Российские туристы за границей
Lileo
Акула пера
3/20/2020, 9:11:43 PM
(Лиsица @ 20-03-2020 - 19:44)
путевки покупают не в крайний день перед вылетом..
Некоторые эти путевки покупали полгода назад, когда тем более никто не знал о вирусе. И что?
Стоит учитывать, что не все всегда идет по плану, и не брать невозвратных билетов/путевок и т.д.
У мужа сейчас должен был быть отпуск, собирался поехать на полторы недели к маме. Все было договорено, билеты куплены.
Отменил.
Потому что в Москве больше всего заболевших, а мама старенькая. И потому что город могут таки закрыть, и можно не успеть вернуться, а оказаться на карантине в разных местах (а не вместе) на неопределенный срок - очень так себе перспектива.
путевки покупают не в крайний день перед вылетом..
Некоторые эти путевки покупали полгода назад, когда тем более никто не знал о вирусе. И что?
Стоит учитывать, что не все всегда идет по плану, и не брать невозвратных билетов/путевок и т.д.
У мужа сейчас должен был быть отпуск, собирался поехать на полторы недели к маме. Все было договорено, билеты куплены.
Отменил.
Потому что в Москве больше всего заболевших, а мама старенькая. И потому что город могут таки закрыть, и можно не успеть вернуться, а оказаться на карантине в разных местах (а не вместе) на неопределенный срок - очень так себе перспектива.
Lileo
Акула пера
3/20/2020, 9:16:07 PM
(Лиsица @ 20-03-2020 - 20:05)
И не дает Вам права "танцевать на костях"... Я не танцую на костях.
Потому что, во-первых, они живы, во-вторых я не радуюсь их трудностям, просто считаю, что их поездки пришли к вполне закономерному финалу.
И не дает Вам права "танцевать на костях"... Я не танцую на костях.
Потому что, во-первых, они живы, во-вторых я не радуюсь их трудностям, просто считаю, что их поездки пришли к вполне закономерному финалу.
Лиsица
Мастер
3/20/2020, 9:21:03 PM
(Lileo @ 20-03-2020 - 22:11)
Гипотетически....
На мгновение..
Если умерите свой порыв праведного негодования...
ВЫ- знаете , что есть возвратные и не возвратные билеты.....
А некоторые , представьте себе, не знают....
Давайте еще начнем рычать на студентов, что проходят обучение за границей.
ибо нефиг!!!!!
на работающих за границей людей.
ибо нефиг!!!!
На поехавших навестить родственников...
Ибо нефиг!!!
На тех , кто за границей на лечении..
Ибо нефиг!!!!!
список долго можно продолжать...
К тем , кто оказался за границей каждый относится по своему.
И имеет на это полное право.
Но!
Чисто гипотетически...
На мгновение....
Умерив свой гнев ...
Представьте, что в таком положении оказались ВЫ сами...
Или кто то из членов ВАШЕЙ семьи...
И не как турист , а в силу непреодолимых обстоятельств....
Думаю дальше разовьете мою мысль и посыл сами.....
В меру своей эрудированности и предусмотрительности.
И что?
Стоит учитывать, что не все всегда идет по плану, и не брать невозвратных билетов/путевок и т.д.
Гипотетически....
На мгновение..
Если умерите свой порыв праведного негодования...
ВЫ- знаете , что есть возвратные и не возвратные билеты.....
А некоторые , представьте себе, не знают....
Давайте еще начнем рычать на студентов, что проходят обучение за границей.
ибо нефиг!!!!!
на работающих за границей людей.
ибо нефиг!!!!
На поехавших навестить родственников...
Ибо нефиг!!!
На тех , кто за границей на лечении..
Ибо нефиг!!!!!
список долго можно продолжать...
К тем , кто оказался за границей каждый относится по своему.
И имеет на это полное право.
Но!
Чисто гипотетически...
На мгновение....
Умерив свой гнев ...
Представьте, что в таком положении оказались ВЫ сами...
Или кто то из членов ВАШЕЙ семьи...
И не как турист , а в силу непреодолимых обстоятельств....
Думаю дальше разовьете мою мысль и посыл сами.....
В меру своей эрудированности и предусмотрительности.
