Рождество и Пасха.
BadAndru
Новичок
1/7/2019, 5:36:07 PM
Здравствуйте. сегодня праздник: Рождество Христово.
А меня давно интересует вот такой вопрос: родился Христос, прожил фиксированное число лет, месяцев, дней. и погиб (все же если верить библии его убили).
Через три дня (возможно я ошибаюсь, но речь не о времени Его пребывания мертвым) после гибели он воскрес.
Так почему же православная Пасха отмечается не через определенное количество дней после Рождества, а с разбегом от марта до мая?
Я слышал что то о привязке к лунному календарю, но ведь по логике тогда и рождество должно быть привязано к нему. ведь прожил он фиксиролванное время
А меня давно интересует вот такой вопрос: родился Христос, прожил фиксированное число лет, месяцев, дней. и погиб (все же если верить библии его убили).
Через три дня (возможно я ошибаюсь, но речь не о времени Его пребывания мертвым) после гибели он воскрес.
Так почему же православная Пасха отмечается не через определенное количество дней после Рождества, а с разбегом от марта до мая?
Я слышал что то о привязке к лунному календарю, но ведь по логике тогда и рождество должно быть привязано к нему. ведь прожил он фиксиролванное время
Marinw
Акула пера
1/7/2019, 8:39:01 PM
Ничего личного.
У католиков он родился в один день, а у православных в другой.
У католиков он родился в один день, а у православных в другой.
клопик
Акула пера
1/7/2019, 9:38:05 PM
(Marinw @ 07-01-2019 - 18:39)
Ну и что..он же БОГ..хочет рождается сегодня..хочет..через пару недель (ещё раз)..как Путин!))
Ничего личного.
У католиков он родился в один день, а у православных в другой.
Ну и что..он же БОГ..хочет рождается сегодня..хочет..через пару недель (ещё раз)..как Путин!))
Sorques
Удален 1/7/2019, 10:16:49 PM
О разнице в юлианском и григорианском календарях делаем вид, что никогда не слышали?
BadAndru
Новичок
1/7/2019, 10:32:52 PM
я бы согласился с Вами, если бы Пасха праздновалась в определенный(пусть два) день. а так....
посмотрите на мою подпись....
посмотрите на мою подпись....
King Candy
Акула пера
1/7/2019, 10:35:34 PM
(Sorques @ 07-01-2019 - 21:16)
Ну так пусть будет добр и рождаться по тому же календарю как и его убьют
А то рождение по одному летосчислению, а смерть считается почему - то по лунным фазам
Но логику тут искать бессмысленно, критическое мышление - первое что в человеке выжигает религия... Несовместимые вещи - разум и религия
О разнице в юлианском и григорианском календарях делаем вид, что никогда не слышали?
Ну так пусть будет добр и рождаться по тому же календарю как и его убьют
А то рождение по одному летосчислению, а смерть считается почему - то по лунным фазам
Но логику тут искать бессмысленно, критическое мышление - первое что в человеке выжигает религия... Несовместимые вещи - разум и религия
BadAndru
Новичок
1/7/2019, 10:36:09 PM
Ваша внимательность... пере5читайте мой вопрос там сказано: * ....православная Пасха ....* а остальное читайте в моем предыдущем коментарии.
darsie
Мастер
1/8/2019, 3:01:16 AM
тут не отсутствие критического мышления-тут полный расплав мозга...
кто то таки четко вычислил что Рождество Христово имело место именно 24 декабря 33 года до нашей эры(не являясь знатоком-не могу утверждать что в 33 годе до РХ существовал современный учет месяцев и наименование-ДЕКАБРЬ)... а затем логика теряется и учет времени идет ну так скажем по ближневосточному календарю,где плавающие даты зависели от фазы Луны, и дата узаконенного убийства податного жителя Римской Империи Иешуа Га-Ноцри была привязана к началу тогдашнего местечкового праздника,имевшего неопределенные временные сроки,при этом летописцы и судейские чиновники резко забыли о 12 месяцах и их римско-латинских обозначениях,и не смогли их как то связать... кстати,вроде бы вся ситуация была не только зафиксирована тогдашней бюрократической машиной правосудия но и в лучших традициях Третьего Райха отослала подробный абгемелдунг в Римские канцелярии, и как при этом не была произведена привязка события к Имперскому календарю-уму непостижимо....
