Россия

по теме.

(Aim77 @ 02-02-2019 - 12:08)
(efv @ 02-02-2019 - 08:10)
нет конечно. Я имею в виду процесс, когда натуральные показатели производства заменили стоимостными и когда ввели понятие прибыль. Понятие прибыли на капитал придумали в 18 веке. Это до исторического материализма.
мало ли что когда родилось. Крах СССР был определён именно этой причиной.

(клопик @ 02-02-2019 - 09:34)
Очень трудно Вас цитировать ... Уважаемый efv...но при чём тут Ельцин ваще.."при Ельцине"..нашли тоже сравнение!? Надо сравнивать с 1913 годом..так повелось на Руси матушке..вот тогда истина..всплывёт..аки какашка!?)) А, понятно. Но и в этом случае мы потребляем больше энергии, чем в 1913 году.
а по зерну


Наивысший дореволюционный урожай зерновых (1913 года) составил 86 млн. тонн; "колхозный" урожай 1937-го – 97,4 млн. тонн.
https://www.rospisatel.ru/smirnov-simptomy8...Fzen.yandex.com

(efv @ 02-02-2019 - 13:08)
мало ли что когда родилось. Крах СССР был определён именно этой причиной.
Крах СССР был результатом деятельности двух последних поколений политиков, стоящих у власти

(Marinw @ 02-02-2019 - 14:07)
(efv @ 02-02-2019 - 13:08)
мало ли что когда родилось. Крах СССР был определён именно этой причиной. Крах СССР был результатом деятельности двух последних поколений политиков, стоящих у власти
два поколения это лет тридцать. отнимайте от 80-90 и получите то же самое. эти политики были вынуждены идти по дорожке, проложенной Хрущёвым.

(efv @ 02-02-2019 - 13:09)
(клопик @ 02-02-2019 - 09:34)
Очень трудно Вас цитировать ... Уважаемый efv...но при чём тут Ельцин ваще.."при Ельцине"..нашли тоже сравнение!? Надо сравнивать с 1913 годом..так повелось на Руси матушке..вот тогда истина..всплывёт..аки какашка!?)) А, понятно. Но и в этом случае мы потребляем больше энергии, чем в 1913 году.
а по зерну

Наивысший дореволюционный урожай зерновых (1913 года) составил 86 млн. тонн; "колхозный" урожай 1937-го – 97,4 млн. тонн. https://www.rospisatel.ru/smirnov-simptomy8...Fzen.yandex.com Ну да..сейчас побольше ... 135,3 млн тонн зерна собрали в прошлом году (это без приписок..примерно 100-110)...жить стало веселее!)))

(клопик @ 02-02-2019 - 15:45)
Ну да..сейчас побольше ... 135,3 млн тонн зерна собрали в прошлом году...жить стало веселее!)))
Не помню где читала, что в стране хлеба надо собирать по 1 тонне на жителя

(Marinw @ 02-02-2019 - 15:47)
(клопик @ 02-02-2019 - 15:45)
Ну да..сейчас побольше ... 135,3 млн тонн зерна собрали в прошлом году...жить стало веселее!))) Не помню где читала, что в стране хлеба надо собирать по 1 тонне на жителя
1 тонна зерна..это примерно 1.5 тонн хлебобулок..это по 8 батонов в день на каждого жителя..нормально кстати..на сухарики лишнее можно пустить..на случай войны!)))

(Marinw @ 02-02-2019 - 14:07)
Крах СССР был результатом деятельности двух последних поколений политиков, стоящих у власти
А может советской власти? Она ничего не могла..Только танки делать.
Их в холодильник только efv может запихнуть..
Марина, советская власть и социализм, НИКОГДА не могла угнаться на капиталистическим обществом потребления..а Павлов Корчагиных, которым все равно во что одеваться, что есть и как жить, лишь бы для народа красивую рельсу положить ничтожный процент..фанатики, есть при любом режиме, но на их нездоровом энтузиазме, нельзя строить государство..это было преступлением..

(Marinw @ 01-02-2019 - 04:23)
А прогноз основан на том, что у нас население на Дальнем востоке все время уменьшается. А минеральных ресурсов и воды (это в части Китая) становится все меньше. И взять их можно будет только в Сибири.
И уступим мы эти земли как миленькие Очень вряд ли Китай у нас захватит что-то военным путем.
Нам его уничтожить проще, чем им нас, даже без ядерного оружия. Количество населения при современных технологиях войны не очень принципиально.

