Розенбаум, Геринг, Власов,Мерлин что их объединяет

(King Candy @ 10-04-2017 - 21:38)
Не было в России капитализма - ни тогда, ни сейчас Да и не нужно….

Капитализм - это не только отпуск снарядов за деньги, но и конкуренция, и свободный рынок
А где вы видите в современном мире конкуренцию и свободный рынок?

А где там, в вопросах снабжения армии, была конкуренция? И где свободный рынок - где можно было бы найти более сговорчивого поставщика снарядов с адекватными ценами ???
То есть рынок вовсе не всеобъемлющ? Отлично,таким образом мы с вами можем найти очень много сфер,где капитализм не работает….(например ракетостроение и космонавтика). Возникает вопрос: что же это за социально-экономический строй,который касается не всех сфер жизни общества?

Так что это какой-то КопЫталЫзьм, но не Капитализм...
Именно. И глупо к нему стремиться.

И все это - на фоне технической отсталости страны, когда один заводик еле - еле справлялся клепая небольшое количество боеприпасов, явно недостаточное для тех военных авантюр, в которые Россия постоянно ввязывалась
И не говорите. У нас есть примеры обратного свойства: в годы Великой Отечественной технически и научно передовая Германия выпустили что-то 15 000 танков и самоходок,а СССР изготовил только танков Т-34 свыше 45 000. Вопрос на смекалку: кто был более индустриально и науно развит?

(Misha56 @ 11-04-2017 - 05:04)
Даже Рюрика наверное в ряд ли можно считать первым.
Ого!!! Вам даже национальность Рюрика известна….Из европейцев стало быть он будет.:-)))

(Misha56 @ 11-04-2017 - 05:16)
1. Ну во первых не Малорусы, а Малороссы.

2.Во вторых Татары, Башкиры, Армяне, Грузины и т.д. относились не к русским, а инородцам.
Была такая формулировка в Российской империи.

3. В третьих что такое мифический Русский мир?

4.В четвёртых с какой радости Александр Фридрих Вюртембергский и Карл Густав фон Баггехуфвудт стали русскими?
Только по тому что вам этого захотелось?

5. К стати вы знаете что самого Михила Илларионовича Кутузова называли хитрым татарином.
Ни кто не забывал что он был потомком Мирзы Кутуза, "отложившегося от Хана, и положившегося под руки государеву".
1. да... Так точнее будет..

2. И что? Багратион был ИНОРОДЦЕМ?.. Или все же православным русским офицером?..РУССКИМ офицером и РУССКИМ человеком?

3. Русский МИР не мифический.. Это ДАННОСТЬ... Нравиться Вам или нет, но он ЕСТЬ...
Все что входило в культурно-политическую орбиту Русского Царства/ Российской Империи/ СССР - сие есть РУССКИЙ МИР... Точно так же как существует АНГЛО-САКСОНСКИЙ МИР и АРАБСКИЙ МИР или ЛАТИНСКИЙ МИР

4. С такой радости, что они служили Российской Империи.
Точно так же как вандал Флавий Стилихон был РИМЛЯНИНОМ.

5. Знаю... и что?
В России полно дворянский фамилий татарского происхождения. К примеру Апраксины, Хитровы.

(Misha56 @ 11-04-2017 - 06:16)
(Вендал @ 10-04-2017 - 17:23)
(Misha56 @ 10-04-2017 - 17:03)
50% офицерского состава это европейцы, в основном Немцы/Шведы/Французы. Другая 50% - это то же европейцы (русские, татары, белорусы, малорусы)

Нормальный симбиоз европейских наций, разных по национальности, приверженцев РУССКОГО МИРА и сами являющиеся РУССКИМИ.
На пример Александр Фридрих Вюртембергский...
Или Карл Фёдорович Баггову́т (Карл Густав фон Баггехуфвудт) Ну во первых не Малорусы, а Малороссы.
Во вторых Татары, Башкиры, Армяне, Грузины и т.д. относились не к русским, а инородцам.
Была такая формулировка в Российской империи.
В третьих что такое мифический Русский мир?
В четвёртых с какой радости Александр Фридрих Вюртембергский и Карл Густав фон Баггехуфвудт стали русскими?
Только по тому что вам этого захотелось?

