Российские черносотенцы

ps2000
ps2000
Акула пера
10/12/2018, 7:34:00 PM
(ferrara @ 12-10-2018 - 17:22)
если мы поглубже будем разбираться в понятии "Свобода", то может вдруг выяснится, что никакой свободы в мире не существует. Свобода, это фикция.

Есть свобода. И это - осознанная необходимость!
И Спиноза, и Гегель, и Ленин и многие другие в этом разбирались.
В целом разобрались
Можно только принимать или не принимать итоги этих разбирательств.
Но все они считали, что свобода не фикция и она есть
ps2000
ps2000
Акула пера
10/12/2018, 7:35:29 PM
(ferrara @ 12-10-2018 - 17:28)
(ps2000 @ 12-10-2018 - 17:26)
(ferrara @ 12-10-2018 - 17:10)
Я после этих «либеральных» реформ Гайдаров, Грефов уже больше ничего не ожидаю: ни увеличения объёма холодильника, ни размера телевизора.
А у меня и размер телевизора увеличился и объем холодильника, если с тем сравнивать, какой до реформ Гайдара был 00058.gif
Согласна, определённый процент населения этим может похвастаться. Но давайте не будем уподобляться папуасам, которые считают, что если одному папуасу хорошо, то значит всем папуасам хорошо.

Этим все папуасы похвастаться могут. Сравните у себя эти размеры 00064.gif
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
10/12/2018, 7:37:37 PM
(ferrara @ 12-10-2018 - 17:22)
(Alex-Feuer @ 12-10-2018 - 16:13)
Для начала придется поглубже разобраться в понятиях "Свобода гражданская", "Свобода экономическая", "Свобода политическая" и некоторыми другими выражениями
Алекс, если мы поглубже будем разбираться в понятии "Свобода", то может вдруг выяснится, что никакой свободы в мире не существует. Свобода, это фикция.

Люда, дорогая, не волнуйся, со всем разберемся.

Нет, свобода - это отнюдь не фикция

Причем понятие "свобода" не так явно коррелируется с размерами и качеством холодильников с телевизорами и СВЧ-печками

В 90-е годы у многих были старенькие переделанные советские телевизоры и холодильники, но свободы тогда было намного больше, чем сейчас.

Сейчас у многих дома заставлены самыми передовыми и высококачественными телевизорами, да вот только смотреть по ним нечего.

У нас в 90-е годы и в начале 2000-х годов в стареньких советских холодильниках стояли самые лучшие и вкуснейшие на свете сметана, творог, молоко, масло и колбаса с салом и мясом и прочими вполне качественными и здоровыми, экологически чистыми продуктами.

Сейчас у многих в самых лучших новейших холодильниках-морозильниках много всякой довольно опасной, подозрительной и попросту вредной дряни, а простых хороших качественных экологически чистых продуктов просто нет и уже не будет никогда
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
10/12/2018, 7:45:00 PM
(ferrara @ 12-10-2018 - 17:28)
(ps2000 @ 12-10-2018 - 17:26)
(ferrara @ 12-10-2018 - 17:10)
Я после этих «либеральных» реформ Гайдаров, Грефов уже больше ничего не ожидаю: ни увеличения объёма холодильника, ни размера телевизора.
А у меня и размер телевизора увеличился и объем холодильника, если с тем сравнивать, какой до реформ Гайдара был 00058.gif
Согласна, определённый процент населения этим может похвастаться. Но давайте не будем уподобляться папуасам, которые считают, что если одному папуасу хорошо, то значит всем папуасам хорошо.

На самом деле это была такая очень известная британская поговорка

Когда у хозяина дома все в порядке

То и во всей стране все как положено

Тогда и не стоит беспокоиться за всю Британию
lozdok
lozdok
Акула пера
10/12/2018, 8:55:32 PM
(ferrara @ 11-10-2018 - 12:55)
Вы знаете, Путин заслужил доверие народ вовсе не за то ...