Lileo
Акула пера
3/20/2020, 9:35:44 PM
(Лиsица @ 20-03-2020 - 20:21)
ВЫ- знаете , что есть возвратные и не возвратные билеты.....
А некоторые , представьте себе, не знают....
Представьте, что в таком положении оказались ВЫ сами...
Или кто то из членов ВАШЕЙ семьи...
И не как турист , а в силу непреодолимых обстоятельств.... Очень в этом сомневаюсь.
В этом и есть разница. Непреодолимые обстоятельства или собственный пофигизм и идиотизм. И отношение соответствующее.
Интересно, почему вы их так защищаете?
Просто напомню: эти идиоты (не только те, что застряли, но и те, что уже вернулись) поставили под угрозу здоровье всех окружающих. И ваше, кстати, тоже.
Любой, кто заразится в России, заболеет именно по их вине.
ВЫ- знаете , что есть возвратные и не возвратные билеты.....
А некоторые , представьте себе, не знают....
Представьте, что в таком положении оказались ВЫ сами...
Или кто то из членов ВАШЕЙ семьи...
И не как турист , а в силу непреодолимых обстоятельств.... Очень в этом сомневаюсь.
В этом и есть разница. Непреодолимые обстоятельства или собственный пофигизм и идиотизм. И отношение соответствующее.
Интересно, почему вы их так защищаете?
Просто напомню: эти идиоты (не только те, что застряли, но и те, что уже вернулись) поставили под угрозу здоровье всех окружающих. И ваше, кстати, тоже.
Любой, кто заразится в России, заболеет именно по их вине.
Marinw
Акула пера
3/20/2020, 9:38:14 PM
Я понимаю, что люди покупали путевки заранее, но ведь, если Вы собрались в гости и видите, что дом куда шли гори, Вы разве бездумно полезете в огонь, только потому что там должен быть накрытый стол?
Баба Ягуша
moderator
3/20/2020, 9:38:43 PM
Если человек очутился за границей в сложной ситуации - негоже его бросать. Ибо у многих денег впритык и за границу едут не только туристы, но и по работе, на лечение, как правильно писали выше.
Вывозить на Родину надо всех. Да, по прибытии - карантин, лечение - но бросать нельзя.
Вывозить на Родину надо всех. Да, по прибытии - карантин, лечение - но бросать нельзя.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
Lileo
Акула пера
3/20/2020, 9:42:00 PM
(Баба Ягуша @ 20-03-2020 - 20:38)
Ну этого, по-моему, никто и не предлагает.
бросать нельзя.
Ну этого, по-моему, никто и не предлагает.
Лиsица
Мастер
3/20/2020, 9:46:56 PM
(Lileo @ 20-03-2020 - 22:35)
Ну, я думаю, что называя их "идиотами" Вы скорее характеризуете себя..
А не их
Я их не защищаю, а проявляю участие..
Почему?
Потому , что они люди.
только и всего.
Очень в этом сомневаюсь.
В этом и есть разница. Непреодолимые обстоятельства или собственный пофигизм и идиотизм. И отношение соответствующее.
Интересно, почему вы их так защищаете?
Просто напомню: эти идиоты (не только те, что застряли, но и те, что уже вернулись) поставили под угрозу здоровье всех окружающих. И ваше, кстати, тоже.
Любой, кто заразится в России, заболеет именно по их вине.
Ну, я думаю, что называя их "идиотами" Вы скорее характеризуете себя..
А не их
Я их не защищаю, а проявляю участие..
Почему?
Потому , что они люди.
только и всего.
Лиsица
Мастер
3/20/2020, 9:51:57 PM
(Marinw @ 20-03-2020 - 22:38)
Подумала..
Скорее всего я полезу..
Но проверить..
Нет ли там кухарки.
Мой ответ на в русле данной темы..
а по теме....
люди не знали , что дом загорится...
Я понимаю, что люди покупали путевки заранее, но ведь, если Вы собрались в гости и видите, что дом куда шли гори, Вы разве бездумно полезете в огонь, только потому что там должен быть накрытый стол?
Подумала..
Скорее всего я полезу..
Но проверить..
Нет ли там кухарки.
Мой ответ на в русле данной темы..
а по теме....
люди не знали , что дом загорится...
Lileo
Акула пера
3/20/2020, 9:53:09 PM
(Лиsица @ 20-03-2020 - 20:46)
Ну посочувствуйте еще голодающим неграм в Африке.