К стати вы знаете что самого Михила Илларионовича Кутузова называли хитрым татарином.
Ни кто не забывал что он был потомком Мирзы Кутуза, "отложившегося от Хана, и положившегося под руки государеву".
Ошибка. К инородцам относились иноверцы. Башкиры, татары, осетины, калмыки и прочие представители державной Церкви и раскола не считались инородцами. Те же иудеи принимали православие, чтоб выйти из черты оседлости.

(dedO'K @ 11-04-2017 - 14:08)
Ошибка. К инородцам относились иноверцы. Башкиры, татары, осетины, калмыки и прочие представители державной Церкви и раскола не считались инородцами. Те же иудеи принимали православие, чтоб выйти из черты оседлости.
Какие же татары и башкиры - представители державной церкви?

Они всегда обобщенно назывались на Руси "татарами", иноверцами - более того, в войне России на Кавказе с чеченцами и ингушами их тоже называли "Татарами" - почитайте Лермонтова и Пушкина, в конце концов

(dedO'K @ 11-04-2017 - 13:08)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 06:16)
(Вендал @ 10-04-2017 - 17:23)
Другая 50% - это то же европейцы (русские, татары, белорусы, малорусы)

Нормальный симбиоз европейских наций, разных по национальности, приверженцев РУССКОГО МИРА и сами являющиеся РУССКИМИ.
На пример Александр Фридрих Вюртембергский...
Или Карл Фёдорович Баггову́т (Карл Густав фон Баггехуфвудт) Ну во первых не Малорусы, а Малороссы.
Во вторых Татары, Башкиры, Армяне, Грузины и т.д. относились не к русским, а инородцам.
Была такая формулировка в Российской империи.
В третьих что такое мифический Русский мир?
В четвёртых с какой радости Александр Фридрих Вюртембергский и Карл Густав фон Баггехуфвудт стали русскими?
Только по тому что вам этого захотелось?

К стати вы знаете что самого Михила Илларионовича Кутузова называли хитрым татарином.
Ни кто не забывал что он был потомком Мирзы Кутуза, "отложившегося от Хана, и положившегося под руки государеву".Ошибка. К инородцам относились иноверцы. Башкиры, татары, осетины, калмыки и прочие представители державной Церкви и раскола не считались инородцами. Те же иудеи принимали православие, чтоб выйти из черты оседлости.
По секрету скажу вам что татары, башкиры, узбеки.........эстонцы, латыши, литвины.......калмыки.....не являлись в массе совоей православными.
А вот Караим, были иудеями, и тем не мнее инордцами не считалис.
Они Считались Караимами иудейского вероисиповедания, черта оседлости на них не распространялась, в армии и во флоте они служили в том числе и офицерами.
И непосредственную охрану Царицыв поездках осуществлял Её Императорского Величества Караимский Конвойный Полк.

(dedO'K @ 11-04-2017 - 13:08)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 06:16)
(Вендал @ 10-04-2017 - 17:23)
Другая 50% - это то же европейцы (русские, татары, белорусы, малорусы)

Нормальный симбиоз европейских наций, разных по национальности, приверженцев РУССКОГО МИРА и сами являющиеся РУССКИМИ.
На пример Александр Фридрих Вюртембергский...
Или Карл Фёдорович Баггову́т (Карл Густав фон Баггехуфвудт) Ну во первых не Малорусы, а Малороссы.
Во вторых Татары, Башкиры, Армяне, Грузины и т.д. относились не к русским, а инородцам.
Была такая формулировка в Российской империи.
В третьих что такое мифический Русский мир?
В четвёртых с какой радости Александр Фридрих Вюртембергский и Карл Густав фон Баггехуфвудт стали русскими?
Только по тому что вам этого захотелось?