ну а о том что религия с логикой не связана,напомнил недавний разговор с одной воцерковленной дамой, которая в начале своих рассуждений торжественно обьявила,что русская баба живет по принципу:...умру за ять ..- то есть готова вцепиться в глаза каждому, кто не с той интонацией произнесет слова молитвы, а в конце своего монолога сама же утверждала,что та же условно-русская баба- помолившись утром в Храме за здравие своего больного ребенка,после обеда отводит его к бабке(она же знахарка, ведунья, ведьма, колдунья-то есть в принципе к проводнику нечистой силы,преследуемой той же официальной Церковью, к которой и относился утренний Храм)...какое уж тут критическое мышление...
кстати,кто бывал у таких ведуний,обратили внимание,что место ворожбы обставлено иконами как стеной,а заговоры переплетены словами церковных молитв?Логика тут больше не живет...
кто то таки четко вычислил что Рождество Христово имело место именно 24 декабря 33 года до нашей эры(не являясь знатоком-не могу утверждать что в 33 годе до РХ существовал современный учет месяцев и наименование-ДЕКАБРЬ)... а затем логика теряется и учет времени идет ну так скажем по ближневосточному календарю,где плавающие даты зависели от фазы Луны, и дата узаконенного убийства податного жителя Римской Империи Иешуа Га-Ноцри была привязана к началу тогдашнего местечкового праздника,имевшего неопределенные временные сроки,при этом летописцы и судейские чиновники резко забыли о 12 месяцах и их римско-латинских обозначениях,и не смогли их как то связать... кстати,вроде бы вся ситуация была не только зафиксирована тогдашней бюрократической машиной правосудия но и в лучших традициях Третьего Райха отослала подробный абгемелдунг в Римские канцелярии, и как при этом не была произведена привязка события к Имперскому календарю-уму непостижимо....
ну а о том что религия с логикой не связана,напомнил недавний разговор с одной воцерковленной дамой, которая в начале своих рассуждений торжественно обьявила,что русская баба живет по принципу:...умру за ять ..- то есть готова вцепиться в глаза каждому, кто не с той интонацией произнесет слова молитвы, а в конце своего монолога сама же утверждала,что та же условно-русская баба- помолившись утром в Храме за здравие своего больного ребенка,после обеда отводит его к бабке(она же знахарка, ведунья, ведьма, колдунья-то есть в принципе к проводнику нечистой силы,преследуемой той же официальной Церковью, к которой и относился утренний Храм)...какое уж тут критическое мышление...
кстати,кто бывал у таких ведуний,обратили внимание,что место ворожбы обставлено иконами как стеной,а заговоры переплетены словами церковных молитв?Логика тут больше не живет...
King Candy
Акула пера
1/8/2019, 3:14:56 AM
(darsie @ 08-01-2019 - 02:01)
У некоторых людей есть общая склонность к мистицизму (как следствие нелогического разума) - а уж какую сторону одной монеты (Храм или ведьм / колдунов) такой "мистический" чел выберет - это желание левой пятки клиента
Поэтому всегда колдуны / Сатана и Бог ходят рядом ...
Либо чел атеист и смеется над всем этим, либо вот так, "Мистическое мышление"
а в конце своего монолога сама же утверждала,что та же условно-русская баба- помолившись утром в Храме за здравие своего больного ребенка,после обеда отводит его к бабке(она же знахарка, ведунья, ведьма, колдунья-то есть в принципе к проводнику нечистой силы,преследуемой той же официальной Церковью, к которой и относился утренний Храм)...какое уж тут критическое мышление...
кстати,кто бывал у таких ведуний,обратили внимание,что место ворожбы обставлено иконами как стеной,а заговоры переплетены словами церковных молитв?Логика тут больше не живет...
