заберите хотя бы наши семьи. Но их бросили! Номенклатура спасает только себя!!
… Вы опять спрашиваете, нужен ли Москве Крым? Когда бывший президент Медведев объявил о ныне забытой программе научного прорыва и создания центра Сколково, сотни уехавших ученых, обратились к нему с письмом. Интеллектуалы предлагали свои услуги, хотели вернуться домой, испрашивая лишь создания нормальных условий для жизни и работы. Ответа на письмо не последовало…
В прошлый президентский срок Путин вел переговоры с тогдашним лидером Туркмении. Либеральные издания сообщили: Туркменбаши уступил в цене на газ, в ответ Москва согласилась, что 200 тысяч русскоязычных жителей республики потеряют двойное гражданство и право вернуться в Россию. Крымчанам привет!
Почти эпиграф. Василия Шукшина я очень люблю, даже в период тотальной цензуры он сумел многое про нас рассказать… Есть у него сюжет о зеке, бегущем из тюрьмы. Раненому милиционерами, уголовнику удается уйти от погони и скрыться в тайге. Едва живой, беглец натыкается на дом лесничего. Хозяин избушки выхаживает парня. Через несколько недель тот встает на ноги и собирается идти дальше. На прощание спаситель дает беглецу свои лыжи, а тот выпрашивает еще и ружье. Уходя в лес, парнишка прощается с лесничим, но, сделав несколько шагов, останавливается и снимает ружье… Сраженный наповал, старик падает на снег. Спасителю — пуля, зеку — свобода. "Так будет вернее, отец", последние слова урки…
Эпизод первый, гражданская война. В ноябре 20-го года, увы, не красные оставили Москву, это еще предстоит, а Белая армия покидала Крым. Эвакуация из Севастополя была одной из самых успешных и грамотных операций в военной истории. Но часть Белой гвардии, ни при каких условиях не соглашалась оставлять Родину и, под честное слово краскома Фрунзе, приняла условия большевиков: сдача оружия и отказ от сопротивления в обмен на сохранение жизни. Через пару дней после капитуляции, кремлевские вожди прислали в Крым телеграмму с предложением — все 20 тысяч сдавшихся расстрелять, что и было выполнено молодой Красной армией.
В прошлом году крымские историки, изучившие, наконец, симферопольские архивы, выступали в Москве. Как оказалось, указания вождей пролетариата были "перевыполнены". "Освободив" Крым, "борцы за народное счастье" блокировали улицы Севастополя, превратили их в концлагеря и расстреляли около 100 тысяч крымчан. Что же до самого М. Фрунзе, то, как отмечают историки Некрич и Геллер, в 1925 году его успешно прооперировали, "спасая" от несуществующей болезни и торжественно захоронили в кремлевской стене. "Так вернее, отец". А вы говорите ленинопад!
Эпизод второй, Голодомор и статус Крыма. К 1932-му году Сталин полностью контролировал правящую партию и устанавливал контроль над последним независимым социальным слоем — крестьянством. Для этого селян лишали собственности и загоняли в колхозы, чему сами крестьяне всячески противились. Испытанным оружием Сталина стал голод. Зимой 32-33 годов Голодомор был организован по всей стране, но в особо жестокой форме он проходил в Украине. В круглом зале Киевского Музея голодоморов установлены кафедры, на которых лежат тома с именами погибших. Всего в 32-м — 33-м в Украине от голода умерло 4 миллиона человек. В разгар Первой Мировой на фронтах за сутки погибало 5 тысяч человек, в разгар Голодомора в Украине за сутки умирало более 20 тысяч человек! (Уцелевшие, весной поползли записываться в колхозы). В конце 30-х Хрущев возглавил "народную власть" в Киеве. Он не был организатором Голодомора, правда, при нем трижды расстреливался весь партгосактив, (так вернее, отец). Врагов тогда называли…, нет, не угадали, не "бандеровцами", а "петлюровцами", в честь гетмана Украинской народной республики, оккупированной Красной армией. Не повезло Никите Сергеевичу много позже. В 53-м он, наконец, стал выдающимся марксистом-ленинцем и персеком партии, а в 54-м, как на зло, предстояло отмечать 300-летие воссоединения Украины с Россией…