К стати вы знаете что самого Михила Илларионовича Кутузова называли хитрым татарином.
Ни кто не забывал что он был потомком Мирзы Кутуза, "отложившегося от Хана, и положившегося под руки государеву".Ошибка. К инородцам относились иноверцы. Башкиры, татары, осетины, калмыки и прочие представители державной Церкви и раскола не считались инородцами. Те же иудеи принимали православие, чтоб выйти из черты оседлости.
Большой толковый словарь
ИНОРОДЕЦ, -дца; м. В России до 1917 г.: официальное название представителя нерусской народности (обычно из национальных меньшинств восточной окраины Российской империи).

(Вендал @ 11-04-2017 - 12:53)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 05:16)
1. Ну во первых не Малорусы, а Малороссы.

2.Во вторых Татары, Башкиры, Армяне, Грузины и т.д. относились не к русским, а инородцам.
Была такая формулировка в Российской империи.

3. В третьих что такое мифический Русский мир?

4.В четвёртых с какой радости Александр Фридрих Вюртембергский и Карл Густав фон Баггехуфвудт стали русскими?
Только по тому что вам этого захотелось?

5. К стати вы знаете что самого Михила Илларионовича Кутузова называли хитрым татарином.
Ни кто не забывал что он был потомком Мирзы Кутуза, "отложившегося от Хана, и положившегося под руки государеву". 1. да... Так точнее будет..

2. И что? Багратион был ИНОРОДЦЕМ?.. Или все же православным русским офицером?..РУССКИМ офицером и РУССКИМ человеком?

3. Русский МИР не мифический.. Это ДАННОСТЬ... Нравиться Вам или нет, но он ЕСТЬ...
Все что входило в культурно-политическую орбиту Русского Царства/ Российской Империи/ СССР - сие есть РУССКИЙ МИР... Точно так же как существует АНГЛО-САКСОНСКИЙ МИР и АРАБСКИЙ МИР или ЛАТИНСКИЙ МИР

4. С такой радости, что они служили Российской Империи.
Точно так же как вандал Флавий Стилихон был РИМЛЯНИНОМ.

5. Знаю... и что?
В России полно дворянский фамилий татарского происхождения. К примеру Апраксины, Хитровы.
1) Рад что хоть здесь пришли к взаимно понимаю.
2 Князь Багратион (Багратиони в правильном произношении), был Грузином, что не мешало ему быть офицером Российской Императорской Армии.

3) Русского, Англо Саксонского, Арабского и других миров не существует, это относительно недавнее изобретение националистов пропагандистов.
И несёт это только одну задачи, внесение розни между людьми.
В тоже время Русская, Англо-Саксонская, Арабская.....и другие культуры безусловно существуют.

4) Вандал Флавий Стилихон, и семит Иосиф Флавий, были Римлянами.
Точнее они ими стали когда получили римское гражданство.
Тем не менее этничекими итальянцами они не стали.
Просто во всём мире (включая Российскую Империю), кроме СССР слово национальность означает гражданство, а не этническую принадлежность.

5) Это прекрасно что вы знаете о том что большинство Российского Дворянства не этнически не были русскими.
Тот же Феликс Эдмундович Дзержинский, был Российским дворянином, что не мешало ему быть Поляком.
Екатерина Вторая была Российской Императрицей, что не мешало ей быть Немкой.
И список этот можно продолжать до бесконечности.
Тем не менее все эти люди внесли неоспоримый вклад в развитие России.

(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:30)
(dedO'K @ 11-04-2017 - 13:08)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 06:16)
Ну во первых не Малорусы, а Малороссы.
Во вторых Татары, Башкиры, Армяне, Грузины и т.д. относились не к русским, а инородцам.
Была такая формулировка в Российской империи.
В третьих что такое мифический Русский мир?
В четвёртых с какой радости Александр Фридрих Вюртембергский и Карл Густав фон Баггехуфвудт стали русскими?
Только по тому что вам этого захотелось?