Что касается ползучего освоения земель - тоже сомнительно. Мало желающих будет. У них собственные северные земли заселены не очень, и двигаться еще севернее - дурных нема. Раз уж они за все тысячи лет своего существования не освоили Сибирь, то и сейчас вряд ли.
Разве что какие-то отдельные южные участки, Приморье. Но туда скорее японцев будем расселять, если/когда их островам придет капец.

Большой войны с США тоже, надеюсь не будет. Они тоже жить хотят.

Самая большая опасность - это приход очередного Ельцина и развал страны изнутри. Вот этого надо стараться избегать всеми силами.

Если удастся избежать развала, то, возможно, станем одним из центров приема беженцев (надеюсь, не бесконтрольного) и их ускоренной ассимиляции, так что население стремительно вырастет и при грамотном подходе останется русским в плане культуры, мировосприятия.
Прежде всего это водные беженцы с юга. Водный кризис уже не за горами. Кроме этого, возможно, спасающиеся от серьезных катаклизмов (та же Япония - им, если что, выбирать особо не придется, либо к нам проситься на взаимновыгодных условиях, либо с Китаем воевать за жизненное пространство), может быть, от крупных военных конфликтов.

Не самая приятная перспектива, но если сможем грамотно все провернуть, будет вполне нормально.

Что касается политики/ экономики, то либеральный капитализм (или что у нас там), имхо, долго не продержится. Что-то будут менять, а вот в какую сторону - вопрос.
Если в сторону условного социализма, то будет более-менее.
Если же останется капитализм, то в связи с грядущей стремительной роботизацией нам будет плохо, как и всему миру. Я, по-моему, вообще не встречала позитивных прогнозов в этом плане для капитализма. Повальная безработица, безусловный базовый доход на грани выживания, деление на касты, деградация образования и здравоохранения для низших каст - в общем классическая антиутопия, какую нам часто показывают в фантастических фильмах.
Если будет прорыв в освоении космоса - будет, имхо, получше, т.к. лишних людей можно будет отправить колонизировать другие планеты. Но это уже, думаю, дальше, чем ближайшие 50-100 лет.

Кстати, у всяких предсказамусов неоднократно звучало, что из России придет новое (хорошо забытое старое) учение, которое потом распространится по миру. Так что, может, у нас вообще будет теократическое государство на основе новой религии.

(Lileo @ 02-02-2019 - 20:41)
Если же останется капитализм, то в связи с грядущей стремительной роботизацией нам будет плохо, как и всему миру. Я, по-моему, вообще не встречала позитивных прогнозов в этом плане для капитализма. Повальная безработица, безусловный базовый доход на грани выживания, деление на касты, деградация образования и здравоохранения для низших каст - в общем классическая антиутопия, какую нам часто показывают в фантастических фильмах.
А при социализме роботизации не предвидится?
Вы наверное не будете спорить с тем, что производство в Германии сокращается за счет вывода многих предприятий за рубеж, а также увеличения доли робототехники в производстве..
Но вот картина безработицы в Германии..

(Sorques @ 03-02-2019 - 05:37)
(Lileo @ 02-02-2019 - 20:41)
Если же останется капитализм, то в связи с грядущей стремительной роботизацией нам будет плохо, как и всему миру. Я, по-моему, вообще не встречала позитивных прогнозов в этом плане для капитализма. Повальная безработица, безусловный базовый доход на грани выживания, деление на касты, деградация образования и здравоохранения для низших каст - в общем классическая антиутопия, какую нам часто показывают в фантастических фильмах. А при социализме роботизации не предвидится?
Вы наверное не будете спорить с тем, что производство в Германии сокращается за счет вывода многих предприятий за рубеж, а также увеличения доли робототехники в производстве..
Но вот картина безработицы в Германии..
конечно будем спорить. Во-первых, выводимое производство всё равно остаётся германским и входит в сферу германской экономики. Во-вторых роботизированное производство всё равно остаётся именно производством. В-третьих, уровень безработицы наверное и на мигрантов распространяется?

(клопик @ 02-02-2019 - 15:45)
(efv @ 02-02-2019 - 13:09)
(клопик @ 02-02-2019 - 09:34)
Очень трудно Вас цитировать ... Уважаемый efv...но при чём тут Ельцин ваще.."при Ельцине"..нашли тоже сравнение!? Надо сравнивать с 1913 годом..так повелось на Руси матушке..вот тогда истина..всплывёт..аки какашка!?)) А, понятно. Но и в этом случае мы потребляем больше энергии, чем в 1913 году.
а по зерну
Наивысший дореволюционный урожай зерновых (1913 года) составил 86 млн. тонн; "колхозный" урожай 1937-го – 97,4 млн. тонн. https://www.rospisatel.ru/smirnov-simptomy8...Fzen.yandex.com Ну да..сейчас побольше ... 135,3 млн тонн зерна собрали в прошлом году (это без приписок..примерно 100-110)...жить стало веселее!)))
помнится, лет эдак пятьдесят, китай по выплавке металла, был впереди планеты всей, чем очень гордились, но правда у них был великий кормчий с его дадзыбао, наши скрепы, как бы, меркнут перед ними