Хрущев, конечно, ненавидел Сталина, заставлявшего его по ночам полупьяным танцевать гопака, но одновременно сознавал — именно сталинщина сделала его — малообразованную серость — высшим руководителем СССР, соцлагеря и мирового коммунизма. Поэтому ни к юбилею, но после правду о Голодоморе не открывали. Вместо этого сделали щедрое урезание-откат: Крым, без референдумов, со всем населением, перешел в юрисдикцию УССР. Жителям страны показали, что они номенклатурные рабы, которых можно запросто передавать от одного хозяина другому.
Эпизод третий и четвертый; Отечественная война. Оборона Крыма и Севастополя началась в сентябре 1941 года и завершилась в первых числах июля 42-го. 30 июня спецсамолет руководителя обороны, вице-адмирала Филиппа Сергеевича Октябрьского тайно покинув красноармейцев и краснофлотцев, улетел на Кавказ (мог ли поступить иначе человек, сменивший родную фамилию Иванов на красную кликуху). Несколько сотен партактивистов и главных военачальников тогда же тайно ушли на двух подводных лодках. "Народ и партия — едины!" Без управления и снабжения были брошены 80 тысяч красноармейцев и тысячи раненых. Моральный дух защитников был сломлен и через несколько дней они оказались во вражеском плену. "Так вернее, отец." В апреле 44-го Ф. Октябрьский получил звание адмирала.
…В мае 1944 года крымско-татарское население острова было обвинено в коллаборационизме и депортировано в центральную Азию. (Из-за головотяпства НКВД-шников уцелел один боевой летчик, Герой СССР Аметхан Султан). Через месяц соввласть депортировала из Крыма армян, греков и болгар. Спустя 45 лет депортацию объявили незаконной. Но организаторы и исполнители террора пока к ответственности не привлекались (это вам не Болотная). В 2013 году в Симферополе был снят первый полнометражный, крымско-татарский художественный фильм "Хайтарма" о катастрофе депортации. В России он не закуплен и не демонстрировался ни по телевидению, ни в кинотеатрах.
Эпизод пятый, распад СССР. Первый президент Украины Кравчук в мемуарах отмечает, что во время Беловежских переговоров, в августе 91 года, был готов уступить Ельцину Севастополь и даже обсуждать вопрос о Крыме в целом, однако Бориса Николаевича интересовала власть, а не какая-то прежде русская территория. И на крымчан очередной раз плюнули… Да что там Крым, если даже Транссиб частично проходит не по российской земле! Но запомним навсегда: утрата территорий необратима, их возвращение возможно только, не дай Бог, через войну!
Зачем Кремль "спасает" крымчан, кого и как "спасала" номенклатура.
… После прихода к власти Гитлера, немецкие коммунисты пытались бежать в СССР, страну их мечты. Нескольким тысячам сторонников Сталина удалось добраться до Советского Союза. Что было дальше? В 1938-м сотни перебежчиков НКВД объявил шпионами и уничтожил в ГУЛАГе. А через год, после подписания пакта "Молотов-Риббентроп", Гитлер попросил вернуть уцелевших немецких коммунистов. Просьбу "боевого друга" товарищ Сталин не мог не услышать, и все уцелевшие немцы были депортированы в Третий Рейх.
…В 1979 году советские войска вторглись в Афганистан. Молодым ребятам, отправляемым в Кабул, как правило, лишь в последний момент объясняли, какую "интернациональную помощь" и кому они будут оказывать. В результате начавшейся войны 5 миллионов афганцев бежали из страны, полтора миллиона погибли. В СССР на могилах воинов-интернационалистов запрещалось указывать место их гибели. ...Но вот что вообще не вписывается ни в какую шкалу оценок, хотя является для номенклатуры нормой. В 89-м войска вернули назад. Несколько тысяч рядовых афганцев действительно симпатизировавших СССР и понимавших, что их теперь ждет, умоляли — заберите хотя бы наши семьи. Но их бросили! Номенклатура спасает только себя!!
… Вы опять спрашиваете, нужен ли Москве Крым? Когда бывший президент Медведев объявил о ныне забытой программе научного прорыва и создания центра Сколково, сотни уехавших ученых, обратились к нему с письмом. Интеллектуалы предлагали свои услуги, хотели вернуться домой, испрашивая лишь создания нормальных условий для жизни и работы. Ответа на письмо не последовало…
В прошлый президентский срок Путин вел переговоры с тогдашним лидером Туркмении. Либеральные издания сообщили: Туркменбаши уступил в цене на газ, в ответ Москва согласилась, что 200 тысяч русскоязычных жителей республики потеряют двойное гражданство и право вернуться в Россию. Крымчанам привет!

