Россияне стали чаще жалеть о распаде СССР

(ps2000 @ 08-02-2019 - 00:03)
(Брусника @ 07-02-2019 - 23:37)
(ps2000 @ 07-02-2019 - 23:28)
Те, кому за это деньги платят. Т.е. нелюбимые Вами уборщицы
За каждым из нас моет кто-то пол в магазине, кафе, на работе.
А ведь не уборщицы там пачкают, а мы. Правильно все.
Пусть каждый занимается исключительно своим делом.
И не удивительны тогда будут бездействия людей.
А что, пожарным, врачам скорой помощи, спасателям деньги же платят.
Чегой-то я помогать буду бесплатно? Вы несколько передергиваете
Я понимаю, что Вы считаете, что уборщице надо помочь так же как и пострадавшим от пожара или упавшему под колеса авто.
Но это несколько разные вещи Недавно описанный случай с пыльным столом вы считаете помощью или нет?
А иногда можно и помочь, почему нет?
Вот ещё случай, был сильный снегопад в Москве недавно.
В детском саду воспитатель бросила клич о помощи с его уборкой на детской площадке.
Снег был легкий и пушистый, у меня было десять минут свободного времени и я с удовольствием помахала лопатой.
Для людей, которые в школе оттирали черточки, это было совершенно нормально.
Но, как только об этом узнали мои юные коллеги, из искусствоведов они сразу превратились в юристов.
И чего только не наговорили.
И в какие органы только не послали.
Чтобы добиться разрешения этой ситуации с этим злосчастным снегопадом.
Ведь есть дворник и ему платится зарплата.

Я не профессиям помогаю.
Когда могу, я помогаю людям.
Делаю это от души и с удовольствием.
И меня этому научили в Советском союзе.

(Брусника @ 08-02-2019 - 00:17)
Недавно описанный случай с пыльным столом вы считаете помощью или нет?
А иногда можно и помочь, почему нет?
Вот ещё случай, был сильный снегопад в Москве недавно.
В детском саду воспитатель бросила клич о помощи с его уборкой на детской площадке.
Снег был легкий и пушистый, у меня было десять минут свободного времени и я с удовольствием помахала лопатой.
Для людей, которые в школе оттирали черточки, это было совершенно нормально.
Но, как только об этом узнали мои юные коллеги, из искусствоведов они сразу превратились в юристов.
И чего только не наговорили.
И в какие органы только не послали.
Чтобы добиться разрешения этой ситуации с этим злосчастным снегопадом.
Ведь есть дворник и ему платится зарплата.

Я не профессиям помогаю.
Когда могу, я помогаю людям.
Делаю это от души и с удовольствием.
И меня этому научили в Советском союзе.
Чему вас не научили, это отличать добровольную помощь, от принудительно труда.

(ps2000 @ 08-02-2019 - 00:08)
(Cityman @ 07-02-2019 - 23:47)
что школа пытается воспитывать рабский дух. Я и спросил в этом виновата только школа? В том что школа в СССР пыталась привить рабский дух - виновата не только школа. Вся система виновата была. Но такие люди были выгодны системе.
Если сейчас школа введет такое в практику - виновата будет именно школа. Пока. Мне хотелось бы в это верить.
Но в пропагандистских программах на ТВ - виновато не только руководство каналов А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Сегодня один школьник убирает, все дети скинулись ему на уборку. Завтра другой убирает, все дети опять скинулись ему на уборку и так по кругу. Это был бы не рабский труд? И налоги заплатим и ВВП страны поднимем

(Cityman @ 07-02-2019 - 23:59)
Простите конечно, а сколько уборщиц должно быть в 3-х этажном здании при том, чтобы они ни коим образом не мешали учебному процессу. Коридоры помыть они конечно могут без проблем, а кто в классах будет на переменах делать влажную уборку? Их не один и не два на этаже, а как минимум 30. Когда они это успеют, пусть даже если их десяток будет работать. Да только вот такого количества ставок в школах не предусмотрено. Не ну конечно можно родителей на з/п дополнительным уборщицам растрясти. Вы будете платить? Думаю что вряд ли, да еще и крик поднимете, за то что школа такие расходы на плечи родителей взваливают.
Не знаю. Наверное в соответствии со штатным расписанием
И предусмотрено именно это количество ставок.
Или Вы считаете, что в Думе депутаты должны полы мыть, а в поликлиниках и больницах - больные или врачи

(ps2000 @ 08-02-2019 - 00:48)
Или Вы считаете, что в Думе депутаты должны полы мыть, а в поликлиниках и больницах - больные или врачи
А в камерах СИЗО ?