Пользы от этого примерно столько же, что для вас, что для них.
Им не сочувствовать, им помогать надо.
Хотите как-то поучаствовать в их судьбе - скиньте денег в какой-нить фонд помощи МЧС, "Победе", МИДу или кто там сейчас больше всего занят их спасением.
И да, не забывайте, что они везут вам вирус в подарок за участие.
Я их не защищаю, а проявляю участие..
Почему?
Потому , что они люди.
только и всего.
Ну посочувствуйте еще голодающим неграм в Африке.
Пользы от этого примерно столько же, что для вас, что для них.
Им не сочувствовать, им помогать надо.
Хотите как-то поучаствовать в их судьбе - скиньте денег в какой-нить фонд помощи МЧС, "Победе", МИДу или кто там сейчас больше всего занят их спасением.
И да, не забывайте, что они везут вам вирус в подарок за участие.
Лиsица
Мастер
3/20/2020, 10:09:56 PM
(Lileo @ 20-03-2020 - 22:53)
Мне бы ,если честно, было бы не очень уютно жить рядом с таким человеком , как Вы.
С таким отношением к окружающим и эгоизмом.
Я Вас не оцениваю, и не осуждаю.
Это Ваши взгляды и отношение..
но.
"В разведку я бы с Вами не пошла"
Боже упаси...
а теперь ответы на Ваши вопросы.
Ну посочувствуйте еще голодающим неграм в Африке.
Сочувствую...
Хотя меня ни в коем случае нельзя назвать милосердной и заметить меня в человеколюбии.
Я скорее социопат и на вакантное место матери Терезы не претендую отнюдь...
Пользы от этого примерно столько же, что для вас, что для них.
Но и беды от того, что я против них настраиваю людей, не прибавится...
Им не сочувствовать, им помогать надо.
Этим занимаются специально обученные люди.
Хотите как-то поучаствовать в их судьбе - скиньте денег в какой-нить фонд помощи МЧС, "Победе", МИДу или кто там сейчас больше всего занят их спасением.
Россияне платят налоги.. На сколько я знаю..
Думаю именно и для того, чтоб МЧС мог спасти россиян и не только...
И да, не забывайте, что они везут вам вирус в подарок за участие.
Опять приведу мои слова своей дочери....
Я ей говорю всегда и постоянно:
" Я буду ВСЕГДА на твоей стороне.
Даже если ты не права в споре.
(уже дома , тет -а тет я тебе объясню где, по моему мнению ты была не права.)
Даже если ты кого то убьешь. Я помогу тебе.
Ибо я тебе мама , а ты моя дочь.
Ибо я тебя люблю всю и такую, какая бы ты не была."
Лично для Вас разъясню....
Потом...
Уже потом можно негодовать, ругать, штрафовать и разбираться кто в какой мере в чем виноват.
После того, когда они будут дома.
и да....
Вирус в России УЖЕ есть.
И его завезли не те, кто сейчас домой попасть не может....
Мне бы ,если честно, было бы не очень уютно жить рядом с таким человеком , как Вы.
С таким отношением к окружающим и эгоизмом.
Я Вас не оцениваю, и не осуждаю.
Это Ваши взгляды и отношение..
но.
"В разведку я бы с Вами не пошла"
Боже упаси...
а теперь ответы на Ваши вопросы.
Ну посочувствуйте еще голодающим неграм в Африке.
Сочувствую...
Хотя меня ни в коем случае нельзя назвать милосердной и заметить меня в человеколюбии.
Я скорее социопат и на вакантное место матери Терезы не претендую отнюдь...
Пользы от этого примерно столько же, что для вас, что для них.
Но и беды от того, что я против них настраиваю людей, не прибавится...
Им не сочувствовать, им помогать надо.
Этим занимаются специально обученные люди.
Хотите как-то поучаствовать в их судьбе - скиньте денег в какой-нить фонд помощи МЧС, "Победе", МИДу или кто там сейчас больше всего занят их спасением.
Россияне платят налоги.. На сколько я знаю..
Думаю именно и для того, чтоб МЧС мог спасти россиян и не только...
И да, не забывайте, что они везут вам вирус в подарок за участие.
Опять приведу мои слова своей дочери....