К стати вы знаете что самого Михила Илларионовича Кутузова называли хитрым татарином.
Ни кто не забывал что он был потомком Мирзы Кутуза, "отложившегося от Хана, и положившегося под руки государеву".Ошибка. К инородцам относились иноверцы. Башкиры, татары, осетины, калмыки и прочие представители державной Церкви и раскола не считались инородцами. Те же иудеи принимали православие, чтоб выйти из черты оседлости. По секрету скажу вам что татары, башкиры, узбеки.........эстонцы, латыши, литвины.......калмыки.....не являлись в массе совоей православными.
А вот Караим, были иудеями, и тем не мнее инордцами не считалис.
Они Считались Караимами иудейского вероисиповедания, черта оседлости на них не распространялась, в армии и во флоте они служили в том числе и офицерами.
И непосредственную охрану Царицыв поездках осуществлял Её Императорского Величества Караимский Конвойный Полк.
"...Но и у русских евреев был выход: креститься. Как, отрекаться от религии?! Я не говорю, что это сладко; но и отрекаться от «русскости» не легко. Факт тот, что, приняв христианство, еврей получал все права, хотя это и не логично. Впрочем, евреи могли еще менять свою (талмудического толка) религию на еврейскую же религию, но «без талмуда», то есть сделаться караимами. Евреи-караимы, как известно, пользовались в России всеми правами. По причине для меня неясной, евреи-караимы не только жили в полной дружбе с русским законодательством, но пользовались и симпатиями населения. Даже в офицерских кругах, наиболее ригористично охраняемых от евреев, насколько я знаю, офицеры-караимы не чувствовали терний своей национальности. Да простят мне мое невежество: может быть, караимы — только люди «Моисеева закона», а по крови — не евреи? По крайней мере мне известно, что евреи и караимы жили в великом отчуждении."

(с) В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?»

(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:52)
5) Это прекрасно что вы знаете о том что большинство Российского Дворянства не этнически не были русскими.
1. Есть ли заслуживающие доверия цифры?
2. Через сколько поколений не русский дворянин становился русским, т.е. "обрусевал"?

(avp @ 11-04-2017 - 16:04)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:52)
5) Это прекрасно что вы знаете о том что большинство Российского Дворянства не этнически не были русскими. 1. Есть ли заслуживающие доверия цифры?
2. Через сколько поколений не русский дворянин становился русским, т.е. "обрусевал"?
1) Ищите и обрящите.
Мне попадалось довольно много исследованией, которые говорили что значитльная чать дворянаства имела, татарские, и немецко/польско/ литовкие корни.
Думаю если заинтересуетесь, найдёте.
2) Дайте определение понятий Обрусел, и стал Русским.
Большенство дворян татарско тюркского происхождения, через века слились с русскими на столько что только генетический анализ находит у их потомков соответствующие и то не превалирующие маркеры.
А Вот немцко, польско, литовско, скандинавские роды, почти все сохраняли эничекую сущность.
Во многих домах даже домашний язык не был русским, или язык страны исхода использовался на ровне с русским.

(Misha56 @ 11-04-2017 - 16:20)
(avp @ 11-04-2017 - 16:04)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:52)
5) Это прекрасно что вы знаете о том что большинство Российского Дворянства не этнически не были русскими. 1. Есть ли заслуживающие доверия цифры?
2. Через сколько поколений не русский дворянин становился русским, т.е. "обрусевал"? 1) Ищите и обрящите.
Мне попадалось довольно много исследованией, которые говорили что значитльная чать дворянаства имела, татарские, и немецко/польско/ литовкие корни.
Думаю если заинтересуетесь, найдёте.
2) Дайте определение понятий Обрусел, и стал Русским.
Большенство дворян татарско тюркского происхождения, через века слились с русскими на столько что только генетический анализ находит у их потомков соответствующие и то не превалирующие маркеры.
А Вот немцко, польско, литовско, скандинавские роды, почти все сохраняли эничекую сущность.
Во многих домах даже домашний язык не был русским, или язык страны исхода использовался на ровне с русским.
В Гугл посылаете?