(Брусника @ 08-02-2019 - 00:17)
Недавно описанный случай с пыльным столом вы считаете помощью или нет?
А иногда можно и помочь, почему нет?
Помогать по своему желанию - это нормально. Кому угодно. Но по своему желанию, а не в принудительном порядке. Если принуждать к чему то - это приводит к прямо противоположному результату

Описанный случай с пыльным столом - не помощь, а нежелание сидеть в пыли. И говорит только о том, что уборщица плохо свою работу выполнила.
И с уборкой снега - это не только помощь - но и желание что бы дети нормально погуляли

Меня тоже почти всему в СССР научили.
А французов - во Франции, англичан в Англии, немцев - в Германии и т.д.

Говорим то о совсем другом - об эффективности приучения к труду посредством мытья полов.
Я считаю, что это малоэффективно и зачастую имеет противоположный эффект

Нет ничего гаже для качества какой то деятельности, чем бесплатная коллективная помощь, услуга, дар на свой вкус..Сейчас все хуже с этим, чем в СССР, так как в те времена она как правило носила ненавязчивый показушный характер и была безобидна для граждан..а сейчас иногда собираются "яжематери" и прочие "овуляшки", которые от скуки начинают заниматься каким то благоустройством двора или что еще хуже подъезда, разукрашивая его на свой няшный вкус и создавая дискомфорт у остальных соседей..наверное их в детстве научили дарить людям безвозмездную радость, любофф и доброту, но дарят они дикое раздражение, своей дебильной настенной живописью..

(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42)
А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Сегодня один школьник убирает, все дети скинулись ему на уборку. Завтра другой убирает, все дети опять скинулись ему на уборку и так по кругу. Это был бы не рабский труд? И налоги заплатим и ВВП страны поднимем
А почему дети скидываться должны? Ставки уборщиц есть.
Внучка моя ни разу пол в классе за 2 года не мыла. А там чисто и денег на уборку не собирали.
Но напомню - разговор совсем о другом

(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42)
А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально?
Нет, ненормально! Убирать должны уборщицы, на деньги выделенные из бюджета..

(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:51)
(ps2000 @ 08-02-2019 - 00:48)
Или Вы считаете, что в Думе депутаты должны полы мыть, а в поликлиниках и больницах - больные или врачи А в камерах СИЗО ?
Не знаю.
Вы вроде бы там были. Как с этим дело обстоит?
Неуж то вор в законе или какой другой авторитет пол драит.
А если другие подследственные - считаете их это к труду приучает

(Sorques @ 08-02-2019 - 01:07)
(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42)
А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Нет, ненормально! Убирать должны уборщицы, на деньги выделенные из бюджета..
В Москве это наверное таджики?

(Mamont @ 08-02-2019 - 01:22)
(Sorques @ 08-02-2019 - 01:07)
(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42)
А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Нет, ненормально! Убирать должны уборщицы, на деньги выделенные из бюджета.. В Москве это наверное таджики?
К чему этот вопрос? В чем его смысл? Вы хотите выяснить национальный состав разных профессий?

(ps2000 @ 08-02-2019 - 01:07)
(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42)
А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Сегодня один школьник убирает, все дети скинулись ему на уборку. Завтра другой убирает, все дети опять скинулись ему на уборку и так по кругу. Это был бы не рабский труд? И налоги заплатим и ВВП страны поднимем А почему дети скидываться должны? Ставки уборщиц есть.
Внучка моя ни разу пол в классе за 2 года не мыла. А там чисто и денег на уборку не собирали.
Но напомню - разговор совсем о другом
А за чей счет платить уборщице?

(Sorques @ 08-02-2019 - 01:07)
(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42)
А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Нет, ненормально! Убирать должны уборщицы, на деньги выделенные из бюджета..
А если введут дополнительный, пусть и маленький налог на уборщиц классов в школе. Ты согласен будешь его платить?
Ну вот не было такого расхода предусмотрено, всегда дети классы убирали, теперь решили детей освободить. Будешь платить этот налог?

(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 01:46)
А за чей счет платить уборщице?
В школах, как и в думе - за счет налогоплательщиков

(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 01:49)
А если введут дополнительный, пусть и маленький налог на уборщиц классов в школе. Ты согласен будешь его платить?
Ну вот не было такого расхода предусмотрено, всегда дети классы убирали, теперь решили детей освободить. Будешь платить этот налог?
А кого таким налогом обложат?