(Наперсник @ 03-02-2019 - 07:53)
помнится, лет эдак пятьдесят, китай по выплавке металла, был впереди планеты всей, чем очень гордились, но правда у них был великий кормчий с его дадзыбао, наши скрепы, как бы, меркнут перед ними
ну так он небось и сейчас в рекордсмены входит. Попалась цифра в 50% мирового производства. И что?

(efv @ 02-02-2019 - 14:28)
(Marinw @ 02-02-2019 - 14:07)
(efv @ 02-02-2019 - 13:08)
мало ли что когда родилось. Крах СССР был определён именно этой причиной. Крах СССР был результатом деятельности двух последних поколений политиков, стоящих у власти два поколения это лет тридцать. отнимайте от 80-90 и получите то же самое. эти политики были вынуждены идти по дорожке, проложенной Хрущёвым. что за нелепейшее вранье? Кто это мог вынудить советскую власть идти по дорожке Хрущева?

Поменяли бы обратно стоимостные показатели на натуральные, переименовали бы отчетность, и сразу пришли бы в светлое будущее )) Мда, с ваших идеек уже даже ржать надоело.

Где хоть немного обоснований вашего бреда? Какая разница для смерти лже-экономики в чем ее дохлятина измеряться будет- в тоннах калош произведенных по приказу тупых госплановых чиновников и положенных на складах и никому не нужных, или в штуках, или в рублевых фантиках нарисованных всё теми же чиновниками?

Конечно нарисованные деньги облегчали чинарям приписки и создание преимуществ одних кланов номенклатуры над другими. Но общая идея дерьмовости совковой лже-экономики никуда не девается.

СЕЙЧАС ТО ЖЕ самое с гос предприятиями РФ. Им отдают приказы все те же чинари, им рисуют схемы лже-затрат и лже-продаж, им утверждают списки лже-поставщиков даже в самых прямых "народно-потребительских" видах деятельности. Гос завод молочный берет молоко у гос совхозов молочных по ценам установленным приказом местных чинарей. СОВОК вторая серия. Кончится точно также.



помнится, лет эдак пятьдесят, китай по выплавке металла, был впереди планеты всей, чем очень гордились, но правда у них был великий кормчий с его дадзыбао, наши скрепы, как бы, меркнут перед ними
ну так он небось и сейчас в рекордсмены входит. Попалась цифра в 50% мирового производства. И что?
Вы хоть че-нить знаете по темам в которые лезете? Это знаменитая история о совковом подходе в Китайской лже-экономике, как они призывали делать доменные печи в каждом дворе чтобы выпускать больше всех чугуния в мире )) И добились таки "показателей"- все как вы хотите ))
Только вот непонятно куда дальше было девать это дерьмовое качество ))

Не в тоннах надо измерять показатели, и не в рублях. А просто прибить всех кто показателями пыжится планировать. И вас лоялистов поддерживающих всю эту "показательную" совковую власть, надо беспощадно покарать как врагов народа.
Полностью лишить надо таких как вы и ваших любимых уродов- чинарей, ЛЮБЫХ возможностей влиять на жизнь нормальных людей! Только тогда сможем нормальную жизнь в России наладить.

Экономические свободы- их не было в РИ, в СССР и нет в РФ... значит нет шансов сохранить такое лже-государство.

(Sorques @ 03-02-2019 - 06:37)
А при социализме роботизации не предвидится?


При социализме не предвидится кастового расслоения. И предвидится относительно равномерное распределение произведенных роботами благ среди населения.

(Lileo @ 03-02-2019 - 10:02)
(Sorques @ 03-02-2019 - 06:37)
А при социализме роботизации не предвидится?
При социализме не предвидится кастового расслоения. И предвидится относительно равномерное распределение произведенных роботами благ среди населения.


При социализме не предвидится кастового расслоения

Которое на самом деле было и довольно заметное...

(Lileo @ 03-02-2019 - 11:02)
(Sorques @ 03-02-2019 - 06:37)
А при социализме роботизации не предвидится? При социализме не предвидится кастового расслоения.
как это? Оно официально прописывается в Конституцию и в решения "партии и правительства".