Vortex74
Специалист
3/18/2014, 9:34:52 PM
Как то однобоко получается ,вон сколько лет русских реально притесняют в странах Прибалтики..однако нифига не сделано, а тут ,буквально за месяц и Крым наш!..Это как вообще? Путинофилы ,я жду ответа!

dogfred
Акула пера
3/18/2014, 9:54:39 PM
(ps2000 @ 18.03.2014 - время: 17:06)
Вхождение Крыма и Севастополя в состав России вовсе не результат войсковой операции, осуществленной руками Кремля, на что намекают некоторые горячие головы на форуме. Народ устал жить в этом беспределе, что устроили майдановские власти. Народ пожелал, и осуществил . А что, Россия должна была отвернуться от крымчан и сказать, мол, ребята, вы хоть и русские, но как-нибудь уж сами? Крым вернулся туда, где он был изначально -в состав России. Причем тут Путин? Он лишь озвучил сегодня то, что поддерживал наш народ. Русские своих в Крыму в беде не бросили.
Чего же Украина своих-то бросает? Да еще и расстреливать собирается тех украинцев, что не согласны с нынешними майдановскими лидерами?
Русские своих не бросают!
Это лозунг, под которым Крым был присоединен к России под всеобщее ликование.
Вопрос в том - сколько в этом лозунге правды.
В Крыму, слава Богу, обошлось без жертв от рук украинских националистов.
В Харькове, Донецке и других городах жертвы есть. Там действительно есть реальная угроза жизни русских.
Города и области Украины просят Россию о помощи.
Что делает власть России что бы помочь русским на Украине?
Что собирается сделать?
Или все эти крики - фарс, направленный на усиление позиций Путина.
Вхождение Крыма и Севастополя в состав России вовсе не результат войсковой операции, осуществленной руками Кремля, на что намекают некоторые горячие головы на форуме. Народ устал жить в этом беспределе, что устроили майдановские власти. Народ пожелал, и осуществил . А что, Россия должна была отвернуться от крымчан и сказать, мол, ребята, вы хоть и русские, но как-нибудь уж сами? Крым вернулся туда, где он был изначально -в состав России. Причем тут Путин? Он лишь озвучил сегодня то, что поддерживал наш народ. Русские своих в Крыму в беде не бросили.
Чего же Украина своих-то бросает? Да еще и расстреливать собирается тех украинцев, что не согласны с нынешними майдановскими лидерами?

Sea Harrier
Грандмастер
3/18/2014, 10:09:14 PM
(Vortex74 @ 18.03.2014 - время: 17:34)
С Крымом так все удачно сложилось.
Я рад, что Крым стал Российским. Мне грустно, что Путин и его команда получили такой гешефт в виде запредельного рейтинга.
Ну и старинные слова:
Время разбрасывать камни, время собирать камни...
Сейчас главное, чтоб Украина восприняла сообщение, что или бесноватые в Раде+ВВЛ или нормальный конструктив и всех нациков по зонам. Тогда ВВЛ не придут.
Как то однобоко получается ,вон сколько лет русских реально притесняют в странах Прибалтики..однако нифига не сделано, а тут ,буквально за месяц и Крым наш!..Это как вообще? Путинофилы ,я жду ответа!
С Крымом так все удачно сложилось.
Я рад, что Крым стал Российским. Мне грустно, что Путин и его команда получили такой гешефт в виде запредельного рейтинга.
Ну и старинные слова:
Время разбрасывать камни, время собирать камни...
Сейчас главное, чтоб Украина восприняла сообщение, что или бесноватые в Раде+ВВЛ или нормальный конструктив и всех нациков по зонам. Тогда ВВЛ не придут.