(avp @ 11-04-2017 - 16:37)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 16:20)
(avp @ 11-04-2017 - 16:04)
1. Есть ли заслуживающие доверия цифры?
2. Через сколько поколений не русский дворянин становился русским, т.е. "обрусевал"? 1) Ищите и обрящите.
Мне попадалось довольно много исследованией, которые говорили что значитльная чать дворянаства имела, татарские, и немецко/польско/ литовкие корни.
Думаю если заинтересуетесь, найдёте.
2) Дайте определение понятий Обрусел, и стал Русским.
Большенство дворян татарско тюркского происхождения, через века слились с русскими на столько что только генетический анализ находит у их потомков соответствующие и то не превалирующие маркеры.
А Вот немцко, польско, литовско, скандинавские роды, почти все сохраняли эничекую сущность.
Во многих домах даже домашний язык не был русским, или язык страны исхода использовался на ровне с русским. В Гугл посылаете?
Нет, в Ленинскую библиотеку.
Когда я вопросом интересовался, она вместо гугла была.
Хотя если найдёте в Гугле Бархатную книгу, это может заменить поход в Ленинку.

(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:30)
И непосредственную охрану Царицыв поездках осуществлял Её Императорского Величества Караимский Конвойный Полк.
О,да открытия посыпались как из рога изобилия ,вслед за установлением национальности Рюрика….:-)))
Это ж надо Караимский конный полк появился. :-) А караимов-то хватило,чтоб не токмо полк,но хотя бы эскадрон сформировать?
Был Крымский конвойный полк,но он был из крымских татар…..

Misha56 У вас мультипостинг, исправьте пожалуйста.

(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:52)
Это прекрасно что вы знаете о том что большинство Российского Дворянства не этнически не были русскими.
Тот же Феликс Эдмундович Дзержинский, был Российским дворянином, что не мешало ему быть Поляком.
Екатерина Вторая была Российской Императрицей, что не мешало ей быть Немкой.
И список этот можно продолжать до бесконечности.
Тем не менее все эти люди внесли неоспоримый вклад в развитие России.
Небольшая ошибка.. Не большинство, а НЕКОТОРАЯ ЧАСТЬ....
Многие имеют русское происхождение (русичи). По роду - рюриковичи.

А по остальному никто и не спорит...

(Вендал @ 11-04-2017 - 17:56)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:52)
Это прекрасно что вы знаете о том что большинство Российского Дворянства не этнически не были русскими.
Тот же Феликс Эдмундович Дзержинский, был Российским дворянином, что не мешало ему быть Поляком.
Екатерина Вторая была Российской Императрицей, что не мешало ей быть Немкой.
И список этот можно продолжать до бесконечности.
Тем не менее все эти люди внесли неоспоримый вклад в развитие России. Небольшая ошибка.. Не большинство, а НЕКОТОРАЯ ЧАСТЬ....
Многие имеют русское происхождение (русичи). По роду - рюриковичи.

А по остальному никто и не спорит...
Не хочу спорить по поводу многое или большенство.
Всё одно без теста ДНК сейчас не оазобратся.
Я-бы предложил :значительная ",
Что до Рюрика, так он был Варягом, то бишь скандинавом, а его потомки с кем только не смешивалась.

П.С.
Модератор, я сейчас на телефоне, объединить посты не могу.
Часов через 7 дабирусь до компа и честное слово сделаю.

