Россия

(Victor665 @ 03-02-2019 - 11:32)
Уже много раз пояснялось что будет в будущем с производством- оно станет Гос Услугой.
Все граждане получат типовую хату, одежду, супер-компьютерно-телефонный гаджет, и доступ в Интернет.

На этом "производственно- техническая" оснащенность всех граждан сравняется. Без всякого социализма, просто из-за роботизации.

Про рабочие места тоже много раз пояснялось- количество профессий и рабочих места в ходе развития цивилизации увеличивается, особенно в области услуг.
Именно услуги будут основой ВВП, ничего сложного.

Получение прибыли для "капиталистов- эксплуататоров" вымышленных совкофилами- невозможно без потребителей имеющих доход.
Увеличатся цены на смартфоны и какие-нить компьютерные игры- фильмы? Значит вырастут зарплаты всем причастным. Значит вырастут зарплаты всем кто оказывает услуги этим "причастным".
Причастные не пользуются услугами и живут в виртуальности? Значит никто не покупает произведенные ими смартфоны и не смотрит придуманные ими фильмы. Значит будут производить то, что покупают.
ЛИБО ВСЕ будут спокойно жить в виртуальности, такой вариант тоже возможен.

Но во всех вариантах будет одно- вкалывают роботы, счастлив человек.
А с чего Вы этот бред взяли? Давайте разберём его в отдельном топике.

Как то низковат полет форумской мысли о будущем. Даже при современном уровне скорости информационных, финансовых, материальных потоков и соответственно уровню кооперации производств по всему миру уже очевидно, что всякие там национальные границы и правительства служат препонами для дальнейшего развития ТНК. Причем искусственно созданными препонами в отличие от океанов и горных хребтов, через которые надо реально транспортировать потоки сырья,комплектующих , готовой продукции и т.п. Дальнейшее сокращение издержек рано или поздно (т.е. через 50 или 100 лет) поставит вопрос об оптимизации этих искусственно созданных препятствий. Технологически этот процесс оптимизации продвинут лучше всего посредством ввода практических единых мировых стандартов на всю продукцию. Болт с Тайваня имеет как раз такую резьбу, которая подойдет к бразильской гайке. Финансовая система тоже практически замкнута на один центр - это ФРС. Усилить и углУбить этот процесс можно проколов всякие паразитические пузыри производных финансовых инструментов, вернув им изначальный смысл. Это приведет к некоей стабилизации через очередной панический кризис, а дальше уже то самое углубление и усиление. Остается ментальная стандартизация. Тут пока проблемы цивилизационного характера , оставшиеся в наследие от прошлых веков и тысячелетий. Некоторое их решение было осуществлено с помощью Голливуда. Умер французский и итальянский кинематограф мирового уровня, российский тоже туда же, но это всё решения конца прошлого века. Они конечно тем не менее дали свои плоды. Наше поколение пепси тому яркий пример. На современном уровне уже существует и будет дальше развиваться интернет. Парнишка из нашей глубинки играет в одной команде с парнями из Кентукки и Пакистана в какой нить World of tanks. Развитие виртуального пространства будет способствовать выработке единых ментальных стандартов таких же как в технологиях и финансовой сфере. Кто будет их задавать? Будет ли он сеять разумное , доброе , вечное? А смысл ? Зачем это всё идеальному потребителю? Дальнейшее развитие единого мирового пространства поставит вопрос о существовании самой парадигмы нынешнего человечества - общества потребления. Это будет точка бифуркации. Если человечество плавно и без стрессов со стрельбой и тотальных разрушений перейдет на новый уровень использования своей искры Божьей - разума и займется дальнейшим познанием мира, используя для этого все достижения, а не чисто наоборот, то будущее есть. Если же дальше продолжит безудержно потреблять материальные ресурсы планеты, то начнется война за эти ресурсы, а так как национальных образований уже не будет, то война будет всех против всех. Это и есть апокалипсис. Дальше всё начнется снова от палки копалки и кремниевого наконечника.

Не исключаю, что ч через 100 лет наконец-то настанет век экономии ресурсов.
Перестанут строить гигантские яхты, дома на 1500 метров квадратных для одной семьи, квартиры по 500 метров, машины в 500 лошадей и т.п.

(Lileo @ 03-02-2019 - 11:02)
(Sorques @ 03-02-2019 - 06:37)
А при социализме роботизации не предвидится?
При социализме не предвидится кастового расслоения. И предвидится относительно равномерное распределение произведенных роботами благ среди населения.
Только при социализме оно и бывает во всей красе..У вас или ваших родителей был пропуск в был Сотую секцию ГУМа? Заграницу ездили? Чеки, которые давали возможность покупать товары недоступные остальным имели? Вот это и есть кастовое деление в потреблении..

