Розенбаум, Геринг, Власов,Мерлин что их объединяет

(Июлькa @ 10-04-2017 - 16:35)
Для обсуждения исторических событий есть форум именно для этого и предназначенный - https://sxn.io/index.php?showforum=24
Историческое событие, это война 12 года, и бородинское событие.
В ряд ли знание истории своей страны, и способность отвлечься от сегодняшний реалий можно назвать историческими событиями.
Но без знания истории, и способности широко смотреть на различные вещи включая сегодняшнюю жизнь, в ряд ли можно серьёзно говорить о том что происходит сегодня.
Или я не прав?
Кроме того, сегодня , в том числе и на этом форуме, широко распространаное мнение.
О том что европейцы постоянно вредили России.
Однако изучение списков офицеров Российской Императорской Армии участвовавших в Бородинском сражении, и изучение их биографий.
Приводит к противоположному выводу.
50% офицерского состава это европейцы, в основном Немцы/Шведы/Французы.
Влияние европейцев на развитие Российской Империи.
Это ещё одна тема для серьёзного разговора вытекающая из первого поста.
Просто как я уже говорил.
Может стоит шире взглянуть на тему?

(Misha56 @ 10-04-2017 - 17:03)
Но без знания истории, и способности широко смотреть на различные вещи включая сегодняшнюю жизнь, в ряд ли можно серьёзно говорить о том что происходит сегодня.
Или я не прав?
И какая корреляция между фамилиями генералов 1812 года и генералов 1945 года ?
Однако изучение списков офицеров Российской Императорской Армии участвовавших в Бородинском сражении, и изучение их биографий.
Приводит к противоположному выводу.
50% офицерского состава это европейцы, в основном Немцы/Шведы/Французы. Вывод можно сделать и такой - РИ не могла воспитать своих полководцев , а СССР за 20 лет смог...

(Misha56 @ 10-04-2017 - 17:03)
50% офицерского состава это европейцы, в основном Немцы/Шведы/Французы.
Другая 50% - это то же европейцы (русские, татары, белорусы, малорусы)

Нормальный симбиоз европейских наций, разных по национальности, приверженцев РУССКОГО МИРА и сами являющиеся РУССКИМИ.
На пример Александр Фридрих Вюртембергский...
Или Карл Фёдорович Баггову́т (Карл Густав фон Баггехуфвудт)

(Misha56 @ 10-04-2017 - 17:03)
Может стоит шире взглянуть на тему?
Взгляните, я не против. И, будьте добры, задайте эту тему ( не вопрос) в стартовом посте, иначе придется ее закрыть.

(Misha56 @ 10-04-2017 - 17:03)
(Июлькa @ 10-04-2017 - 16:35)
Для обсуждения исторических событий есть форум именно для этого и предназначенный - https://sxn.io/index.php?showforum=24 Историческое событие, это война 12 года, и бородинское событие.
В ряд ли знание истории своей страны, и способность отвлечься от сегодняшний реалий можно назвать историческими событиями.
Но без знания истории, и способности широко смотреть на различные вещи включая сегодняшнюю жизнь, в ряд ли можно серьёзно говорить о том что происходит сегодня.
Или я не прав?
Кроме того, сегодня , в том числе и на этом форуме, широко распространаное мнение.
О том что европейцы постоянно вредили России.
Однако изучение списков офицеров Российской Императорской Армии участвовавших в Бородинском сражении, и изучение их биографий.
Приводит к противоположному выводу.
50% офицерского состава это европейцы, в основном Немцы/Шведы/Французы.
Влияние европейцев на развитие Российской Империи.
Это ещё одна тема для серьёзного разговора вытекающая из первого поста.
Просто как я уже говорил.
Может стоит шире взглянуть на тему?
Приглашение иноземцев на службу- вполне распространенная практика.
Тем более что немцы и прочие быстро обрусевали (чего вы так и не смогли сделать) до той степени что многие и языка предков не знали.
Да и по поводу 50%- где точные данные?