Я ей говорю всегда и постоянно:
" Я буду ВСЕГДА на твоей стороне.
Даже если ты не права в споре.
(уже дома , тет -а тет я тебе объясню где, по моему мнению ты была не права.)
Даже если ты кого то убьешь. Я помогу тебе.
Ибо я тебе мама , а ты моя дочь.
Ибо я тебя люблю всю и такую, какая бы ты не была."
Лично для Вас разъясню....
Потом...
Уже потом можно негодовать, ругать, штрафовать и разбираться кто в какой мере в чем виноват.
После того, когда они будут дома.
и да....
Вирус в России УЖЕ есть.
И его завезли не те, кто сейчас домой попасть не может....
Lileo
Акула пера
3/20/2020, 10:58:02 PM
(Лиsица @ 20-03-2020 - 21:09)
"В разведку я бы с Вами не пошла" Аналогично. Какая уж тут разведка.
У вас же возможно внезапное "птичку жалко" - и кирдык всей операции.
Кого я настраиваю против них? Несколько форумчан? Так туристам от этого не горячо и не холодно. Как и от вашего сочувствия.
Я не собираюсь ходить с плакатами, преследовать их в соцсетях или еще как-то мешать им жить. Но считать их идиотами и высказывать это вслух, вроде, пока никто не запрещал.
Кстати, не хотите посочувствовать тем, кто заболеет или уже заболел из-за таких персонажей? Мне вот они кажутся более достойными сочувствия.
Насчет "я всегда на твоей стороне". Вы это говорите дочери, а не левому чуваку, который по недомыслию может нанести вашей дочери вред.
Отношение "свой-чужой" для меня варьирует в зависимости от ситуации. Скажем, в обычной жизни "свои" - это только семья и друзья. А при нападении инопланетян "свои" - все население Земли.
Эти туристы для меня "свои" настолько, что я не возражаю против их возвращения на Родину. Но они - потенциальная угроза для более близкого уровня "своих", скажем, для жителей моего города, которые глупостей не делали, но оказались в опасности - и тут приезжающие уже становятся "чужими". Поэтому я не считаю нужным испытывать к ним хоть какие-то положительные эмоции. Живы, вернулись (вернутся) - да и хрен с ними, лишь бы на карантине сидели.
"В разведку я бы с Вами не пошла" Аналогично. Какая уж тут разведка.
У вас же возможно внезапное "птичку жалко" - и кирдык всей операции.
Кого я настраиваю против них? Несколько форумчан? Так туристам от этого не горячо и не холодно. Как и от вашего сочувствия.
Я не собираюсь ходить с плакатами, преследовать их в соцсетях или еще как-то мешать им жить. Но считать их идиотами и высказывать это вслух, вроде, пока никто не запрещал.
Кстати, не хотите посочувствовать тем, кто заболеет или уже заболел из-за таких персонажей? Мне вот они кажутся более достойными сочувствия.
Насчет "я всегда на твоей стороне". Вы это говорите дочери, а не левому чуваку, который по недомыслию может нанести вашей дочери вред.
Отношение "свой-чужой" для меня варьирует в зависимости от ситуации. Скажем, в обычной жизни "свои" - это только семья и друзья. А при нападении инопланетян "свои" - все население Земли.
Эти туристы для меня "свои" настолько, что я не возражаю против их возвращения на Родину. Но они - потенциальная угроза для более близкого уровня "своих", скажем, для жителей моего города, которые глупостей не делали, но оказались в опасности - и тут приезжающие уже становятся "чужими". Поэтому я не считаю нужным испытывать к ним хоть какие-то положительные эмоции. Живы, вернулись (вернутся) - да и хрен с ними, лишь бы на карантине сидели.
Лиsица
Мастер
3/20/2020, 11:03:16 PM
по прибытии в Россию они ВСЕ пойдут на карантин..
Я не могу понять Вашего возбуждения никак...
Россия- мать. Ибо они тут живут и опять таки- платят налоги.
Туристы- дочь.
Вот , что имелось в виду когда я говорила о своем посыле дочери...
Так понятнее?
и да...
Поверьте мне)))
Я сверну башку любой птичке,если увижу в этом нужду и целесообразность.
Я не могу понять Вашего возбуждения никак...
Россия- мать. Ибо они тут живут и опять таки- платят налоги.