(Sinnerbi @ 03-02-2019 - 16:33)
Даже при современном уровне скорости информационных, финансовых, материальных потоков и соответственно уровню кооперации производств по всему миру уже очевидно, что всякие там национальные границы и правительства служат препонами для дальнейшего развития ТНК. Причем искусственно созданными препонами в отличие от океанов и горных хребтов, через которые надо реально транспортировать потоки сырья,комплектующих , готовой продукции и т.п. Дальнейшее сокращение издержек рано или поздно (т.е. через 50 или 100 лет) поставит вопрос об оптимизации этих искусственно созданных препятствий. Технологически этот процесс оптимизации продвинут лучше всего посредством ввода практических единых мировых стандартов на всю продукцию. Болт с Тайваня имеет как раз такую резьбу, которая подойдет к бразильской гайке. Финансовая система тоже практически замкнута на один центр - это ФРС. Идеи глобализма сейчас, вроде, уже потихоньку сдыхают.
И, кстати, в том виде, в котором нам их предлагают, пусть бы они лучше совсем протухли и ушли в небытие.

Сейчас в основном говорят и пишут о будущем разделении мира на панрегионы/континентальные империи с конкурирующими политическими и экономическими системами.

(Lileo @ 03-02-2019 - 16:05)
Идеи глобализма сейчас, вроде, уже потихоньку сдыхают.
И, кстати, в том виде, в котором нам их предлагают, пусть бы они лучше совсем протухли и ушли в небытие.

Сейчас в основном говорят и пишут о будущем разделении мира на панрегионы/континентальные империи с конкурирующими политическими и экономическими системами.
Глобализм цветет и пахнет, если судить по бизнесу, а он его основа..

(Sorques @ 03-02-2019 - 16:53)
Только при социализме оно и бывает во всей красе..У вас или ваших родителей был пропуск в был Сотую секцию ГУМа? Заграницу ездили? Чеки, которые давали возможность покупать товары недоступные остальным имели? Вот это и есть кастовое деление в потреблении..
Не смешите.
Посмотрите на неприкасаемых в Индии. Как с ними обращаются и какие у них возможности.
В СССР такого и близко не было. Описываемые вами блага вполне мог получить человек без связей из глубинки, если шел в ВУЗе и после по партийной линии.

А вот при роботизированном капитализме и неизбежной деградации образования для сидящих на безусловном доходе и развитии трансгуманизма это весьма вероятно. Даже просто по возможностям мозга и тела через какое-то время элита и обслуживающие их работающие будут отличаться от черни так сильно, что это можно будет назвать уже даже не разными кастами, а разными видами.

(Lileo @ 03-02-2019 - 16:20)
(Sorques @ 03-02-2019 - 16:53)
Только при социализме оно и бывает во всей красе..У вас или ваших родителей был пропуск в был Сотую секцию ГУМа? Заграницу ездили? Чеки, которые давали возможность покупать товары недоступные остальным имели? Вот это и есть кастовое деление в потреблении.. Не смешите.
Посмотрите на неприкасаемых в Индии. Как с ними обращаются и какие у них возможности.
В СССР такого и близко не было. Описываемые вами блага вполне мог получить человек без связей из глубинки, если шел в ВУЗе и после по партийной линии.

А вот при роботизированном капитализме и неизбежной деградации образования для сидящих на безусловном доходе и развитии трансгуманизма это весьма вероятно. Даже просто по возможностям мозга и тела через какое-то время элита и обслуживающие их работающие будут отличаться от черни так сильно, что это можно будет назвать уже даже не разными кастами, а разными видами.
А кого Вы считаете чернью в современной Дании, Финляндии, Швейцарии?

Вы не ответили на вопрос уважаемого Sorquesа. Имели Ваши родители все то, о чем он спрашивал?
Имел ли это простой учитель, врач или инженер?

Почему надо в КПСС вступить, что бы получить шанс доступа к распределению

(Sorques @ 03-02-2019 - 15:53)
(Lileo @ 03-02-2019 - 11:02)
(Sorques @ 03-02-2019 - 06:37)
А при социализме роботизации не предвидится? При социализме не предвидится кастового расслоения. И предвидится относительно равномерное распределение произведенных роботами благ среди населения. Только при социализме оно и бывает во всей красе..У вас или ваших родителей был пропуск в был Сотую секцию ГУМа? Заграницу ездили? Чеки, которые давали возможность покупать товары недоступные остальным имели? Вот это и есть кастовое деление в потреблении..
У моего отца..был пропуск в эту секцию..раз в 2 недели можно было отовариваться..дык отец.. и сам туда не ходил..и на все наше нытьё..ругался типа..будем жить как все..только иногда (очень редко)..но "заказы со жратвой откуда-то всё время привозили..ящики с консервами, колбаской и т.д.!))