(muse 55 @ 10-04-2017 - 17:18)
(Misha56 @ 10-04-2017 - 17:03)
Но без знания истории, и способности широко смотреть на различные вещи включая сегодняшнюю жизнь, в ряд ли можно серьёзно говорить о том что происходит сегодня.
Или я не прав? И какая корреляция между фамилиями генералов 1812 года и генералов 1945 года ?
Однако изучение списков офицеров Российской Императорской Армии участвовавших в Бородинском сражении, и изучение их биографий.
Приводит к противоположному выводу.
50% офицерского состава это европейцы, в основном Немцы/Шведы/Французы. Вывод можно сделать и такой - РИ не могла воспитать своих полководцев , а СССР за 20 лет смог...
Советские полководцы.."рука-лицо"..

(muse 55 @ 10-04-2017 - 18:18)
Вывод можно сделать и такой - РИ не могла воспитать своих полководцев , а СССР за 20 лет смог...
СССР смог воспитать полководцев, да еще каких!!! - тех, что гнали людей прямиком на минные поля, без разминирования, со словами - "Бабы еще нарожают!"

И кстати, не Жукову нужно патент на имперское людоедство выдавать



Вот изречение Петра Первого :




Берегите пушки - солдатню бабы еще нарожают!

(King Candy @ 10-04-2017 - 18:29)
(muse 55 @ 10-04-2017 - 18:18)
Вывод можно сделать и такой - РИ не могла воспитать своих полководцев , а СССР за 20 лет смог... СССР смог воспитать полководцев, да еще каких!!! - тех, что гнали людей прямиком на минные поля, без разминирования, со словами - "Бабы еще нарожают!"
Трудно спорить с людьми , пораженными вирусом "Огонька" конца восьмидесятых и не научившихся до сих пор пользоваться гуглом...

(muse 55 @ 10-04-2017 - 19:36)

(muse 55 @ 10-04-2017 - 18:18)
Вывод можно сделать и такой - РИ не могла воспитать своих полководцев , а СССР за 20 лет смог... СССР смог воспитать полководцев, да еще каких!!! - тех, что гнали людей прямиком на минные поля, без разминирования, со словами - "Бабы еще нарожают!" Трудно спорить с людьми , пораженными вирусом "Огонька" конца восьмидесятых и не научившихся до сих пор пользоваться гуглом...
Хотите сказать, что этого не было?


Гнали батальоны прямиком на мины - потому что Ставка посчитала, что так вероятные потери будут меньше чем если наши саперы будут разминировать и задержат контрнаступление, дав немцам перегруппироваться и подтянуть силы


Что не умаляет людоедство и дикости такого способа ведения войны - когда тебя гарантированно посылают на убой, подрываться на минах

(King Candy @ 10-04-2017 - 18:34)
И кстати, не Жукову нужно патент на имперское людоедство выдавать



Вот изречение Петра Первого :



Берегите пушки - солдатню бабы еще нарожают!
Эту фразу кому только не приписывали..И Меншикову, и Екатерине2..
Но никто не может привести источник (документ- письмо, приказ, воспоминания современников).

(King Candy @ 10-04-2017 - 18:42)
(muse 55 @ 10-04-2017 - 19:36)

СССР смог воспитать полководцев, да еще каких!!! - тех, что гнали людей прямиком на минные поля, без разминирования, со словами - "Бабы еще нарожают!" Трудно спорить с людьми , пораженными вирусом "Огонька" конца восьмидесятых и не научившихся до сих пор пользоваться гуглом... Хотите сказать, что этого не было?


Гнали батальоны прямиком на мины - потому что Ставка посчитала, что так вероятные потери будут меньше чем если наши саперы будут разминировать и задержат контрнаступление, дав немцам перегруппироваться и подтянуть силы


Что не умаляет людоедство и дикости такого способа ведения войны - когда тебя гарантированно посылают на убой, подрываться на минах
Или когда город к праздничной дате взять надо.