дешевый трюк.
считаете, что Путин доверие народа заслужил и это не обсуждается? как же любят наши люди выглядеть клоунами!
люди не поверят ни единому Вашему слову после Вашей откровенной лжи, даже если Вы где то напишите правду потому, что Вам не будет больше веры. а заслужить доверие народа сложнее, чем его потерять.
Вы можете его потерять, а Путину и терять нечего потому, что к нему никогда не было, этого доверия.
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
10/12/2018, 9:04:45 PM
(lozdok @ 12-10-2018 - 18:55)
(ferrara @ 11-10-2018 - 12:55)
Вы знаете, Путин заслужил доверие народ вовсе не за то ...
дешевый трюк.
считаете, что Путин доверие народа заслужил и это не обсуждается? как же любят наши люди выглядеть клоунами!
люди не поверят ни единому Вашему слову после Вашей откровенной лжи, даже если Вы где то напишите правду потому, что Вам не будет больше веры. а заслужить доверие народа сложнее, чем его потерять.
Вы можете его потерять, а Путину и терять нечего потому, что к нему никогда не было, этого доверия.

После торопливого продавливания этого самоубийственного антинародного повышения пенсионного возраста Путину перестали верить даже самые верные его поддержанты-симпатизанты
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
10/12/2018, 9:08:34 PM
(ferrara @ 12-10-2018 - 17:10)
Я после этих «либеральных» реформ Гайдаров, Грефов уже больше ничего не ожидаю: ни увеличения объёма холодильника, ни размера телевизора.

Дорогая Люда, уточни, пожалуйста, что именно ты называешь "либеральными" реформами Е. Гайдара
lozdok
lozdok
Акула пера
10/12/2018, 9:11:52 PM
(Alex-Feuer @ 10-10-2018 - 20:21)
(lozdok @ 10-10-2018 - 19:49)
(Alex-Feuer @ 10-10-2018 - 19:19)
Вполне достаточно вместо многоэтажного пустословия псевдо-эрудиции ни о чем просто представляться:

"Здравствуйте! Я - Борец за Свободу! Считаю навязываемое народу рабское ярмо самодержавия и диктатуры крайне опасными происками врагов народа!"
00058.gif улыбнуло, но ...
Вы зря иронизируете. люди рассуждают о временах, когда не жили, даже, возможно, и их родители, а то и дедушки и бабушки. мало того, они начинают спорить и, что то доказывать друг другу.

ведь мы даже в современной жизни разобраться не можем, являясь свидетелями происходящего.
Вам не кажется это странным?
нет, я не против разговоров об истории, о современности, но, почему то, всегда получается белиберда. любая тема съезжает на средние века, даже о гиперзвуковых ракетах. типа, "а вот в 13.. году было 35 махов, гадом буду сам считал ..."
к концу третьей страницы вообще не понятно о чем тема была изначально.
ну бред же ...! 00058.gif
Очень даже кажется более чем странным

Вот, в частности, именно для этого, чтобы хоть чуточку разобраться в некоторых нюансах, и запускаются подобные топики

Согласен на честный и непредвзятый неангажированный обмен мнениями

на обмен мнениями согласен, не понятны только нюансы, о которых Вы пишите. в чем конкретно мы будем разбираться?
из Вашего поста понятно только одно: каждый должен написать, за что он голосует, скажем так.
свобода или рабство. я выбираю свободу. дальше что? я должен привести какие то факты из древней истории? осудить революционеров первой волны прошлого столетия? написать, чем свобода лучше рабства? тут у некоторых со свободой не согласие, есть варианты свободы. видимо, не всякая свобода им нравится. может они путают с вседозволенностью?
но это их проблемы, а что скажете Вы?
lozdok
lozdok
Акула пера
10/12/2018, 9:15:08 PM
(Alex-Feuer @ 12-10-2018 - 19:08)
(ferrara @ 12-10-2018 - 17:10)
Я после этих «либеральных» реформ Гайдаров, Грефов уже больше ничего не ожидаю: ни увеличения объёма холодильника, ни размера телевизора.
Дорогая Люда, уточни, пожалуйста, что именно ты называешь "либеральными" реформами Е. Гайдара

видимо, запутинцы привыкли что то ожидать, вместо того, что бы работать. сидят на заводах и ждут, когда им их идол холодильники набьет дешевыми и качественными продуктами.
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
10/12/2018, 9:18:05 PM
(lozdok @ 12-10-2018 - 19:11)
на обмен мнениями согласен, не понятны только нюансы, о которых Вы пишите. в чем конкретно мы будем разбираться?
из Вашего поста понятно только одно: каждый должен написать, за что он голосует, скажем так.
свобода или рабство. я выбираю свободу. дальше что? я должен привести какие то факты из древней истории? осудить революционеров первой волны прошлого столетия? написать, чем свобода лучше рабства? тут у некоторых со свободой не согласие, есть варианты свободы. видимо, не всякая свобода им нравится. может они путают с вседозволенностью?
но это их проблемы, а что скажете Вы?