(Lileo @ 03-02-2019 - 16:20)
] Не смешите.
Посмотрите на неприкасаемых в Индии. Как с ними обращаются и какие у них возможности.
В СССР такого и близко не было. Описываемые вами блага вполне мог получить человек без связей из глубинки, если шел в ВУЗе и после по партийной линии.

А где я писал, что в СССР, был ИНДИЙСКИЙ вариант кастового общества? Нет, свой советский..
Описываемые вами блага вполне мог получить человек без связей из глубинки, если шел в ВУЗе и после по партийной линии.

Крепостной, мог получить дворянство, примеров море..а раб в Риме, стать вольноотпущенником и получить высочайшие должности..префекта-претория например (гвардия)..в МГИМО или на международную журналистику брали конечно нац.кадры или с красивой пролетарской биографии, но это были кастовые заведения..
Кастовость бывает в разных формах..
А вот при роботизированном капитализме и неизбежной деградации образования для сидящих на безусловном доходе и развитии трансгуманизма это весьма вероятно. Даже просто по возможностям мозга и тела через какое-то время элита и обслуживающие их работающие будут отличаться от черни так сильно, что это можно будет назвать уже даже не разными кастами, а разными видами.
Как бы вам сказать.."черни" как вы выразились становится все меньше..многие грязные работы скоро исчезнут совсем..
Вы фантастики перечитали про элоев и морлоков..а сейчас все больше стираются социальные грани в мире..

(ps2000 @ 03-02-2019 - 17:33)
Имели Ваши родители все то, о чем он спрашивал?
Имел ли это простой учитель, врач или инженер?

Дедушка мог иметь. Сознательно отказался от этого, т.к. не хотел лезть в политику. А то стал бы в 80-х министром здравоохранения.

В современных Дании, Финляндии и Швейцарии нет роботизации и безработицы населения под 90 %. И в Швейцарии, кстати, народ на референдуме отказался от безусловного дохода, потому что все подсчитали и оказалось, что невыгодно.

Да, кстати, скорее всего, так любимое всеми общество потребления скоро кончится.
Потому что ресурсы ограничены и, вероятно, иссякнут раньше, чем человечество научится создавать все что угодно из чего угодно.

Давайте, расскажите про положительные перспективы в условиях недостатка ресурсов.

(Lileo @ 03-02-2019 - 22:10)
(ps2000 @ 03-02-2019 - 17:33)
Имели Ваши родители все то, о чем он спрашивал?
Имел ли это простой учитель, врач или инженер?
Дедушка мог иметь. Сознательно отказался от этого, т.к. не хотел лезть в политику. А то стал бы в 80-х министром здравоохранения.

В современных Дании, Финляндии и Швейцарии нет роботизации и безработицы населения под 90 %. И в Швейцарии, кстати, народ на референдуме отказался от безусловного дохода, потому что все подсчитали и оказалось, что невыгодно.
А родители Ваши могли все это иметь?
А простые учителя, врачи, инженеры?

Кто является чернью в странах о которых Вы написали - я не понял

(Sorques @ 03-02-2019 - 18:20)
А где я писал, что в СССР, был ИНДИЙСКИЙ вариант кастового общества? Нет, свой советский..

Как бы вам сказать.."черни" как вы выразились становится все меньше..
Вы фантастики перечитали про элоев и морлоков..а сейчас все больше стираются социальные грани в мире..
Слово "каста" имеет вполне конкретное определение, которое можно посмотреть в словаре. И ваши мироощущения тут роли не играют.

Ок, назовите как-то по-другому.
В США, кстати, есть отдаленный пример того, что может получиться. Некоторые люди уже поколениями живут на фудстампах и пособиях. Это, конечно, совсем не кастовая система, но ребенку, родившемуся в такой семье, вырваться наверх уже довольно сложно.

(Lileo @ 03-02-2019 - 23:54)
В США, кстати, есть отдаленный пример того, что может получиться. Некоторые люди уже поколениями живут на фудстампах и пособиях. Это, конечно, совсем не кастовая система, но ребенку, родившемуся в такой семье, вырваться наверх уже довольно сложно.
в Америке намного проще вырваться "наверх", чем в России


там нет такого безобразного кумовства и "клановости"как в РФ-ии

(ps2000 @ 03-02-2019 - 23:44)
А родители Ваши могли все это иметь?
А простые учителя, врачи, инженеры?

Кто является чернью в странах о которых Вы написали - я не понял
Родители в СССР были максимум студентами.

Так он и был простым врачом из глухой провинции. В мед. поступил не с первого раза после работы на заводе, 10 лет проработал на скорой, потом защита диссертации, преподавание и работа по специальности уже в Москве по приглашению маститых профессоров.

