Россия будет возвращать популярность рабочим специ
dogfred
Акула пера
3/17/2015, 3:07:32 AM
По существу: престиж профессии дают не конкурсы и не грамоты с мелкими подарками, а спрос на данную профессию, ее социальную значимость и оплату труда. А для этого нужны серьезные предприятия, где заботятся о качестве производимой продукции. То есть продукция должна представлять интерес для покупателя и быть лучше, чем у конкурентов. Тогда дирекция фирмы-производителя будет заботиться о повышении квалификации своих кадров, ценить лучших, тщательно отбирать персонал, и , соответственно , платить тем, на кого опирается.
Все остальные методы -это отрыжка родных советских методов поощрения типа Доски почета, красного флажка на токарный станок и места в президиуме рядом с секретарем парткома, председателем профкома и комсомольским секретарем.
Так что все заключается в цепочке " нужная потребителю продукция - эффективное оборудование - умелые кадры рабочих и инженеров - обратная связь с торговлей". А вырывать из этой связки только рабочих и соревноваться, у кого выточенная гайка точнее или булка вкуснее - это пустяки, пиар для авторов обсуждаемой идеи.
Все остальные методы -это отрыжка родных советских методов поощрения типа Доски почета, красного флажка на токарный станок и места в президиуме рядом с секретарем парткома, председателем профкома и комсомольским секретарем.
Так что все заключается в цепочке " нужная потребителю продукция - эффективное оборудование - умелые кадры рабочих и инженеров - обратная связь с торговлей". А вырывать из этой связки только рабочих и соревноваться, у кого выточенная гайка точнее или булка вкуснее - это пустяки, пиар для авторов обсуждаемой идеи.
erga
Удален 3/17/2015, 9:26:48 AM
Да пёс бы с ними, с гайками, булками! Тут аномалия с безответственностью и барыжничеством на рабочих профессиях распространяется по стране как раковая опухоль.
Какие-то молдаване сперли в Москве с термоядерного реактора пару тонн меди.
Кто их туда допустил интересно. И почему. Вопросы мои риторические.
Какие-то молдаване сперли в Москве с термоядерного реактора пару тонн меди.
Кто их туда допустил интересно. И почему. Вопросы мои риторические.
dedO"K
Акула пера
3/17/2015, 12:02:55 PM
(__Настя__ @ 17.03.2015 - время: 00:01)
Чем вас не устраивает советская тарифная сетка с разницей между 1 и 6 разрядами в несколько раз? Наглядный пример стимулирования. Вот только к этому ещё необходимо обучающий и контролирующий орган, вроде учебно-курсовых комбинатов. В Союзе, при зачислении в производство даже учеником, давали второй разряд. А дальше разряды повышали, как звания в армии, вне зависимости от профессионализма.
Вот только для этого всего нужно гораздо большее участие гос-ва в реальной экономике, на что нынешние власти не пойдут.Не власти, а органы власти, в связи с чем, государство напрямую участвует в экономике, через носителей власти, тоесть, граждан. То, что вы предлагаете, уже есть, и, именно, в реальной экономике, а не в создании отчетностей и статистики или "построении экономических теорий" в тиши кабинетов.
sxn3306548478 17.03.2015 - время: 00:13
назовите мне хоть один стимул, который является более эффективным, чем материальный.Стремление к профессиональному совершенству.
erga 17.03.2015 - время: 01:03
А тут каждому строителю быть надо юристом, чтоб тебя не облапошили при заключении кабального договораЭто не так сложно, как вы думаете. Просто, нужна привычка. Юриспруденция основана на логике ответственности, а не на неких "хитрых правилах".
Чем вас не устраивает советская тарифная сетка с разницей между 1 и 6 разрядами в несколько раз? Наглядный пример стимулирования. Вот только к этому ещё необходимо обучающий и контролирующий орган, вроде учебно-курсовых комбинатов. В Союзе, при зачислении в производство даже учеником, давали второй разряд. А дальше разряды повышали, как звания в армии, вне зависимости от профессионализма.