Без официального прописания привилегий для партийно- хозяйственно- чекистской номенклатуры вообще социализм невозможен.
Если любой гражданин сможет подать в честный гыгы социалистический суд иск о "признании незаконным указа товарища Сталина" и этот иск будут подробно рассматривать по инстанциям, доведут до Верховного суда, осветят в прессе- этож как в таких условиях строить ваше светлое будущее? ))

А решения парт собраний? Ими что- подтереться чтоли если вы кастовое расслоение отмените )) Они ж вообще никакой юридической силы тогда не имеют, а вон Безумный Иван считает их главной справедливостью в СССР ))


И предвидится относительно равномерное распределение произведенных роботами благ среди населения.
чем докажете такое фуфло? с чего это официально узаконные касты коммуняко-чекистов будут "равномерно" распределять???
Когда это в СССР равномерно распределяли квартиры между учителями- врачами- учеными с одной стороны, и работниками "оборонных" предприятий ВПК с другой стороны?!
Где вы в СССР видали секретарей обкома стоящих в очередях за дефицитом, или лечащихся в убогих совковых больничках?

Что за постоянная привычка всех лоялистов- государственников всегда лгать и лозунгами вещать, без малейшей попытки пояснять свои нелепости?

Уже много раз пояснялось что будет в будущем с производством- оно станет Гос Услугой.
Все граждане получат типовую хату, одежду, супер-компьютерно-телефонный гаджет, и доступ в Интернет.

На этом "производственно- техническая" оснащенность всех граждан сравняется. Без всякого социализма, просто из-за роботизации.

Про рабочие места тоже много раз пояснялось- количество профессий и рабочих места в ходе развития цивилизации увеличивается, особенно в области услуг.
Именно услуги будут основой ВВП, ничего сложного.

Получение прибыли для "капиталистов- эксплуататоров" вымышленных совкофилами- невозможно без потребителей имеющих доход.
Увеличатся цены на смартфоны и какие-нить компьютерные игры- фильмы? Значит вырастут зарплаты всем причастным. Значит вырастут зарплаты всем кто оказывает услуги этим "причастным".
Причастные не пользуются услугами и живут в виртуальности? Значит никто не покупает произведенные ими смартфоны и не смотрит придуманные ими фильмы. Значит будут производить то, что покупают.
ЛИБО ВСЕ будут спокойно жить в виртуальности, такой вариант тоже возможен.

Но во всех вариантах будет одно- вкалывают роботы, счастлив человек.

(Victor665 @ 03-02-2019 - 10:16)
СЕЙЧАС ТО ЖЕ самое с гос предприятиями РФ. Им отдают приказы все те же чинари, им рисуют схемы лже-затрат и лже-продаж, им утверждают списки лже-поставщиков даже в самых прямых "народно-потребительских" видах деятельности. Гос завод молочный берет молоко у гос совхозов молочных по ценам установленным приказом местных чинарей. СОВОК вторая серия. Кончится точно также.

Вы хоть че-нить знаете по темам в которые лезете? Это знаменитая история о совковом подходе в Китайской лже-экономике, как они призывали делать доменные печи в каждом дворе чтобы выпускать больше всех чугуния в мире )) И добились таки "показателей"- все как вы хотите ))
Только вот непонятно куда дальше было девать это дерьмовое качество ))
так чего там с нынешней выплавкой чугуна и стали в Китае? Что, развивающаяся экономика не требует большего количества материалов, в том числе и чугуна со сталью? Вы, когда лезете в тему, хотя бы думайте иногда, когда Вас тапочками гнать из них будут.
Не в тоннах надо измерять показатели, и не в рублях. А просто прибить всех кто показателями пыжится планировать. И вас лоялистов поддерживающих всю эту "показательную" совковую власть, надо беспощадно покарать как врагов народа.
Полностью лишить надо таких как вы и ваших любимых уродов- чинарей, ЛЮБЫХ возможностей влиять на жизнь нормальных людей! Только тогда сможем нормальную жизнь в России наладить. А, Вы хотите, чтобы россияне жили в домиках из хвороста, чтобы они не потребляли электричества, чтобы дороги были не асфальтовые или бетонные а натоптанные и прочее, прочее, прочее? Понятно!
Где хоть немного обоснований вашего бреда? Какая разница для смерти лже-экономики в чем ее дохлятина измеряться будет- в тоннах калош произведенных по приказу тупых госплановых чиновников и положенных на складах и никому не нужных, или в штуках, или в рублевых фантиках нарисованных всё теми же чиновниками? большая! Вместо того чтобы сделать две вещи вместо одной и подумать, как можно рационализировать и улучшить этот процесс, можно просто поднять на неё цену. В этом вся и закавыка в двух словах. С этого нововведения Хрущёва и пошли проблеммы у страны. А Вам больше читать, и больше думать. Особенно второе.