(King Candy @ 10-04-2017 - 18:42)
(muse 55 @ 10-04-2017 - 19:36)

СССР смог воспитать полководцев, да еще каких!!! - тех, что гнали людей прямиком на минные поля, без разминирования, со словами - "Бабы еще нарожают!" Трудно спорить с людьми , пораженными вирусом "Огонька" конца восьмидесятых и не научившихся до сих пор пользоваться гуглом... Хотите сказать, что этого не было?


Гнали батальоны прямиком на мины - потому что Ставка посчитала, что так вероятные потери будут меньше чем если наши саперы будут разминировать и задержат контрнаступление, дав немцам перегруппироваться и подтянуть силы


Что не умаляет людоедство и дикости такого способа ведения войны - когда тебя гарантированно посылают на убой, подрываться на минах да , видел это в историческом фильме Штрафбат. Кстати -фильм мне очень понравился. У него один недостаток -минимум исторической правды. Но для детей или людей с детским восприятием истории -все очень правдиво ...Очень хороши Мадянов и Степанов... Люблю я их в любых ролях...

(King Candy @ 10-04-2017 - 18:29)
СССР смог воспитать полководцев, да еще каких!!! - тех, что гнали людей прямиком на минные поля, без разминирования, со словами - "Бабы еще нарожают!"
эээ..Эти слова к ним не относятся... Это слова Шереметьева вроде как... И относилось к Полтаве.....
Или к брату Николая II, когда ему сказали что наступил век пулеметов и нужно их в армию вводить и представили ручной пулемет... На что было посоветано эту ерунду выкинуть и не заморачиваться, ибо "баб у нас много, мужиков нарожают"...

(alexalex83 @ 10-04-2017 - 14:39)
Но это было бы в некоторой степени жульничеством, так как у этих фамилий есть очень знаменитые носители и вопрос был бы оригинальным если бы эти персоны действительно имели бы связь..
Не берусь судить об оригинальности вопроса, но обязательная привязка к известным всем людям не предусмотрена, и автоматически происходит в головах по чисто психологическим причинам. Это вполне обычное дело: мозг сам услужливо старается упростить задачу, сведя ее к привычным образам и тем самым часто затрудняет решение. Такова наша природа мышления. Недавно появилось такое дурацкое слово: креативность. Оно на самом деле означает способность выйти за рамки привычного. Вот примерно на таких вопросах можно проверить в себе эту самую креативность. И, кстати, полагаю ее можно в себе воспитать. Это полезно.

(Вендал @ 10-04-2017 - 19:11)
(King Candy @ 10-04-2017 - 18:29)
СССР смог воспитать полководцев, да еще каких!!! - тех, что гнали людей прямиком на минные поля, без разминирования, со словами - "Бабы еще нарожают!" эээ..Эти слова к ним не относятся... Это слова Шереметьева вроде как... И относилось к Полтаве.....
Или к брату Николая II, когда ему сказали что наступил век пулеметов и нужно их в армию вводить и представили ручной пулемет... На что было посоветано эту ерунду выкинуть и не заморачиваться, ибо "баб у нас много, мужиков нарожают"...
Если я не ошибаюсь, самому Николаю Второму представили автоматическую винтовку, а он без интереса посмотрел на нее и сказал: "А у нас на нее патронов не хватит", повернулся и ушел...

(avp @ 10-04-2017 - 19:49)
Если я не ошибаюсь, самому Николаю Второму представили автоматическую винтовку, а он без интереса посмотрел на нее и сказал: "А у нас на нее патронов не хватит", повернулся и ушел... Ну так и снаряды берег царь-батюшка,чтоб их не расстреливали попусту на фронте,хранили на центральных складах и отпускали по чуть-чуть….
Бытует и такая легенда:
Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
Маниковский: Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300 %, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша.
Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.
Маниковский: Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабёж.
Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение.
https://bookz.ru/authors/nikolai-lebedev/ok...tabr_s_809.html

Как сказал Шварцнеггер в "Красной жаре":" Кэпитализм…"

(Феофилакт @ 10-04-2017 - 21:27)
(avp @ 10-04-2017 - 19:49)
Если я не ошибаюсь, самому Николаю Второму представили автоматическую винтовку, а он без интереса посмотрел на нее и сказал: "А у нас на нее патронов не хватит", повернулся и ушел... Ну так и снаряды берег царь-батюшка,чтоб их не расстреливали попусту на фронте,хранили на центральных складах и отпускали по чуть-чуть….
Бытует и такая легенда:
Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
Маниковский: Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300 %, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша.
Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.
Маниковский: Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабёж.
Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение.