Вот только для этого всего нужно гораздо большее участие гос-ва в реальной экономике, на что нынешние власти не пойдут.Не власти, а органы власти, в связи с чем, государство напрямую участвует в экономике, через носителей власти, тоесть, граждан. То, что вы предлагаете, уже есть, и, именно, в реальной экономике, а не в создании отчетностей и статистики или "построении экономических теорий" в тиши кабинетов.
sxn3306548478 17.03.2015 - время: 00:13
назовите мне хоть один стимул, который является более эффективным, чем материальный.Стремление к профессиональному совершенству.
erga 17.03.2015 - время: 01:03
А тут каждому строителю быть надо юристом, чтоб тебя не облапошили при заключении кабального договораЭто не так сложно, как вы думаете. Просто, нужна привычка. Юриспруденция основана на логике ответственности, а не на неких "хитрых правилах".
Martin_Keiner
Мастер
3/17/2015, 1:09:22 PM
По сабжу: вернуть популярность рабочим специальностям можно прямо сейчас и в два счета. Тем, кто пошел на рабочую специальность, давать квартиру, но только здесь и сейчас, ибо в РФ за три года, как выражался ходжа Насреддин, может сдохнуть или эмир, или ишак, или я. А отработал там три или пять лет - получи ее в собственность. Многие люди с высшим образованием, которые действительно обладают высокими когнитивными способностями и могут легко освоить даже новый для себя процесс, задвинули бы свое высшее и пошли бы в рабочие на таких условиях, в том числе и я.
Но!
1. Уровень механизации в РФ таков, что квалифицированные рабочие здесь пока не нужны.
2. Правительство РФ никогда не пойдет на такую неслыханную сиюминутную щедрость, даже если она сулит хорошие отдаленные результаты.
Жадность побеждает все и губит фраера.
Но!
1. Уровень механизации в РФ таков, что квалифицированные рабочие здесь пока не нужны.
2. Правительство РФ никогда не пойдет на такую неслыханную сиюминутную щедрость, даже если она сулит хорошие отдаленные результаты.
Жадность побеждает все и губит фраера.
Tapochka
Грандмастер
3/17/2015, 2:15:12 PM
(__Настя__ @ 16.03.2015 - время: 17:51)
Невыгодно. Некоторые понимают.
Россия движется пока по пути Украины... в пропасть.
Популистские меры, содранные под копирку с западных стран и Бразилии, тоже нужны, чтобы обозначить проблему и вектор движения для её решения. Но без решительного и массированного вброса денег во все смежные сферы, начиная со среднего профессионального образования (ПТУ), ничего не будет. И даже если бы вброс состоялся, понадобится минимум одно поколение (20-25 лет) растущее, воспитывающееся и учащееся в стабильности, чтобы идея импортозамещения и собственной высококвалифицированной раб.силы стала реальностью.
Попытаюсь вернуть разговор к обозначенной теме.
Неужели власти не выгодно иметь отечественного производителя, в том числе и квалифицированный рабочий персонал? Неужели чинуши не понимают, что это стратегический вопрос ?
Невыгодно. Некоторые понимают.
Россия движется пока по пути Украины... в пропасть.
Популистские меры, содранные под копирку с западных стран и Бразилии, тоже нужны, чтобы обозначить проблему и вектор движения для её решения. Но без решительного и массированного вброса денег во все смежные сферы, начиная со среднего профессионального образования (ПТУ), ничего не будет. И даже если бы вброс состоялся, понадобится минимум одно поколение (20-25 лет) растущее, воспитывающееся и учащееся в стабильности, чтобы идея импортозамещения и собственной высококвалифицированной раб.силы стала реальностью.
tasug
Новичок
3/17/2015, 2:39:03 PM
Финансист, программист и экономист нужен один. А слесарей легион. - поправка при современном уровне автоматизации нужны профи а не умельцы гайки крутить и подшипники кувалдами портить
tasug
Новичок
3/17/2015, 2:44:36 PM
нужно повышать уровень автоматизации во всёх доступных областях тогда и появятся спецы а если на пальцах обьяснять да на коленке потом изобразить - конечно как человек специалистом станет
sansanych.72
Любитель
3/17/2015, 2:52:20 PM
(Tapochka @ 17.03.2015 - время: 12:15)
(__Настя__ @ 16.03.2015 - время: 17:51)
Вы совершенно правы! С закрытием многих предприятий в оборонке рухнула система ПТО, в 90-00 годы практически не обучали молодых людей рабочим специальностям, в результате средний возраст хорошего токаря, фрезеровщика 45-60 лет. И у тех, кто только что отучился на рабочую специальность, сейчас возникают проблемы- нужен опыт работы, чтобы работать на мало-мальски нормальном предприятии, а так- пожалуйста- зарплата в 11-15 тысяч рублей.