У некоторых людей есть общая склонность к мистицизму (как следствие нелогического разума) - а уж какую сторону одной монеты (Храм или ведьм / колдунов) такой "мистический" чел выберет - это желание левой пятки клиента
Поэтому всегда колдуны / Сатана и Бог ходят рядом ...
Либо чел атеист и смеется над всем этим, либо вот так, "Мистическое мышление"
Sorques
Удален 1/8/2019, 3:56:02 AM
(King Candy @ 08-01-2019 - 01:14)
У меня...но мистические элементы, это часть некой схемы мироздания, вселенной..обычно мистикой принято называть непознанное и не имеющего объяснения современными знаниями..
]У некоторых людей есть общая склонность к мистицизму (как следствие нелогического разума) -
У меня...но мистические элементы, это часть некой схемы мироздания, вселенной..обычно мистикой принято называть непознанное и не имеющего объяснения современными знаниями..
Молодой Вулкан
Удален 1/8/2019, 6:43:03 AM
Просто точная дата смерти Иисуса на самом деле неизвестна, но зато известно, что по легенде он умер на кресте в иудейскую Пасху (известную как Песах), а воскрес, соответственно, в первое воскресенье после нее.
Иудейский Песах празднуется 14 числа месяца нисана и первые столетия существования христианства Пасху праздновали в ту же дату, но потом христиане сами решили за иудеев, что у них неправильный календарь, и привязали Пасху к первому воскресенью после условного 14 нисана - то есть первого полнолуния, наступающего после дня весеннего равноденствия. Ну, а дальше пошло - сколько астрономов, столько и мнений. Если у евреев сейчас существует в меру замороченный календарь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%...%B0%D1%80%D1%8C
сверхзадачей которого является обеспечение того, чтобы 14 нисана каждого года наступало именно в полнолуние, наступающее после дня весеннего равноденствия, то христиане в соответствии со своим календарем (юлианским или григорианским) сами решают каждый год, в какой точно день наступает точная годовщина 14 нисана, который был весной 33 г. н.э.
В общем, не заморачивайтесь.
Иудейский Песах празднуется 14 числа месяца нисана и первые столетия существования христианства Пасху праздновали в ту же дату, но потом христиане сами решили за иудеев, что у них неправильный календарь, и привязали Пасху к первому воскресенью после условного 14 нисана - то есть первого полнолуния, наступающего после дня весеннего равноденствия. Ну, а дальше пошло - сколько астрономов, столько и мнений. Если у евреев сейчас существует в меру замороченный календарь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%...%B0%D1%80%D1%8C
сверхзадачей которого является обеспечение того, чтобы 14 нисана каждого года наступало именно в полнолуние, наступающее после дня весеннего равноденствия, то христиане в соответствии со своим календарем (юлианским или григорианским) сами решают каждый год, в какой точно день наступает точная годовщина 14 нисана, который был весной 33 г. н.э.
В общем, не заморачивайтесь.
Тропиканка
Акула пера
1/8/2019, 6:52:46 AM
(BadAndru @ 07-01-2019 - 15:36)
Особенно учесть, что всё его Житиё - лишь легенда..
*Кстати, в Иерусалим он въезжал через Яффские ворота. Которые были построены в 16-м веке Новой Эры. Османским султаном Сулейманом Великолепным..
Здравствуйте. сегодня праздник: Рождество Христово.
А меня давно интересует вот такой вопрос: родился Христос, прожил фиксированное число лет, месяцев, дней. и погиб (все же если верить библии его убили).
Через три дня (возможно я ошибаюсь, но речь не о времени Его пребывания мертвым) после гибели он воскрес.
Так почему же православная Пасха отмечается не через определенное количество дней после Рождества, а с разбегом от марта до мая?
Я слышал что то о привязке к лунному календарю, но ведь по логике тогда и рождество должно быть привязано к нему. ведь прожил он фиксиролванное время
Особенно учесть, что всё его Житиё - лишь легенда..