Как сказал Шварцнеггер в "Красной жаре":" Кэпитализм…" Не было в России капитализма - ни тогда, ни сейчас


Капитализм - это не только отпуск снарядов за деньги, но и конкуренция, и свободный рынок

А где там, в вопросах снабжения армии, была конкуренция? И где свободный рынок - где можно было бы найти более сговорчивого поставщика снарядов с адекватными ценами ???


Так что это какой-то КопЫталЫзьм, но не Капитализм...

И все это - на фоне технической отсталости страны, когда один заводик еле - еле справлялся клепая небольшое количество боеприпасов, явно недостаточное для тех военных авантюр, в которые Россия постоянно ввязывалась

(muse 55 @ 10-04-2017 - 17:18)
И какая корреляция между фамилиями генералов 1812 года и генералов 1945 года ?Вывод можно сделать и такой - РИ не могла воспитать своих полководцев , а СССР за 20 лет смог...
Исключительно неверный вывод.
Во первых вы забыли о том что графа национальность появилась появилась только при СССР.
В Российской империи указывалось вероисповедание.
Вот вам ссылка на Паспорт подданного Российской Империи: https://ruguard.ru/forum/index.php/topic,570.0.html
Когда В СССР ввели графу национальность, многие люди стали русскими по воле лица выдававшего паспорт.
Например моя бабушка по матери была еврейкой, а её родной брат русским.
Так было написано в их паспортах.
В восьмидесятых, я знал старшего лейтенанта, а позже капитана Сергея ДеТолли.
Прямой потомок Барклая. Так вот прямой потомок шотландца, писался русским.
Так что потомков европейцев в рядах РККА хватало, можно впомнить Поляка Рокоссовского
А можно просто забить в гугле " Немцы в рядах РККА " и получить много ссылок https://www.google.com/search?q=%D0%9D%D0%B...chrome&ie=UTF-8

Но и это не важно.
Важно другое.
История России не замкнута в себе.
Она не разделило связанна с европейцами, жившими в России, и работавшими служившими на своё и её благо.
Даже Рюрика наверное в ряд ли можно считать первым.
Так почему же со времён СССР и сегодня так усердно вбивается в головы что европейцы только и мечтают как разорить, поработить, уничтожить.......(нужное подчеркнуть ) Россию.
И почему так стыдно признать вклад иностранцев в развитие России?

(Вендал @ 10-04-2017 - 17:23)
(Misha56 @ 10-04-2017 - 17:03)
50% офицерского состава это европейцы, в основном Немцы/Шведы/Французы. Другая 50% - это то же европейцы (русские, татары, белорусы, малорусы)

Нормальный симбиоз европейских наций, разных по национальности, приверженцев РУССКОГО МИРА и сами являющиеся РУССКИМИ.
На пример Александр Фридрих Вюртембергский...
Или Карл Фёдорович Баггову́т (Карл Густав фон Баггехуфвудт) Ну во первых не Малорусы, а Малороссы.
Во вторых Татары, Башкиры, Армяне, Грузины и т.д. относились не к русским, а инородцам.
Была такая формулировка в Российской империи.
В третьих что такое мифический Русский мир?
В четвёртых с какой радости Александр Фридрих Вюртембергский и Карл Густав фон Баггехуфвудт стали русскими?
Только по тому что вам этого захотелось?

К стати вы знаете что самого Михила Илларионовича Кутузова называли хитрым татарином.
Ни кто не забывал что он был потомком Мирзы Кутуза, "отложившегося от Хана, и положившегося под руки государеву".