(__Настя__ @ 16.03.2015 - время: 17:51)
Попытаюсь вернуть разговор к обозначенной теме.
Неужели власти не выгодно иметь отечественного производителя, в том числе и квалифицированный рабочий персонал? Неужели чинуши не понимают, что это стратегический вопрос ?
Невыгодно. Некоторые понимают.
Россия движется пока по пути Украины... в пропасть.
Популистские меры, содранные под копирку с западных стран и Бразилии, тоже нужны, чтобы обозначить проблему и вектор движения для её решения. Но без решительного и массированного вброса денег во все смежные сферы, начиная со среднего профессионального образования (ПТУ), ничего не будет. И даже если бы вброс состоялся, понадобится минимум одно поколение (20-25 лет) растущее, воспитывающееся и учащееся в стабильности, чтобы идея импортозамещения и собственной высококвалифицированной раб.силы стала реальностью.
Вы совершенно правы! С закрытием многих предприятий в оборонке рухнула система ПТО, в 90-00 годы практически не обучали молодых людей рабочим специальностям, в результате средний возраст хорошего токаря, фрезеровщика 45-60 лет. И у тех, кто только что отучился на рабочую специальность, сейчас возникают проблемы- нужен опыт работы, чтобы работать на мало-мальски нормальном предприятии, а так- пожалуйста- зарплата в 11-15 тысяч рублей.
dedO"K
Акула пера
3/17/2015, 3:32:49 PM
(sansanych.72 @ 17.03.2015 - время: 13:52)
Ужми хотелки и начинай карьеру. Остальное приложится. Главное- любить жизнь, а в любви страха нет.
Вы совершенно правы! С закрытием многих предприятий в оборонке рухнула система ПТО, в 90-00 годы практически не обучали молодых людей рабочим специальностям, в результате средний возраст хорошего токаря, фрезеровщика 45-60 лет. И у тех, кто только что отучился на рабочую специальность, сейчас возникают проблемы- нужен опыт работы, чтобы работать на мало-мальски нормальном предприятии, а так- пожалуйста- зарплата в 11-15 тысяч рублей.
Ужми хотелки и начинай карьеру. Остальное приложится. Главное- любить жизнь, а в любви страха нет.
sansanych.72
Любитель
3/17/2015, 3:39:54 PM
(dedO'K @ 17.03.2015 - время: 13:32)
(sansanych.72 @ 17.03.2015 - время: 13:52)
Ну да- только один вариант- пробовать, искать где лучше, не рассчитывая на огромные доходы. Сам так начинал на заводе - с транспортировщика, потом резчик, получил диплом технолога, потом стал оператором, что на моём заводе считалось довольно престижным.
(sansanych.72 @ 17.03.2015 - время: 13:52)
Вы совершенно правы! С закрытием многих предприятий в оборонке рухнула система ПТО, в 90-00 годы практически не обучали молодых людей рабочим специальностям, в результате средний возраст хорошего токаря, фрезеровщика 45-60 лет. И у тех, кто только что отучился на рабочую специальность, сейчас возникают проблемы- нужен опыт работы, чтобы работать на мало-мальски нормальном предприятии, а так- пожалуйста- зарплата в 11-15 тысяч рублей.
Ужми хотелки и начинай карьеру. Остальное приложится. Главное- любить жизнь, а в любви страха нет.
Ну да- только один вариант- пробовать, искать где лучше, не рассчитывая на огромные доходы. Сам так начинал на заводе - с транспортировщика, потом резчик, получил диплом технолога, потом стал оператором, что на моём заводе считалось довольно престижным.
dogfred
Акула пера
3/17/2015, 5:34:46 PM
(Ник 35 @ 16.03.2015 - время: 12:32)
Любой начинающий, будь то слесарь, пекарь или инженер, получает меньше более опытных. И это правильно, уравниловки быть не должно. Пусть овладевает профессией, повышает разряд, и деньги тоже будут расти. Начинать рабочую жизнь с амбиций и требований высокой зарплаты - признак небольшого ума. Сперва надо показать себя, свое умение работать быстро и качественно.
Очередной популизм. Что бы вырастить профессионального высоко квалифицированного рабочего нужны годы. А с чего выращивать если начинающий рабочий получает меньше охранника.