(ps2000 @ 08-02-2019 - 02:12)
(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 01:49)
А если введут дополнительный, пусть и маленький налог на уборщиц классов в школе. Ты согласен будешь его платить?
Ну вот не было такого расхода предусмотрено, всегда дети классы убирали, теперь решили детей освободить. Будешь платить этот налог? А кого таким налогом обложат?
Налогоплательщиков. Меня и Вас и всех остальных

(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 02:18)
(ps2000 @ 08-02-2019 - 02:12)
(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 01:49)
А если введут дополнительный, пусть и маленький налог на уборщиц классов в школе. Ты согласен будешь его платить?
Ну вот не было такого расхода предусмотрено, всегда дети классы убирали, теперь решили детей освободить. Будешь платить этот налог? А кого таким налогом обложат? Налогоплательщиков. Меня и Вас и всех остальных
Если обложат - придется платить.
Если на уборщиц в школах налог будет, то он не пройдет. Неконституционно. Так что просто увеличат подоходный и все.

Кто же интересно у моей внучки класс убирает - неуж то Святым Духом убирается

(Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42)
(ps2000 @ 08-02-2019 - 00:08)
(Cityman @ 07-02-2019 - 23:47)
что школа пытается воспитывать рабский дух. Я и спросил в этом виновата только школа? В том что школа в СССР пыталась привить рабский дух - виновата не только школа. Вся система виновата была. Но такие люди были выгодны системе.
Если сейчас школа введет такое в практику - виновата будет именно школа. Пока. Мне хотелось бы в это верить.
Но в пропагандистских программах на ТВ - виновато не только руководство каналов А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Сегодня один школьник убирает, все дети скинулись ему на уборку. Завтра другой убирает, все дети опять скинулись ему на уборку и так по кругу. Это был бы не рабский труд? И налоги заплатим и ВВП страны поднимем
А по чему в других странах обходятся без этого?
Любовь к труду и по другому привить можно.
Когда дочке стукнуло 15 лет (легальный возраста для работы не полный день) она обратилась в школе к социальному работнику.
И та помогла дочке найти работу в соответствии с её интересами.
Дочка проработала в той фирме несколько лет, и укрепилась в том что выбрала себе правильную специальность.
Для того что бы работать она должна была предъявить работодателю разрешение от родителей, и разрешение из школы которое в любой момент было бы отозвано если бы её успеваемость упала.
ИМХО такой подход правильнее чем принуждение к мытью полов и парт.

(Cityman @ 08-02-2019 - 00:59)
(ps2000 @ 08-02-2019 - 00:28)
(Безумный Иван @ 07-02-2019 - 23:18)
А кто будет за ними мыть пол? Те, кому за это деньги платят. Т.е. нелюбимые Вами уборщицы
За каждым из нас моет кто-то пол в магазине, кафе, на работе.
А ведь не уборщицы там пачкают, а мы. Простите конечно, а сколько уборщиц должно быть в 3-х этажном здании при том, чтобы они ни коим образом не мешали учебному процессу. Коридоры помыть они конечно могут без проблем, а кто в классах будет на переменах делать влажную уборку? Их не один и не два на этаже, а как минимум 30. Когда они это успеют, пусть даже если их десяток будет работать. Да только вот такого количества ставок в школах не предусмотрено. Не ну конечно можно родителей на з/п дополнительным уборщицам растрясти. Вы будете платить? Думаю что вряд ли, да еще и крик поднимете, за то что школа такие расходы на плечи родителей взваливают.
В нашей пятиэтажной школе, кстати, была уборщица. Одна. Потому что мы мыли пол в классах, на этажах и лестницах, но мы не мыли туалеты, раздевалки, спортзал, актовый зал и столовую, а так же первый, самый грязный, этаж - ведь там ходят без сменки. Работала по вечерам. Актовый зал, наверное, мыла не каждый день, а после мероприятий. Думаю обитатели учительской, библиотеки, кабинета врача, кабинета завуча и т.д. мыли свои кабинеты самостоятельно. Кроме, разве что директорского, но там за перегородкой сидела еще и секретарь директора.

Так что да, это фактически была бесплатная помощь уборщице, потому что, чтобы отмыть всю школу действительно их нужна толпа, одна замается каждый день все мыть.