Бабушка, кстати, тоже без проблем могла бы все это получить, но ее это интересовало еще меньше, чем дедушку - она всю жизнь занималась исключительно научной деятельностью.

Простые учителя, врачи, инженеры, а так же слесари и водители вполне могли в СССР стать, например, депутатами.

Но вообще это смешно.
Если сравнивать те спецпайки и отдельные столовые с современным расслоением в обществе, то очевидно, что сейчас все гораздо хуже. Современным врачам, учителям и инженерам до яхт и дворцов гораздо дальше, чем советским до спецпайков.

Пока что там чернью являются неработающие мигранты ( в тех странах, куда их пускают).

(Lileo @ 03-02-2019 - 23:09)
Простые учителя, врачи, инженеры, а так же слесари и водители вполне могли в СССР стать, например, депутатами.
Так и сейчас могут
Ну а прекрасный врач, каким был Ваш дедушка, сейчас имеет гораздо больше, чем тогда. В материальном плане. И не надо ему для этого в партию вступать и депутатом избираться. Чисто профессионально. А не устраивает его что-то у нас - может куда угодно поехать и зарабатывать еще больше

(efv @ 03-02-2019 - 14:23)
(Victor665 @ 03-02-2019 - 10:16)
... И добились таки "показателей"- все как вы хотите ))
Только вот непонятно куда дальше было девать это дерьмовое качество )) так чего там с нынешней выплавкой чугуна и стали в Китае? Что, развивающаяся экономика не требует большего количества материалов, в том числе и чугуна со сталью? вы зачем внутри своей головы разговариваете? Я же написал про качество. Чугуняка деревенского качества не подошла даже развивающейся экономике. Социалистические лживые показатели были выброшены и в СССР и в Китае.
Пришлось китайцам вводить экономические свободы и приглашать буржуев строить современные заводы.
А вот СССР отказался это делать и сдох.
РФ тоже упорно не хочет этого делать и тоже помирает.



Не в тоннах надо измерять показатели, и не в рублях. А просто прибить всех кто показателями пыжится планировать. И вас лоялистов поддерживающих всю эту "показательную" совковую власть, надо беспощадно покарать как врагов народа.
Полностью лишить надо таких как вы и ваших любимых уродов- чинарей, ЛЮБЫХ возможностей влиять на жизнь нормальных людей! Только тогда сможем нормальную жизнь в России наладить. А, Вы хотите, чтобы россияне жили в домиках из хвороста, чтобы они не потребляли электричества, чтобы дороги были не асфальтовые или бетонные а натоптанные и прочее, прочее, прочее?
вы бредите? Я же написал- именно ВЫ хотите чтобы россияне жили в халупах без современных дорог, потому что вы вместо рыночной оценки хотите использовать лживые искусственные показатели.
Назовете дыры на дорогах "покрытием соответствующим техническому заданию в гос контракте", назовете домик из хвороста "современным жильем построенным лично товарищем Хрущевым для совкового народца", и будете лгать про "вторую" лже-экономику мира.
Так что понятно все с вашей постоянной лживостью и подлогами, вы явно на примере совковых показателей учились.


Вместо того чтобы сделать две вещи вместо одной и подумать, как можно рационализировать и улучшить этот процесс, можно просто поднять на неё цену. В этом вся и закавыка в двух словах. С этого нововведения Хрущёва и пошли проблеммы у страны.
Где хоть немного обоснований вашего бреда? Какая разница для смерти лже-экономики в чем ее дохлятина измеряться будет- в тоннах калош произведенных по приказу тупых госплановых чиновников и положенных на складах и никому не нужных, или в штуках, или в рублевых фантиках нарисованных всё теми же чиновниками?

(Lileo @ 03-02-2019 - 22:54)
Некоторые люди уже поколениями живут на фудстампах и пособиях. Это, конечно, совсем не кастовая система, но ребенку, родившемуся в такой семье, вырваться наверх уже довольно сложно.
что такое вырваться наверх, ну по вашему?
Очевидно что внутри вашей головы, в реальности США и в реальности РФ это все будут три разных понятия.

(Lileo @ 03-02-2019 - 22:54)
Слово "каста" имеет вполне конкретное определение, которое можно посмотреть в словаре. И ваши мироощущения тут роли не играют.
То есть речь только об ИНДИИ, При слове каста? Так?


Ок, назовите как-то по-другому.
В США, кстати, есть отдаленный пример того, что может получиться. Некоторые люди уже поколениями живут на фудстампах и пособиях. Это, конечно, совсем не кастовая система, но ребенку, родившемуся в такой семье, вырваться наверх уже довольно сложно.
Таких везде полно..в любом социуме...в СССР, их просто держали на работе, на которой они ничего не делали..