Любой начинающий, будь то слесарь, пекарь или инженер, получает меньше более опытных. И это правильно, уравниловки быть не должно. Пусть овладевает профессией, повышает разряд, и деньги тоже будут расти. Начинать рабочую жизнь с амбиций и требований высокой зарплаты - признак небольшого ума. Сперва надо показать себя, свое умение работать быстро и качественно.
erga
Удален 3/17/2015, 9:59:56 PM
(dedO'K @ 17.03.2015 - время: 10:02)
(__Настя__ @ 17.03.2015 - время: 00:01)
До третьего разряда повышали на производстве. 4й разряд месяц-два курсы и корочка. 5-6 разряды -чтение проектов, чертежей, а значит уже без высшего на эти разряды не сунешься.
Сейчас проще. С 4м разрядом читаешь проекты самостоятельно, благодаря опыту, отметку даешь нивелиром за инженерно-технических работников, которые раз в неделю на верхотуре появятся.
(__Настя__ @ 17.03.2015 - время: 00:01)
Чем вас не устраивает советская тарифная сетка с разницей между 1 и 6 разрядами в несколько раз? Наглядный пример стимулирования. Вот только к этому ещё необходимо обучающий и контролирующий орган, вроде учебно-курсовых комбинатов.
В Союзе, при зачислении в производство даже учеником, давали второй разряд. А дальше разряды повышали, как звания в армии, вне зависимости от профессионализма.
До третьего разряда повышали на производстве. 4й разряд месяц-два курсы и корочка. 5-6 разряды -чтение проектов, чертежей, а значит уже без высшего на эти разряды не сунешься.
Сейчас проще. С 4м разрядом читаешь проекты самостоятельно, благодаря опыту, отметку даешь нивелиром за инженерно-технических работников, которые раз в неделю на верхотуре появятся.
dedO"K
Акула пера
3/18/2015, 12:13:29 AM
(erga @ 17.03.2015 - время: 20:59)
До третьего разряда повышали на производстве. 4й разряд месяц-два курсы и корочка. 5-6 разряды -чтение проектов, чертежей, а значит уже без высшего на эти разряды не сунешься.
Сейчас проще. С 4м разрядом читаешь проекты самостоятельно, благодаря опыту, отметку даешь нивелиром за инженерно-технических работников, которые раз в неделю на верхотуре появятся. Да ладно... Начинаешь с рабочих эскизов, а дальше- по нарастающей. И никакого высшего. Разве что. при шестом норовили в бригадиры засунуть.
До третьего разряда повышали на производстве. 4й разряд месяц-два курсы и корочка. 5-6 разряды -чтение проектов, чертежей, а значит уже без высшего на эти разряды не сунешься.
Сейчас проще. С 4м разрядом читаешь проекты самостоятельно, благодаря опыту, отметку даешь нивелиром за инженерно-технических работников, которые раз в неделю на верхотуре появятся. Да ладно... Начинаешь с рабочих эскизов, а дальше- по нарастающей. И никакого высшего. Разве что. при шестом норовили в бригадиры засунуть.
leon-1
Интересующийся
3/18/2015, 1:32:12 AM
Чтобы возвращать рабочие специальности неплохо бы продумать вопрос о сбыте продукции которую будут производить эти рабочие. Это отнюдь не маловажный вопрос.
Пойдут ли люди на рабочие специальности?
Пойдут если:
1. Заработная плата будет соответствующей, а не чуть больше минимальной пенсии.
2. Уверенность в завтрашнем дне, это я о том что человек четко знает что придя на работу он будет делать именно свою работу, а не страдать чьими то выдумками, придумками.
3. Будет система бонусов заработанной платы.
4. Будет куда с приличными скидками отправить детей.
Пойдут ли люди на рабочие специальности?
Пойдут если:
1. Заработная плата будет соответствующей, а не чуть больше минимальной пенсии.
2. Уверенность в завтрашнем дне, это я о том что человек четко знает что придя на работу он будет делать именно свою работу, а не страдать чьими то выдумками, придумками.
3. Будет система бонусов заработанной платы.
4. Будет куда с приличными скидками отправить детей.
kotas13
Акула пера
3/18/2015, 3:41:47 AM
(leon-1 @ 17.03.2015 - время: 23:32)
Стоп. Детей на работу брать нельзя. Будет нормальная зарплата - отдадут в детсад. Это же ясно.
Чтобы возвращать рабочие специальности неплохо бы продумать вопрос о сбыте продукции которую будут производить эти рабочие. Это отнюдь не маловажный вопрос.