*Кстати, в Иерусалим он въезжал через Яффские ворота. Которые были построены в 16-м веке Новой Эры. Османским султаном Сулейманом Великолепным..
Sorques
Удален 1/8/2019, 7:12:17 AM
(Тропиканка @ 08-01-2019 - 04:52)
Через Золотые ворота..а Яффские ворота, Сулейман просто восстановил на месте старых..
Особенно учесть, что всё его Житиё - лишь легенда..
*Кстати, в Иерусалим он въезжал через Яффские ворота. Которые были построены в 16-м веке Новой Эры. Османским султаном Сулейманом Великолепным..
Через Золотые ворота..а Яффские ворота, Сулейман просто восстановил на месте старых..
Тропиканка
Акула пера
1/8/2019, 7:37:31 AM
(Sorques @ 08-01-2019 - 05:12)
(Тропиканка @ 08-01-2019 - 04:52)
Тьху..
Я написала Яффские?))
Непроизвольно выдала свой обычный маршрут в Старый город - за маршрут Иисуса.)
Разумеется, через Золотые. Но они, так же были построены в 16-м веке.)
А что там было до них, то никому не известно.)
Это как оливы в Гефсимании.) Гиды втирают, что они помнят Христа и арестовывающих его легионеров.)
А ботаники говорят, что им - всего лет по 700-800-т..))
(Тропиканка @ 08-01-2019 - 04:52)
Особенно учесть, что всё его Житиё - лишь легенда..
*Кстати, в Иерусалим он въезжал через Яффские ворота. Которые были построены в 16-м веке Новой Эры. Османским султаном Сулейманом Великолепным..
Через Золотые ворота..а Яффские ворота, Сулейман просто восстановил на месте старых..
Тьху..
Я написала Яффские?))
Непроизвольно выдала свой обычный маршрут в Старый город - за маршрут Иисуса.)
Разумеется, через Золотые. Но они, так же были построены в 16-м веке.)
А что там было до них, то никому не известно.)
Это как оливы в Гефсимании.) Гиды втирают, что они помнят Христа и арестовывающих его легионеров.)
А ботаники говорят, что им - всего лет по 700-800-т..))
Sorques
Удален 1/8/2019, 8:01:55 AM
(Тропиканка @ 08-01-2019 - 05:37)
Византийская постройка, скорее всего при Юстиниане, но опять же вместо старых, при крестоносцах, они точно были, ибо имеются несколько упоминаний об их открытии, после того, как их закрыли арабы..а Сулейман их также восстановил и реставрировал..но раскопки запрещены властями Израиля, поэтому точной инфы нет..
Разумеется, через Золотые. Но они, так же были построены в 16-м веке.)
А что там было до них, то никому не известно.)
Византийская постройка, скорее всего при Юстиниане, но опять же вместо старых, при крестоносцах, они точно были, ибо имеются несколько упоминаний об их открытии, после того, как их закрыли арабы..а Сулейман их также восстановил и реставрировал..но раскопки запрещены властями Израиля, поэтому точной инфы нет..
Тропиканка
Акула пера
1/8/2019, 8:09:56 AM
(Sorques @ 08-01-2019 - 06:01)
(Тропиканка @ 08-01-2019 - 05:37)
Влад, ты же был в Ерушалаиме.)
Сам понимаешь, что вся тамошняя библейская тема - великая разводка для лохов-туристов..)
Именно потому, что восстановить уже ничего не возможно.. Особенно, если изначально ничего не было..)
Так же, кстати, с остальными "библейскими местами" тоже..)
(Тропиканка @ 08-01-2019 - 05:37)
Разумеется, через Золотые. Но они, так же были построены в 16-м веке.)
А что там было до них, то никому не известно.)
Византийская постройка, скорее всего при Юстиниане, но опять же вместо старых, при крестоносцах, они точно были, ибо имеются несколько упоминаний об их открытии, после того, как их закрыли арабы..а Сулейман их также восстановил и реставрировал..но раскопки запрещены властями Израиля, поэтому точной инфы нет..