Туристы- дочь.
Вот , что имелось в виду когда я говорила о своем посыле дочери...
Так понятнее?
и да...
Поверьте мне)))
Я сверну башку любой птичке,если увижу в этом нужду и целесообразность.
VIP
PARAND
moderator
3/21/2020, 12:09:32 AM
(Лиsица @ 20-03-2020 - 15:59)
(PARAND @ 20-03-2020 - 17:53)
Я имею ввиду что сейчас надо иметь голову чтоб ехать за границу!
Из за них пришла эпидемия и к нам в страну!
(PARAND @ 20-03-2020 - 17:53)
Башкой надо думать прежде чем ехать в такое время куда либо!!!Но если им некуда девать лишние деньги ,а там эти люди преобладают...,то пусть сидят там и не вякают .хватит таскать заразу из за рубежа!!!А если и привезут то взыскать с них оплату за самолеты присланные за ними и за карантин на котором они будут сидеть две недели...А по поводу что не знали то не надо тень на плетень наводить в Китае еще перед новым годом появилась эта болезнь!Это обыкновенная беспечность и беззалаберность за которую теперь пусть они и платят люди то взрослые уже!
чего злой то такой?
почему народ не может поехать за границу ?
если у них есть такая возможность...
я так поняла вас бесит то, что они имеют деньги?
или что?
Я имею ввиду что сейчас надо иметь голову чтоб ехать за границу!
Из за них пришла эпидемия и к нам в страну!
Лиsица
Мастер
3/21/2020, 12:13:08 AM
(PARAND @ 21-03-2020 - 01:09)
нет.. не из за них...
они сами в страну попасть не могут...
Я имею ввиду что сейчас надо иметь голову чтоб ехать за границу!
Из за них пришла эпидемия и к нам в страну!
нет.. не из за них...
они сами в страну попасть не могут...
VIP
PARAND
moderator
3/21/2020, 12:14:44 AM
(Баба Ягуша @ 20-03-2020 - 19:38)
Ага карантин и лечение?А за счет кого нас же всех, из государственной казны!И все из за того что у них мозги с одной извилиной....
Если человек очутился за границей в сложной ситуации - негоже его бросать. Ибо у многих денег впритык и за границу едут не только туристы, но и по работе, на лечение, как правильно писали выше.
Вывозить на Родину надо всех. Да, по прибытии - карантин, лечение - но бросать нельзя.
Ага карантин и лечение?А за счет кого нас же всех, из государственной казны!И все из за того что у них мозги с одной извилиной....
VIP
PARAND
moderator
3/21/2020, 12:17:36 AM
(Лиsица @ 20-03-2020 - 22:13)
(PARAND @ 21-03-2020 - 01:09)
А за счет чего?Вы думаете что говорите?Кто сейчас лежит и лежал с этой болезнью в больнице?Только те кто вернулся из за рубежа...А сейчас из за них появятся и зараженные...А сколько в тихую скрылись?И скольких они еще заразят?
(PARAND @ 21-03-2020 - 01:09)
Я имею ввиду что сейчас надо иметь голову чтоб ехать за границу!
Из за них пришла эпидемия и к нам в страну!
нет.. не из за них...
они сами в страну попасть не могут...
А за счет чего?Вы думаете что говорите?Кто сейчас лежит и лежал с этой болезнью в больнице?Только те кто вернулся из за рубежа...А сейчас из за них появятся и зараженные...А сколько в тихую скрылись?И скольких они еще заразят?
Лиsица
Мастер
3/21/2020, 12:24:58 AM
так то первые случаи в России случаи заболевания были от китайских граждан..
вот жеж паршивцы!!!
лезут и лезут в Россию....
это стёб если что...
по вашему на китайцев нужно было сразу атомную бомбу швырануть?
в Черногории сколько случаев заражения? 13
а населения? 631 000 человек...
так то им безопаснее в той же Черногории остаться...
чем возвращаться в Россию где только за сегодня в Москве одной выявили еще 54 случая....
разве нет?
вот жеж паршивцы!!!
лезут и лезут в Россию....
это стёб если что...
по вашему на китайцев нужно было сразу атомную бомбу швырануть?
в Черногории сколько случаев заражения? 13
а населения? 631 000 человек...
так то им безопаснее в той же Черногории остаться...