Мы уже выясняли этот вопрос

Для начала решили, что Вам нужно предоставить хотя бы свободу приторговывать в каких-то там местах в городе Подлипки-Дачные всякими ходовыми товарами повышенного спроса для добавки Вашей пенсии

Или пусть они повысят Вам пенсию до 40.000 - 50.000 руб. в месяц

Затем постепенно можно будет переходить к обсуждению прочих прав и свобод
yellowfox
yellowfox
Акула пера
10/12/2018, 9:29:28 PM
(Alex-Feuer @ 12-10-2018 - 18:04)
(lozdok @ 12-10-2018 - 18:55)
(ferrara @ 11-10-2018 - 12:55)
Вы знаете, Путин заслужил доверие народ вовсе не за то ...
дешевый трюк.
считаете, что Путин доверие народа заслужил и это не обсуждается? как же любят наши люди выглядеть клоунами!
люди не поверят ни единому Вашему слову после Вашей откровенной лжи, даже если Вы где то напишите правду потому, что Вам не будет больше веры. а заслужить доверие народа сложнее, чем его потерять.
Вы можете его потерять, а Путину и терять нечего потому, что к нему никогда не было, этого доверия.
После торопливого продавливания этого самоубийственного антинародного повышения пенсионного возраста Путину перестали верить даже самые верные его поддержанты-симпатизанты


Путину перестали верить даже самые верные его поддержанты-симпатизанты


И дальше что? Брежневу вообще никто не верил, досидел на посту Генсека до собственной смерти.
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
10/12/2018, 9:35:06 PM
(yellowfox @ 12-10-2018 - 19:29)
И дальше что? Брежневу вообще никто не верил, досидел на посту Генсека до собственной смерти.

Интересная аналогия
lozdok
lozdok
Акула пера
10/12/2018, 10:17:44 PM
(Alex-Feuer @ 12-10-2018 - 19:18)
(lozdok @ 12-10-2018 - 19:11)
на обмен мнениями согласен, не понятны только нюансы, о которых Вы пишите. в чем конкретно мы будем разбираться?
из Вашего поста понятно только одно: каждый должен написать, за что он голосует, скажем так.
свобода или рабство. я выбираю свободу. дальше что? я должен привести какие то факты из древней истории? осудить революционеров первой волны прошлого столетия? написать, чем свобода лучше рабства? тут у некоторых со свободой не согласие, есть варианты свободы. видимо, не всякая свобода им нравится. может они путают с вседозволенностью?
но это их проблемы, а что скажете Вы?
Мы уже выясняли этот вопрос

Для начала решили, что Вам нужно предоставить хотя бы свободу приторговывать в каких-то там местах в городе Подлипки-Дачные всякими ходовыми товарами повышенного спроса для добавки Вашей пенсии

Или пусть они повысят Вам пенсию до 40.000 - 50.000 руб. в месяц

Затем постепенно можно будет переходить к обсуждению прочих прав и свобод

готов поспорить, у Вас таких проблем нет и быть не может. ведь Вы хотите осчастливить весь мир, а на себя любимого Вам наплевать.
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
10/12/2018, 11:22:58 PM
(lozdok @ 12-10-2018 - 20:17)
Мы уже выясняли этот вопрос

Для начала решили, что Вам нужно предоставить хотя бы свободу приторговывать в каких-то там местах в городе Подлипки-Дачные всякими ходовыми товарами повышенного спроса для добавки Вашей пенсии

Или пусть они повысят Вам пенсию до 40.000 - 50.000 руб. в месяц

Затем постепенно можно будет переходить к обсуждению прочих прав и свобод
готов поспорить, у Вас таких проблем нет и быть не может. ведь Вы хотите осчастливить весь мир, а на себя любимого Вам наплевать.