dogfred
Акула пера
3/18/2014, 10:18:26 PM
(Sea Harrier @ 18.03.2014 - время: 18:09)
Рейтинг -штука временная: сегодня он вознесся, завтра пошел вниз, и так все время. Сегодняшнее событие безусловно отрадное, но главное впереди. Не решена масса вопросов с границей наземной и морской, зона прибрежных вод, вода для поливного земледелия. Да и право на собственность. Ведь не все крымчане живут в пятиэтажках. А тут появляются собственники земли. что еще надо урегулировать, поскольку земля стала принадлежать другому государству. Ну и так далее. А ведь еще надо все-же договариваться и с Украиной, и с другими странами.
Путин. по крайней мере. не испуган противостоянием. А всякий ли на его месте смог?
С Крымом так все удачно сложилось.
Я рад, что Крым стал Российским. Мне грустно, что Путин и его команда получили такой гешефт в виде запредельного рейтинга.
Ну и старинные слова:
Время разбрасывать камни, время собирать камни...
Рейтинг -штука временная: сегодня он вознесся, завтра пошел вниз, и так все время. Сегодняшнее событие безусловно отрадное, но главное впереди. Не решена масса вопросов с границей наземной и морской, зона прибрежных вод, вода для поливного земледелия. Да и право на собственность. Ведь не все крымчане живут в пятиэтажках. А тут появляются собственники земли. что еще надо урегулировать, поскольку земля стала принадлежать другому государству. Ну и так далее. А ведь еще надо все-же договариваться и с Украиной, и с другими странами.
Путин. по крайней мере. не испуган противостоянием. А всякий ли на его месте смог?

Безумный Иван
Акула пера
3/18/2014, 10:20:10 PM
(ps2000 @ 18.03.2014 - время: 17:06)
Что делать? Дипломатическими средствами давить. Экономическими. Политическое убежище предоставлять. Теперь есть прецедент когда недовольная переворотом республика обретает самостоятельность, в этом случае если независимая республика с русским населением попросит принять ее в состав РФ, то принять. Ну, а помощь с применением вооруженных сил это крайняя мера, но и ее исключать нельзя.
Русские своих не бросают!
Это лозунг, под которым Крым был присоединен к России под всеобщее ликование.
Вопрос в том - сколько в этом лозунге правды.
В Крыму, слава Богу, обошлось без жертв от рук украинских националистов.
В Харькове, Донецке и других городах жертвы есть. Там действительно есть реальная угроза жизни русских.
Города и области Украины просят Россию о помощи.
Что делает власть России что бы помочь русским на Украине?
Что собирается сделать?
Или все эти крики - фарс, направленный на усиление позиций Путина.
Что делать? Дипломатическими средствами давить. Экономическими. Политическое убежище предоставлять. Теперь есть прецедент когда недовольная переворотом республика обретает самостоятельность, в этом случае если независимая республика с русским населением попросит принять ее в состав РФ, то принять. Ну, а помощь с применением вооруженных сил это крайняя мера, но и ее исключать нельзя.

ps2000
Акула пера
3/18/2014, 10:33:02 PM
(dogfred @ 18.03.2014 - время: 17:54)
С Крымом все ясно?
Как быть с Харьковом, Одессой, Донецком и другими городами и областями, которые вполне обосновано просят помощи и нуждаются в ней побольше, чем Крым.
Или все-таки русские своих бросают, а защищают только тех, с которых могут что-то поиметь?
Вхождение Крыма и Севастополя в состав России вовсе не результат войсковой операции, осуществленной руками Кремля, на что намекают некоторые горячие головы на форуме. Народ устал жить в этом беспределе, что устроили майдановские власти. Народ пожелал, и осуществил . А что, Россия должна была отвернуться от крымчан и сказать, мол, ребята, вы хоть и русские, но как-нибудь уж сами? Крым вернулся туда, где он был изначально -в состав России. Причем тут Путин? Он лишь озвучил сегодня то, что поддерживал наш народ. Русские своих в Крыму в беде не бросили.
Чего же Украина своих-то бросает? Да еще и расстреливать собирается тех украинцев, что не согласны с нынешними майдановскими лидерами?
С Крымом все ясно?
Как быть с Харьковом, Одессой, Донецком и другими городами и областями, которые вполне обосновано просят помощи и нуждаются в ней побольше, чем Крым.
Или все-таки русские своих бросают, а защищают только тех, с которых могут что-то поиметь?

ps2000
Акула пера
3/18/2014, 10:38:46 PM
(Sea Harrier @ 18.03.2014 - время: 18:09)
Сейчас главное, чтоб Украина восприняла сообщение, что или бесноватые в Раде+ВВЛ или нормальный конструктив и всех нациков по зонам. Тогда ВВЛ не придут. Кто такие ВВЛ?
(Crazy Ivan @ 18.03.2014 - время: 18:20)
Что делать? Дипломатическими средствами давить. Экономическими. Политическое убежище предоставлять. Теперь есть прецедент когда недовольная переворотом республика обретает самостоятельность, в этом случае если независимая республика с русским населением попросит принять ее в состав РФ, то принять. Ну, а помощь с применением вооруженных сил это крайняя мера, но и ее исключать нельзя. Т.е. пусть русских там убивают, а мы будем смотреть на это и говорить ай-ай-ай - не хорошо.
Скольких русских там должны убить, что бы мы начали войну?
(ps2000 @ 18.03.2014 - время: 18:35)
(Sea Harrier @ 18.03.2014 - время: 18:09)
Сейчас главное, чтоб Украина восприняла сообщение, что или бесноватые в Раде+ВВЛ или нормальный конструктив и всех нациков по зонам. Тогда ВВЛ не придут. Кто такие ВВЛ? Спасибо. Я видел.
Вопрос к уважаемому dogfredу был
Сейчас главное, чтоб Украина восприняла сообщение, что или бесноватые в Раде+ВВЛ или нормальный конструктив и всех нациков по зонам. Тогда ВВЛ не придут. Кто такие ВВЛ?
(Crazy Ivan @ 18.03.2014 - время: 18:20)
Что делать? Дипломатическими средствами давить. Экономическими. Политическое убежище предоставлять. Теперь есть прецедент когда недовольная переворотом республика обретает самостоятельность, в этом случае если независимая республика с русским населением попросит принять ее в состав РФ, то принять. Ну, а помощь с применением вооруженных сил это крайняя мера, но и ее исключать нельзя. Т.е. пусть русских там убивают, а мы будем смотреть на это и говорить ай-ай-ай - не хорошо.
Скольких русских там должны убить, что бы мы начали войну?
(ps2000 @ 18.03.2014 - время: 18:35)
(Sea Harrier @ 18.03.2014 - время: 18:09)
Сейчас главное, чтоб Украина восприняла сообщение, что или бесноватые в Раде+ВВЛ или нормальный конструктив и всех нациков по зонам. Тогда ВВЛ не придут. Кто такие ВВЛ? Спасибо. Я видел.


Безумный Иван
Акула пера
3/18/2014, 10:41:47 PM
(ps2000 @ 18.03.2014 - время: 18:38)
Я перечислил массу вариантов. Или для Вас такую проблему только войной решить можно?
Т.е. пусть русских там убивают, а мы будем смотреть на это и говорить ай-ай-ай - не хорошо.
Скольких русских там должны убить, что бы мы начали войну?
Я перечислил массу вариантов. Или для Вас такую проблему только войной решить можно?

ps2000
Акула пера
3/18/2014, 10:45:44 PM
(Crazy Ivan @ 18.03.2014 - время: 18:41)
Я не знаю как эту проблему решить. Знал бы - топик не создавал.
Военные действия начинать - очень не желательно.
Но что-то делать надо.
Почему Россия не может потребовать ввода миротворческих сил?
И вопрос мой в силе - сколько русских убить на Украине надо, что бы Россия как-то адекватно отреагировала?
Я перечислил массу вариантов. Или для Вас такую проблему только войной решить можно?
Я не знаю как эту проблему решить. Знал бы - топик не создавал.
Военные действия начинать - очень не желательно.
Но что-то делать надо.
Почему Россия не может потребовать ввода миротворческих сил?
И вопрос мой в силе - сколько русских убить на Украине надо, что бы Россия как-то адекватно отреагировала?

Безумный Иван
Акула пера
3/18/2014, 10:50:02 PM
(ps2000 @ 18.03.2014 - время: 18:45)
(Crazy Ivan @ 18.03.2014 - время: 18:41)
Во первых надо назвать факты убийства. Посмотреть реакцию государства на эти убийства. Если реакции нет, потребовать расследования и наказания виновных. Потребовать ответ. Мне кажется что самопровозглашенное правительство Украины начинает приходить в меридиан и с ним скоро можно будет нормально вести переговоры. Война это крайние меры, когда все остальные уже исчерпаны.
(Crazy Ivan @ 18.03.2014 - время: 18:41)
Я перечислил массу вариантов. Или для Вас такую проблему только войной решить можно?
Я не знаю как эту проблему решить. Знал бы - топик не создавал.
Военные действия начинать - очень не желательно.
Но что-то делать надо.
Почему Россия не может потребовать ввода миротворческих сил?
И вопрос мой в силе - сколько русских убить на Украине надо, что бы Россия как-то адекватно отреагировала?
Во первых надо назвать факты убийства. Посмотреть реакцию государства на эти убийства. Если реакции нет, потребовать расследования и наказания виновных. Потребовать ответ. Мне кажется что самопровозглашенное правительство Украины начинает приходить в меридиан и с ним скоро можно будет нормально вести переговоры. Война это крайние меры, когда все остальные уже исчерпаны.

ps2000
Акула пера
3/18/2014, 11:02:01 PM
(Crazy Ivan @ 18.03.2014 - время: 18:50)
Я тоже на это надеюсь.
Мне кажется что самопровозглашенное правительство Украины начинает приходить в меридиан и с ним скоро можно будет нормально вести переговоры.
Я тоже на это надеюсь.

Sea Harrier
Грандмастер
3/18/2014, 11:06:58 PM
(dogfred @ 18.03.2014 - время: 18:18)
Все так. И например по моему мнению реальной поддержкой рейтинга стали бы: посадки подмосковных прокуроров, посадка Сердюкова с его подругой, реальная судебная реформа, реальная реформа МВД...
Что еще?
А по Крыму, наверное мараторий на продажу недвижимости не крымчанам, лет на пять. Чтоб наши не устроили там передел собственности. Надо дать возможность крымчанам самим чутка приподняться.
Рейтинг -штука временная: сегодня он вознесся, завтра пошел вниз, и так все время. Сегодняшнее событие безусловно отрадное, но главное впереди. Не решена масса вопросов с границей наземной и морской, зона прибрежных вод, вода для поливного земледелия. Да и право на собственность. Ведь не все крымчане живут в пятиэтажках. А тут появляются собственники земли. что еще надо урегулировать, поскольку земля стала принадлежать другому государству. Ну и так далее. А ведь еще надо все-же договариваться и с Украиной, и с другими странами.
Путин. по крайней мере. не испуган противостоянием. А всякий ли на его месте смог?
Все так. И например по моему мнению реальной поддержкой рейтинга стали бы: посадки подмосковных прокуроров, посадка Сердюкова с его подругой, реальная судебная реформа, реальная реформа МВД...
Что еще?
А по Крыму, наверное мараторий на продажу недвижимости не крымчанам, лет на пять. Чтоб наши не устроили там передел собственности. Надо дать возможность крымчанам самим чутка приподняться.

ps2000
Акула пера
3/18/2014, 11:10:23 PM
(Sea Harrier @ 18.03.2014 - время: 19:06)
Так Путин одно на другое заменил
Какая ему разница как рейтинг поднимать.
А передел однозначно будет
Все так. И например по моему мнению реальной поддержкой рейтинга стали бы: посадки подмосковных прокуроров, посадка Сердюкова с его подругой, реальная судебная реформа, реальная реформа МВД...
Что еще?
А по Крыму, наверное мараторий на продажу недвижимости не крымчанам, лет на пять. Чтоб наши не устроили там передел собственности. Надо дать возможность крымчанам самим чутка приподняться.
Так Путин одно на другое заменил

А передел однозначно будет

sxn3129578223
Мастер
3/19/2014, 6:11:45 AM
Точно ли без крови все прошло в Крыму?
https://tvrain.ru/articles/v_simferopole_na...matsija-365297/
Минобороны Украины разрешило военнослужащим в Крыму применять оружие.
Об этом сообщается на официальном сайте ведомства. Такое решение в ведомстве объяснили необходимостью защищать украинских военнослужащих на территории полуострова. Там сослались на инцидент в Главном управлении оперативного обеспечения Вооруженных Сил Украины в Симферополе, где, по данным Минобороны Украины, сегодня погиб прапорщик, еще двое украинских военнослужащих были ранены. В свою очередь, издание «Крыминформ» сообщает со ссылкой на МВД Крыма, что во время стрельбы в Симферополе погиб один боец местной самообороны, еще один человек был ранен. По некоторым данным, стрельба велась одновременно по бойцам самообороны и по расположенной поблизости украинской войсковой части. В правоохранительном ведомстве Крыма не исключают, что стрельба была спланированной провокацией. Стрельба в Симферополе, предположительно велась из девятиэтажного здания напротив войсковой части. Как стало известно корреспонденту «Русской службы новостей», там могли находиться снайперы, которые обстреливали как украинских военнослужащих, так и бойцов самообороны.
https://tvrain.ru/articles/v_simferopole_na...matsija-365297/
Минобороны Украины разрешило военнослужащим в Крыму применять оружие.
Об этом сообщается на официальном сайте ведомства. Такое решение в ведомстве объяснили необходимостью защищать украинских военнослужащих на территории полуострова. Там сослались на инцидент в Главном управлении оперативного обеспечения Вооруженных Сил Украины в Симферополе, где, по данным Минобороны Украины, сегодня погиб прапорщик, еще двое украинских военнослужащих были ранены. В свою очередь, издание «Крыминформ» сообщает со ссылкой на МВД Крыма, что во время стрельбы в Симферополе погиб один боец местной самообороны, еще один человек был ранен. По некоторым данным, стрельба велась одновременно по бойцам самообороны и по расположенной поблизости украинской войсковой части. В правоохранительном ведомстве Крыма не исключают, что стрельба была спланированной провокацией. Стрельба в Симферополе, предположительно велась из девятиэтажного здания напротив войсковой части. Как стало известно корреспонденту «Русской службы новостей», там могли находиться снайперы, которые обстреливали как украинских военнослужащих, так и бойцов самообороны.

Sea Harrier
Грандмастер
3/19/2014, 8:13:16 PM
(ps2000 @ 18.03.2014 - время: 19:10)
Рейтинг надо поддерживать делами. А на Крыме далеко, точнее долго не прокатишься. Пол года максимум, дальше начнет спадать пелена с глаз и наступит отрезвление, не будет дел не будет и рейтинга.
Так Путин одно на другое заменилКакая ему разница как рейтинг поднимать.
А передел однозначно будет
Рейтинг надо поддерживать делами. А на Крыме далеко, точнее долго не прокатишься. Пол года максимум, дальше начнет спадать пелена с глаз и наступит отрезвление, не будет дел не будет и рейтинга.

Билл Баклуши
Мастер
3/19/2014, 9:35:54 PM
(ps2000 @ 18.03.2014 - время: 16:06)
<q>Русские своих не бросают!
Это лозунг, под которым Крым был присоединен к России под всеобщее ликование.
Вопрос в том - сколько в этом лозунге правды.
В Крыму, слава Богу, обошлось без жертв от рук украинских националистов.
Возможно, хотя вот как быть с этим?
МВД Крыма подтверждает информацию о задержании стрелявшего накануне в Симферополе снайпера, передает «Вести ФМ».
Стрелком оказался 17-летний житель Львовской области.
Предположительно, задержанный несовершеннолетний является представителем «Правого сектора».
В результате стрельбы в Симферополе погибли два человека и двое получили ранения. https://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03...n_6022941.shtml
А во вторых - думаю еще не вечер....
В Харькове, Донецке и других городах жертвы есть. Там действительно есть реальная угроза жизни русских.
Города и области Украины просят Россию о помощи.
Что делает власть России что бы помочь русским на Украине?
Что собирается сделать?
Или все эти крики - фарс, направленный на усиление позиций Путина.</q>
Еще сделает,а что? - думаю, они так же присоединятся к России. И думаю, тут не заслуга В.Путина. На мой взгляд в этом вопросе, он просто быстро отреагировал, что с Крымом, что со всем Юго-Востоком Украины. Опять же на мой взгляд, проблема прежде всего в поведении Киева. Россия пообещала поддержку, помощь, деньги в конце концов. А что пообещал Киев? Да ничего! А националисты - "поезд дружбы" Интересный выбор получается, согласитесь?
<q>Русские своих не бросают!
Это лозунг, под которым Крым был присоединен к России под всеобщее ликование.
Вопрос в том - сколько в этом лозунге правды.
В Крыму, слава Богу, обошлось без жертв от рук украинских националистов.
Возможно, хотя вот как быть с этим?
МВД Крыма подтверждает информацию о задержании стрелявшего накануне в Симферополе снайпера, передает «Вести ФМ».
Стрелком оказался 17-летний житель Львовской области.
Предположительно, задержанный несовершеннолетний является представителем «Правого сектора».
В результате стрельбы в Симферополе погибли два человека и двое получили ранения. https://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03...n_6022941.shtml
А во вторых - думаю еще не вечер....
В Харькове, Донецке и других городах жертвы есть. Там действительно есть реальная угроза жизни русских.
Города и области Украины просят Россию о помощи.
Что делает власть России что бы помочь русским на Украине?
Что собирается сделать?
Или все эти крики - фарс, направленный на усиление позиций Путина.</q>
Еще сделает,а что? - думаю, они так же присоединятся к России. И думаю, тут не заслуга В.Путина. На мой взгляд в этом вопросе, он просто быстро отреагировал, что с Крымом, что со всем Юго-Востоком Украины. Опять же на мой взгляд, проблема прежде всего в поведении Киева. Россия пообещала поддержку, помощь, деньги в конце концов. А что пообещал Киев? Да ничего! А националисты - "поезд дружбы" Интересный выбор получается, согласитесь?

ps2000
Акула пера
3/19/2014, 9:40:14 PM
(Билл Баклуши @ 19.03.2014 - время: 17:35)
Снайпер сути вопроса не меняет.
Вопрос в том - когда мы увидим какие-то реальные действия
Возможно, хотя вот как быть с этим?
Еще сделает,а что? - думаю, они так же присоединятся к России. И думаю, тут не заслуга В.Путина. На мой взгляд в этом вопросе, он просто быстро отреагировал, что с Крымом, что со всем Юго-Востоком Украины. Опять же на мой взгляд, проблема прежде всего в поведении Киева. Россия пообещала поддержку, помощь, деньги в конце концов. А что пообещал Киев? Да ничего! А националисты - "поезд дружбы" Интересный выбор получается, согласитесь?
Снайпер сути вопроса не меняет.
Вопрос в том - когда мы увидим какие-то реальные действия

Билл Баклуши
Мастер
3/19/2014, 9:43:19 PM
(ps2000 @ 19.03.2014 - время: 16:40)
(Билл Баклуши @ 19.03.2014 - время: 17:35)
Снайпер - это кровь.И не думаю, что это конец.
А чьи действия, простите? Киева? уверен, скоро. Если Москвы, то тоже думаю, тянуть не будут, посмотрите выступления депутатов Крыма сегодня в Думе. Как раз по вопросу Донецка и Харькова.
(Билл Баклуши @ 19.03.2014 - время: 17:35)
Возможно, хотя вот как быть с этим?
Еще сделает,а что? - думаю, они так же присоединятся к России. И думаю, тут не заслуга В.Путина. На мой взгляд в этом вопросе, он просто быстро отреагировал, что с Крымом, что со всем Юго-Востоком Украины. Опять же на мой взгляд, проблема прежде всего в поведении Киева. Россия пообещала поддержку, помощь, деньги в конце концов. А что пообещал Киев? Да ничего! А националисты - "поезд дружбы" Интересный выбор получается, согласитесь?
Снайпер сути вопроса не меняет.
Вопрос в том - когда мы увидим какие-то реальные действия
Снайпер - это кровь.И не думаю, что это конец.
А чьи действия, простите? Киева? уверен, скоро. Если Москвы, то тоже думаю, тянуть не будут, посмотрите выступления депутатов Крыма сегодня в Думе. Как раз по вопросу Донецка и Харькова.