чем возвращаться в Россию где только за сегодня в Москве одной выявили еще 54 случая....
разве нет?
Лиsица
Мастер
3/21/2020, 12:30:03 AM
(PARAND @ 21-03-2020 - 01:17)
А за счет чего?Вы думаете что говорите?Кто сейчас лежит и лежал с этой болезнью в больнице?Только те кто вернулся из за рубежа...А сейчас из за них появятся и зараженные...А сколько в тихую скрылись?И скольких они еще заразят? я всегда думаю, что говорю....
я просто не пойму такой злобы и ненависти к себе подобным...
даже не к себе подобным .. к соседям, соотечественникам....
повторюсь..
я не питаю нежных и трепетных чувств к людям..
но у меня и злобы такой нет...
вот что меня удивляет..
и скажу опять ..
ну не привезли бы наши туристы- завезли иностранцы бы...
хрен редьки не слаще...
я русская по национальности.. живу в России..
если честно,да простят меня народности востока, я не очень люблю и понимаю их и обычаи и минталетет..
но есть одно в чем они сильны и вызывают у меня толику Уважения...
их клановость и семественность...
если беда у кого то из родственников.. да даже не беда..
они всем гуртом помогают, защищают, спасают..
а вот славяне этим совсем не "грешат"
готовы друг друга сожрать
и не важно.. брат это или сестра..
не все!
но нынешняя тема демонстрирует мое мнение, что такое присутствует..
Угомонитесь.
Это такие же люди как и Вы.
Опомнитесь...
чет меня аж встряхнуло
А за счет чего?Вы думаете что говорите?Кто сейчас лежит и лежал с этой болезнью в больнице?Только те кто вернулся из за рубежа...А сейчас из за них появятся и зараженные...А сколько в тихую скрылись?И скольких они еще заразят? я всегда думаю, что говорю....
я просто не пойму такой злобы и ненависти к себе подобным...
даже не к себе подобным .. к соседям, соотечественникам....
повторюсь..
я не питаю нежных и трепетных чувств к людям..
но у меня и злобы такой нет...
вот что меня удивляет..
и скажу опять ..
ну не привезли бы наши туристы- завезли иностранцы бы...
хрен редьки не слаще...
я русская по национальности.. живу в России..
если честно,да простят меня народности востока, я не очень люблю и понимаю их и обычаи и минталетет..
но есть одно в чем они сильны и вызывают у меня толику Уважения...
их клановость и семественность...
если беда у кого то из родственников.. да даже не беда..
они всем гуртом помогают, защищают, спасают..
а вот славяне этим совсем не "грешат"
готовы друг друга сожрать
и не важно.. брат это или сестра..
не все!
но нынешняя тема демонстрирует мое мнение, что такое присутствует..
Угомонитесь.
Это такие же люди как и Вы.
Опомнитесь...
чет меня аж встряхнуло
Lileo
Акула пера
3/21/2020, 1:29:25 AM
(Лиsица @ 20-03-2020 - 22:03)
по прибытии в Россию они ВСЕ пойдут на карантин..
Я не могу понять Вашего возбуждения никак... Так я и не возбуждаюсь.
У меня к ним отношение скорее неприязненное, но в целом пофиг мне на них.
Никакой особой трагедии с ними не произошло, а трудности переживут. Там могут быть проблемы разве что у хроников, если закончатся лекарства, но обычно люди с собой возят с запасом, да и договорятся наши дипломаты, не бросят болящих.
А вот у вас да, эмоции фонтаном.
И еще момент: я не государство, мне они налоги не платят. Так что я им ничем не обязана, в том числе и относиться, как к детям неразумным, причем своим.
по прибытии в Россию они ВСЕ пойдут на карантин..
Я не могу понять Вашего возбуждения никак... Так я и не возбуждаюсь.
У меня к ним отношение скорее неприязненное, но в целом пофиг мне на них.
Никакой особой трагедии с ними не произошло, а трудности переживут. Там могут быть проблемы разве что у хроников, если закончатся лекарства, но обычно люди с собой возят с запасом, да и договорятся наши дипломаты, не бросят болящих.
А вот у вас да, эмоции фонтаном.
И еще момент: я не государство, мне они налоги не платят. Так что я им ничем не обязана, в том числе и относиться, как к детям неразумным, причем своим.