(Misha56 @ 11-04-2017 - 18:12)
(Вендал @ 11-04-2017 - 17:56)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:52)
Это прекрасно что вы знаете о том что большинство Российского Дворянства не этнически не были русскими.
Тот же Феликс Эдмундович Дзержинский, был Российским дворянином, что не мешало ему быть Поляком.
Екатерина Вторая была Российской Императрицей, что не мешало ей быть Немкой.
И список этот можно продолжать до бесконечности.
Тем не менее все эти люди внесли неоспоримый вклад в развитие России. Небольшая ошибка.. Не большинство, а НЕКОТОРАЯ ЧАСТЬ....
Многие имеют русское происхождение (русичи). По роду - рюриковичи.

А по остальному никто и не спорит... Не хочу спорить по поводу многое или большенство.
Всё одно без теста ДНК сейчас не оазобратся.
Я-бы предложил :значительная ",
Что до Рюрика, так он был Варягом, то бишь скандинавом, а его потомки с кем только не смешивалась.

П.С.
Модератор, я сейчас на телефоне, объединить посты не могу.
Часов через 7 дабирусь до компа и честное слово сделаю.
Misha56 Рюрик был славянином. А по поводу скандинава-это старый наезд западных историков на русскую историю.

(avp @ 11-04-2017 - 16:59)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:30)
(dedO'K @ 11-04-2017 - 13:08)
Ошибка. К инородцам относились иноверцы. Башкиры, татары, осетины, калмыки и прочие представители державной Церкви и раскола не считались инородцами. Те же иудеи принимали православие, чтоб выйти из черты оседлости. По секрету скажу вам что татары, башкиры, узбеки.........эстонцы, латыши, литвины.......калмыки.....не являлись в массе совоей православными.
А вот Караим, были иудеями, и тем не мнее инордцами не считалис.
Они Считались Караимами иудейского вероисиповедания, черта оседлости на них не распространялась, в армии и во флоте они служили в том числе и офицерами.
И непосредственную охрану Царицыв поездках осуществлял Её Императорского Величества Караимский Конвойный Полк. "...Но и у русских евреев был выход: креститься. Как, отрекаться от религии?! Я не говорю, что это сладко; но и отрекаться от «русскости» не легко. Факт тот, что, приняв христианство, еврей получал все права, хотя это и не логично. Впрочем, евреи могли еще менять свою (талмудического толка) религию на еврейскую же религию, но «без талмуда», то есть сделаться караимами. Евреи-караимы, как известно, пользовались в России всеми правами. По причине для меня неясной, евреи-караимы не только жили в полной дружбе с русским законодательством, но пользовались и симпатиями населения. Даже в офицерских кругах, наиболее ригористично охраняемых от евреев, насколько я знаю, офицеры-караимы не чувствовали терний своей национальности. Да простят мне мое невежество: может быть, караимы — только люди «Моисеева закона», а по крови — не евреи? По крайней мере мне известно, что евреи и караимы жили в великом отчуждении."

(с) В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?»
Караимы- последователи фарисейского и ессейского учения. Предтечи, так сказать, в отличии от иудеев-талмудистов.

(Misha56 @ 11-04-2017 - 19:12)
Что до Рюрика, так он был Варягом, то бишь скандинавом, а его потомки с кем только не смешивалась.
если он и был Варягом - это еще не значит что был скандинавом... Он мог быть кем угодно...

И Варяг и Викинг - это разные понятия..
Викинг - это "король морского набега" - морпех по нашему. Он выходец с балтики.
Варяг - наемник из за моря давший клятву от имени богини Вары, клятву братства или верности.
То же выходец с балтики..

Однако не забывайте, что Рюрик и Варяго-русь имеют "язык суть есьм словен"... Т.е говорит на языке СЛОВЕН или на старом-ОСНОВНОМ языке.. "..язык суть есмь" - язык основы.

К стати.. Читал статью, о том. что Литвины и род Гедеминовичей имеют славянское происхождение... Гедеминовичей еще называли Кривами. Предположительно Литвины - это осколки Лютичей, ушедших от власти Саксонцев и поселившихся на реке Летавка (Лютава, Летава).