Влад, ты же был в Ерушалаиме.)
Сам понимаешь, что вся тамошняя библейская тема - великая разводка для лохов-туристов..)
Именно потому, что восстановить уже ничего не возможно.. Особенно, если изначально ничего не было..)
Так же, кстати, с остальными "библейскими местами" тоже..)
yellowfox
Акула пера
1/8/2019, 2:03:59 PM
(Тропиканка @ 08-01-2019 - 04:37)
(Sorques @ 08-01-2019 - 05:12)
(Тропиканка @ 08-01-2019 - 04:52)
А ботаники говорят, что им - всего лет по 700-800-т
А живут оливковые деревья 1500 лет, максимум...
(Sorques @ 08-01-2019 - 05:12)
(Тропиканка @ 08-01-2019 - 04:52)
Особенно учесть, что всё его Житиё - лишь легенда..
*Кстати, в Иерусалим он въезжал через Яффские ворота. Которые были построены в 16-м веке Новой Эры. Османским султаном Сулейманом Великолепным..
Через Золотые ворота..а Яффские ворота, Сулейман просто восстановил на месте старых..
Тьху..
Я написала Яффские?))
Непроизвольно выдала свой обычный маршрут в Старый город - за маршрут Иисуса.)
Разумеется, через Золотые. Но они, так же были построены в 16-м веке.)
А что там было до них, то никому не известно.)
Это как оливы в Гефсимании.) Гиды втирают, что они помнят Христа и арестовывающих его легионеров.)
А ботаники говорят, что им - всего лет по 700-800-т..))
А ботаники говорят, что им - всего лет по 700-800-т
А живут оливковые деревья 1500 лет, максимум...
Sorques
Удален 1/8/2019, 4:40:53 PM
(Тропиканка @ 08-01-2019 - 06:09)
Свет, все просто..Город был? Был. Стена была? Да. Ворота в барбакане значит тоже были..то есть общая инфа верная..
Влад, ты же был в Ерушалаиме.)
Сам понимаешь, что вся тамошняя библейская тема - великая разводка для лохов-туристов..)
Именно потому, что восстановить уже ничего не возможно.. Особенно, если изначально ничего не было..)
Так же, кстати, с остальными "библейскими местами" тоже..)
Свет, все просто..Город был? Был. Стена была? Да. Ворота в барбакане значит тоже были..то есть общая инфа верная..
Sorques
Удален 1/8/2019, 5:20:17 PM
Масек, удалил ваш пост.Не нужно троллить.
Macek
Акула пера
1/8/2019, 5:32:11 PM
(Sorques @ 08-01-2019 - 15:20)
Масек, удалил ваш пост.Не нужно троллить. Хорошо!Но вот по теме: Не существует для планеты и процессов происходящих на земле никаких календарей. И физический процесс в материальном мире если его привязать к координатам в космосе может иметь только одну точку.Так почему мы празднуем рождество в двух точках траектории Земли? Ну есть разногласия у людей по календарю,но причем тут бог ,причем тут младенец?Ну ржут все учёные же над фанатиками ,которые ни бум бум в пространстве не чуют. Они только жрать,спать и молиться будут и думать что земля плоская и просто неподвижно висит ,они даже где висит не думают не хватает думалки.
Разве это не чуда,что младенец дважды родился с разницей 14 дней?
Масек, удалил ваш пост.Не нужно троллить. Хорошо!Но вот по теме: Не существует для планеты и процессов происходящих на земле никаких календарей. И физический процесс в материальном мире если его привязать к координатам в космосе может иметь только одну точку.Так почему мы празднуем рождество в двух точках траектории Земли? Ну есть разногласия у людей по календарю,но причем тут бог ,причем тут младенец?Ну ржут все учёные же над фанатиками ,которые ни бум бум в пространстве не чуют. Они только жрать,спать и молиться будут и думать что земля плоская и просто неподвижно висит ,они даже где висит не думают не хватает думалки.
Разве это не чуда,что младенец дважды родился с разницей 14 дней?