У меня хватает всяких проблем

В денежном отношении приходится выколачивать из одного транснационального рекламно-издательского дома свои авторские гонорары в несколько десятков миллионов US$

На причитающиеся мне авторские вознаграждения планируется открыть Дом Научно-Технического Творчества и Инновационного Предпринимательства

Да вот только шиш они мне что заплатят
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
10/12/2018, 11:51:28 PM
(lozdok @ 12-10-2018 - 19:15)
(Alex-Feuer @ 12-10-2018 - 19:08)
(ferrara @ 12-10-2018 - 17:10)
Я после этих «либеральных» реформ Гайдаров, Грефов уже больше ничего не ожидаю: ни увеличения объёма холодильника, ни размера телевизора.
Дорогая Люда, уточни, пожалуйста, что именно ты называешь "либеральными" реформами Е. Гайдара
видимо, запутинцы привыкли что то ожидать, вместо того, что бы работать. сидят на заводах и ждут, когда им их идол холодильники набьет дешевыми и качественными продуктами.

Согласен

Золотые слова

Надо идти честно работать за честные правильные зарплаты на новейшие современные высокотехнологичные производства

Кругом - просто целыми армиями и армадами маются от безделья миллионы, десятки миллионов бездельников во всяких униформах и членов их семейств с чады и домочадцы. Всякие росгвардии, силы безопасности, контролеры на всяких рамках металлоискателей, контрики общественного транспорта, бесконечные ЧОПы, полиция, казаки, армейские, бескрайние-безбрежные стада чиновников-бюрократов, налоговики, следователи-расследователи, таможни, тьмы, и тьмы, и тьмы.

Настоящих работников и высококвалифицированных современных тружеников - НЕТ

Sorques
Sorques
Удален
10/13/2018, 12:08:37 AM
(ferrara @ 12-10-2018 - 17:22)
если мы поглубже будем разбираться в понятии "Свобода", то может вдруг выяснится, что никакой свободы в мире не существует. Свобода, это фикция.

Вы можете сейчас пойти купить билет до Буэнос Айреса и через 16 часов быть там, никому и ничего не объясняя..это называется СВОБОДА перемещения..вы можете зайти на сайт Библиотеки Конгресса и получить доступ практически к любой инфе там находящийся..можете завтра открыть свое СМИ и проповедовать в нем анти-капитализм..это все называется СВОБОДА слова..это лишь часть свобод, которые были невозможны в СССР..
Кстати почему?
Sorques
Sorques
Удален
10/13/2018, 12:17:18 AM
(ferrara @ 12-10-2018 - 17:28)
(ps2000 @ 12-10-2018 - 17:26)
(ferrara @ 12-10-2018 - 17:10)
Я после этих «либеральных» реформ Гайдаров, Грефов уже больше ничего не ожидаю: ни увеличения объёма холодильника, ни размера телевизора.
А у меня и размер телевизора увеличился и объем холодильника, если с тем сравнивать, какой до реформ Гайдара был 00058.gif
Согласна, определённый процент населения этим может похвастаться. Но давайте не будем уподобляться папуасам, которые считают, что если одному папуасу хорошо, то значит всем папуасам хорошо.

У большинства граждан стало меньше еды, телевизоров, автомобилей?
Так, к 1994 году по дорогам нашей страны ездило 11,5 млн автомобилей, из них лишь около 600 тысяч (то есть чуть более 5%) были иномарками.
сегодня на учете в ГИБДД стоит 40 млн. 850 тысяч автомобилей
данные журнала За рулем.

Кучи магазинов торгующие электроникой и бытовой техникой, а также едой и одеждой, существуют себе в убыток, ибо все это покупает 4% населения, а остальные стоят в очереди за бесплатным супом?
Книгочей
Книгочей
Удален
10/13/2018, 12:22:47 AM
О свободе : "Встречаются русский и американец.
Встретились и заспорили - у кого самая
свободная страна.
Американец говорит:
- Америка самая свободная страна. Я могу
выйти к Белому дому и сказать, что Рейган - дурак.
Мне за это ничего не будет!
Русский в ответ:
- Ну и, что. Я тоже могу выйти на Красную площадь
и сказать, что Рейган - дурак. И мне за это тоже
ничего не будет."(с). "У нас самая свободная страна, кого хотим того и сажаем !"(с). К сему : В СССР были ГУЛАГ, пытки, убийства неугодных и карательная психиатрия и в РФ есть нечто подобное, но в меньших масштабах...
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
10/13/2018, 12:29:26 AM
(Книгочей @ 12-10-2018 - 22:22)
О свободе : "Встречаются русский и американец.
Встретились и заспорили - у кого самая
свободная страна.
Американец говорит:
- Америка самая свободная страна. Я могу
выйти к Белому дому и сказать, что Рейган - дурак.
Мне за это ничего не будет!
Русский в ответ:
- Ну и, что. Я тоже могу выйти на Красную площадь
и сказать, что Рейган - дурак. И мне за это тоже
ничего не будет."(с). "У нас самая свободная страна, кого хотим того и сажаем !"(с). К сему : В СССР были ГУЛАГ, пытки, убийства неугодных и карательная психиатрия и в РФ есть нечто подобное, но в меньших масштабах...

Был еще вариант этого анекдота с отечественной спецификой

На Красную площадь вышел гражданин и громко выкрикнул: - А Брежнев - дурак!

Крикливого гражданина арестовали и посадили на 15 лет за разглашение строжайшей военной тайны
Валя2
Валя2
Акула пера
10/13/2018, 4:14:51 AM
(Sorques @ 11-10-2018 - 19:23)
В интересах народа, какие реформы нужно сделать? Пересмотреть итоги приватизации и провести новую, с переходом предприятий в управление народа(а значит чиновников!)
Официально проверить прихватизацию, установить незаконность залоговых аукционов, установить факт очевидности такой незаконности и посадить всех причастных имевших квалификацию позволяющую понимать очевидность незаконной прихватизации.
После этого все кто сотрудничал с прихватизаторами станут соучастниками и лишатся права требовать возмещения убытков.
Имущество в любом случае придется вернуть собственнику, по такому иску возврата собственности- нет сроков давности.
Украденное в революционные годы тоже придется вернуть собственникам. По вопросам земельных участков придется спец законодательство применять. Возможно запретить прихватизацию земли... Оч спорно но тут думать надо- сама идея простейшая, как в Абхазии- "земля- достояние народа Абхазии... Купля-продажа, дарение, залог и самовольный обмен земельных участков запрещаются.", делов то ))

После возврата собственности провести законную приватизацию по рыночным мировым ценам с участием всех желающих. Никаким чиновникам ничего не достанется.

Смешанную форму собственности предприятий "с существенной долей гос имущества" запретить, признать очевидность незаконности распоряжения гос имуществом в личных целях, всех причастных посадить.

Гос предприятия "естественные монополии" сделать отдельным видом организаций, контроль- зарплаты- цель деятельности приравнять к БЮДЖЕТУ.
Директор РЖД, Роснефти и Газпрома будет получать как бюджетник, не больше.

В распоряжении чиновников ничего "предпринимательского" не будет


Это обрушит все индексы, из России выведут все деньги инвесторы, начнется инфляция и вырастет безработица..

С чего это?
Наоборот, если РФ сделает наилучшее в мире современнейшее честнейшее законодательство и справедливейшие в мире независимые суды, то к нам прибегут регистрироваться и платить налоги все мировые корпорации.

Местные лоялисты лопнут ))
Идеально!


Путин добил коммунистов, за что ему искренние спасибо

он их заменил на Новых Супер-коммунисто- чекистов

Те же лозунги, та же идея "пока потерпеть ибо Вождик старается но мешают враги", и то же самое тотальное засилье ГОС собственности на средства производства как при социализме.


У большинства граждан стало меньше еды, телевизоров, автомобилей?

растет НТП и добавлены личные свободы, ибо тупицы больше не нужны на производстве.\
С умными пришлось немножко поделиться.\

Грабительский СССР заменился на воровской Совок-2

Свобод для личности стало чуть больше, точнее рисков потерять жизнь в Гулаге чуть меньше, рисков потерять все имущество чуть больше.
Общая сумма беззаконного насилия Гос Власти над гражданами примерно осталась прежней.

Экономических свобод нет даже на уровне Китая, политических свобод ваще нет и не предвидится полная копия Совка с единой партией и Вождиком выдающимся борцом за мир.

Пора какие-нить воспоминания опубликовать и медалек повесить побольше- и наступит полное сходство ))