Пойдут ли люди на рабочие специальности?
Пойдут если:
1. Заработная плата будет соответствующей, а не чуть больше минимальной пенсии.
2. Уверенность в завтрашнем дне, это я о том что человек четко знает что придя на работу он будет делать именно свою работу, а не страдать чьими то выдумками, придумками.
3. Будет система бонусов заработанной платы.
4. Будет куда с приличными скидками отправить детей.
Стоп. Детей на работу брать нельзя. Будет нормальная зарплата - отдадут в детсад. Это же ясно.
dedO"K
Акула пера
3/18/2015, 3:57:36 AM
(leon-1 @ 18.03.2015 - время: 00:32)
Это нужно офисному планктону. Обязательные корпоративы и выезды на природу забыли добавить.
А "рабочих специальностей" не существует. Нет таких нигде, кроме как в воображении офисного планктона.
Чтобы возвращать рабочие специальности неплохо бы продумать вопрос о сбыте продукции которую будут производить эти рабочие. Это отнюдь не маловажный вопрос.
Пойдут ли люди на рабочие специальности?
Пойдут если:
1. Заработная плата будет соответствующей, а не чуть больше минимальной пенсии.
2. Уверенность в завтрашнем дне, это я о том что человек четко знает что придя на работу он будет делать именно свою работу, а не страдать чьими то выдумками, придумками.
3. Будет система бонусов заработанной платы.
4. Будет куда с приличными скидками отправить детей.
Это нужно офисному планктону. Обязательные корпоративы и выезды на природу забыли добавить.
А "рабочих специальностей" не существует. Нет таких нигде, кроме как в воображении офисного планктона.
mjo
Удален 3/18/2015, 2:51:46 PM
Существует в природе WorldSkills International (WSI) — международная некоммерческая ассоциация, целью которой является повышение статуса и стандартов профессиональной подготовки и квалификации по всему миру, популяризация рабочих профессий через проведение международных соревнований по всему миру. Ассоциация создана в 1946 году.
Основной деятельностью WSI стала организация соревнований профессионального мастерства WorldSkills для молодых людей в возрасте от 16 до 25 лет, которые проходят раз в два года в различных странах, являющихся членами ассоциации. На соревнованиях проводится сравнение навыков и способностей людей из разных стран. Эти соревнования также называют «Олимпиадой среди тех, кто умеет работать руками»
Так вот, в 2013 году в этом конкурсе Россия разделила последнее, 41 место, с Чили, Эстонией, Исландией, Кувейтом, Оманом и Саудовской Аравией. В 2019 планируется проведение этого конкурса в России. Вот все и задергались. Похоже Путин дал команду: Победить!
Основной деятельностью WSI стала организация соревнований профессионального мастерства WorldSkills для молодых людей в возрасте от 16 до 25 лет, которые проходят раз в два года в различных странах, являющихся членами ассоциации. На соревнованиях проводится сравнение навыков и способностей людей из разных стран. Эти соревнования также называют «Олимпиадой среди тех, кто умеет работать руками»
Так вот, в 2013 году в этом конкурсе Россия разделила последнее, 41 место, с Чили, Эстонией, Исландией, Кувейтом, Оманом и Саудовской Аравией. В 2019 планируется проведение этого конкурса в России. Вот все и задергались. Похоже Путин дал команду: Победить!
Деед
Мастер
3/19/2015, 1:01:38 PM
Победим, как Димобилан на Евровидении. Только кто выступит в роли Плющенко?
dedO"K
Акула пера
3/19/2015, 1:06:09 PM
(Деед @ 19.03.2015 - время: 12:01)
Победим, как Димобилан на Евровидении. Только кто выступит в роли Плющенко? Бурановские дедушки. Главное- протащить конкурс по плетению лаптей и использованию инструментов не по назначению.
Победим, как Димобилан на Евровидении. Только кто выступит в роли Плющенко? Бурановские дедушки. Главное- протащить конкурс по плетению лаптей и использованию инструментов не по назначению.
yellowfox
Акула пера
3/19/2015, 2:47:58 PM
(dedO'K @ 18.03.2015 - время: 00:57)
А "рабочих специальностей" не существует. Нет таких нигде, кроме как в воображении офисного планктона. Это как понимать?
А это тогда что?
Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих.
А "рабочих специальностей" не существует. Нет таких нигде, кроме как в воображении офисного планктона. Это как понимать?
А это тогда что?
Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих.