Российские черносотенцы
alexalex83
Акула пера
10/10/2018, 10:37:47 PM
(Victor665 @ 10-10-2018 - 15:21)
(alexalex83 @ 10-10-2018 - 14:21)
Да.стыдоба.
Столько амбиций и ноль знаний.
ЗЫ.как я понял- вы беседе по существу предпочитаете "вещать и изрекать"?
(alexalex83 @ 10-10-2018 - 14:21)
Потащу вас по ступенькам.
Ступенька 1- зачем Союз Михаила Архангела по всей стране стал открывать чайные?
а логику дискуссии вы куда дели?
пункт номер НОЛЬ-
0. Обоснуйте что все черносотенцы были в Союзе Михаила и занимались только открытием чайных
Да.стыдоба.
Столько амбиций и ноль знаний.
ЗЫ.как я понял- вы беседе по существу предпочитаете "вещать и изрекать"?
Книгочей
Удален 10/10/2018, 11:40:44 PM
РФ это не РИ и лучше проводить параллели не с "черносотенцми", которые представляли собою собирательное название представителей крайне правых организаций в России в 1905—1917 годах, выступавших под лозунгами монархизма, «великодержавного шовинизма» и антисемитизма, а о "преторианской гвардии" или даже, своего рода, "казачестве". Но, вернее всего, об современных "опричниках" и их лидере а-ля Малюта Скуратов : "..Рамзан Кадыров остается одним из главных российских ньюсмейкеров. К его персоне проявляют постоянный интерес и в западных медиа, особенно в контексте той роли, которую играет Чечня в правовом пространстве РФ, и взаимоотношениям главы Чечни с российским президентом. К сему : Сравните... 
скрытый текст
В газете Washington Post вышла редакционная статья «Сделка Путина с дьяволом в Чечне», в которой отмечается, что давнее желание Владимира Путина состоит в том, «чтобы к нему относились как к уважаемому лидеру возрожденной сверхдержавы». По предположению автора колонки, после вмешательства России в сирийский конфликт некоторые представители администрации Обамы и европейских правительств готовы были согласиться с этим постулатом. Однако в газете предлагают сделать паузу и внимательно присмотреться к союзу Путина и Кадырова.
«За последние девять лет г-н Кадыров стал абсолютным деспотом в этой мусульманской республике, – пишет Washington Post. – Подобно средневековому хану, он собирает дань с жителей и бизнесменов Чечни, командует преторианской гвардией, поклявшейся во всем ему подчиняться, и жестоко расправляется с теми, кто выступает против него – не только на территории Чечни, но и по всей России и даже за ее пределами».
Кроме того в статье подчеркивается, что Рамзан Кадыров связан с рядом резонансных политических преступлений, в том числе с убийством оппозиционного лидера Бориса Немцова, журналистки Анны Политковской и некоторых противников режима, проживавших за границей.
«Г-н Путин отреагировал на все это, пригласив г-на Кадырова на встречу в Кремль – ее транслировали по телевидению – в ходе которой он похвалил чеченского главу за его успехи в управлении республикой, назначил его исполняющим обязанности главы Чечни и одобрил его участие в выборах главы региона, назначенных на сентябрь», – констатирует публикация..." - https://www.golos-ameriki.ru/a/vv-on-kadyro...in/3268448.html
«За последние девять лет г-н Кадыров стал абсолютным деспотом в этой мусульманской республике, – пишет Washington Post. – Подобно средневековому хану, он собирает дань с жителей и бизнесменов Чечни, командует преторианской гвардией, поклявшейся во всем ему подчиняться, и жестоко расправляется с теми, кто выступает против него – не только на территории Чечни, но и по всей России и даже за ее пределами».
Кроме того в статье подчеркивается, что Рамзан Кадыров связан с рядом резонансных политических преступлений, в том числе с убийством оппозиционного лидера Бориса Немцова, журналистки Анны Политковской и некоторых противников режима, проживавших за границей.
«Г-н Путин отреагировал на все это, пригласив г-на Кадырова на встречу в Кремль – ее транслировали по телевидению – в ходе которой он похвалил чеченского главу за его успехи в управлении республикой, назначил его исполняющим обязанности главы Чечни и одобрил его участие в выборах главы региона, назначенных на сентябрь», – констатирует публикация..." - https://www.golos-ameriki.ru/a/vv-on-kadyro...in/3268448.html
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
ferrara
Мастер
10/11/2018, 12:11:48 AM
(Alex-Feuer @ 10-10-2018 - 13:13)
Люда, дорогая, все стесняюсь спросить - но Вы-то, безусловно, за Свободу и Волю?
Ах, Алекс, придётся тебе на твой вопрос ответить более развёрнуто. А то тут некоторым нелюбителям истории непонятно, почему «свобода» и «воля» вовсе не являются элементарными понятиями, в отношении которых можно дать элементарный ответ: «за» или «против».
Но, сначала ты мне ответь: в чём для тебя разница между понятиями «свобода» и «воля», раз ты их разделяешь и пишешь через союз «и»? Очевидно, ты не имеешь ввиду «волю» не как свойство человеческого характера, а как синоним слова «свобода». Если ты в своём контексте признаёшь эти слова синонимами, то поговорим только о «свободе».
Прежде всего хочу сказать тебе, что в природе абсолютной свободы не бывает. Человек всегда от чего-то зависим, хотя бы от того же земного притяжения. И было бы очень плохо, если бы человек от этого не зависел.
Вообще, «свободу» можно разделить на свободу «от...» и свободу «для...».
Вот скажи мне, от чего ты хочешь быть свободным? Свободным от угнетения, от любых проявлений волюнтаризма, неоправданного чиновничьего гнёта, неправедного суда… много чего можно ещё перечислить. В этом я согласна с тобой, я «за» такую свободу.
Но ведь некоторые хотят быть свободными от закона, от морали, от ответственности перед своими ближними, детьми, ну и т.д. Это тоже свобода, но я против такой свободы.
А для чего тебе нужна свобода? Я не могу за тебя ответить на этот вопрос. Но я, как ты знаешь, человек искусства, художник и мне свобода нужна для творчества. Только, что можно подразумевать под этой свободой творчества? Есть такая крылатая фраза французского поэта Андре Жидома, не помню её дословно, но смысл примерно такой: искусство рождается в неволе, живёт в борьбе, а на свободе умирает. Примером может служить декаданс либерального искусства.
Вот включаю телевизор. Если попадается советский фильм, то смотрю его с любого места, и сразу становится интересно, фильм захватывает потому, что он снят талантливо, хотя в советское время была цензура и не всё разрешали снимать. А сейчас свобода, - снимай чего хочешь… и кинематограф превратился в навозную жижу. Редко можно увидеть талантливый современный фильм, сплошная тягомотина, без искусства актёрской игры, искусства режиссёра, сценариста оператора, - только спец эффекты или сцены, обращённые к самым низменным инстинктам.
Я работаю в мастерской и получаю там за свою работу 35-40 тыс. рублей в месяц. Но у меня есть много заказчиков, которые обращаются ко мне лично, и от их «левых» заказов я имею в 2,5 раза больше. Ты спросишь: почему ты не станешь свободной от мастерской и не перейдёшь исключительно на «левые» заказы? – Ведь тогда ты будешь зарабатывать ещё больше. А я тебе отвечу, что будучи «свободным» художником, свободной от мастерской, где есть худ. совет (это тоже определённый вид внутренней цензуры, на котором меня иногда доводят до слёз), я буду «вариться в собственном соку», я буду, не замечая собственных ошибок, постепенно деградировать, как художник, как мастер. Мне не нужна такая свобода!
Люда, дорогая, все стесняюсь спросить - но Вы-то, безусловно, за Свободу и Волю?
Ах, Алекс, придётся тебе на твой вопрос ответить более развёрнуто. А то тут некоторым нелюбителям истории непонятно, почему «свобода» и «воля» вовсе не являются элементарными понятиями, в отношении которых можно дать элементарный ответ: «за» или «против».
Но, сначала ты мне ответь: в чём для тебя разница между понятиями «свобода» и «воля», раз ты их разделяешь и пишешь через союз «и»? Очевидно, ты не имеешь ввиду «волю» не как свойство человеческого характера, а как синоним слова «свобода». Если ты в своём контексте признаёшь эти слова синонимами, то поговорим только о «свободе».
Прежде всего хочу сказать тебе, что в природе абсолютной свободы не бывает. Человек всегда от чего-то зависим, хотя бы от того же земного притяжения. И было бы очень плохо, если бы человек от этого не зависел.
Вообще, «свободу» можно разделить на свободу «от...» и свободу «для...».
Вот скажи мне, от чего ты хочешь быть свободным? Свободным от угнетения, от любых проявлений волюнтаризма, неоправданного чиновничьего гнёта, неправедного суда… много чего можно ещё перечислить. В этом я согласна с тобой, я «за» такую свободу.
Но ведь некоторые хотят быть свободными от закона, от морали, от ответственности перед своими ближними, детьми, ну и т.д. Это тоже свобода, но я против такой свободы.
А для чего тебе нужна свобода? Я не могу за тебя ответить на этот вопрос. Но я, как ты знаешь, человек искусства, художник и мне свобода нужна для творчества. Только, что можно подразумевать под этой свободой творчества? Есть такая крылатая фраза французского поэта Андре Жидома, не помню её дословно, но смысл примерно такой: искусство рождается в неволе, живёт в борьбе, а на свободе умирает. Примером может служить декаданс либерального искусства.
Вот включаю телевизор. Если попадается советский фильм, то смотрю его с любого места, и сразу становится интересно, фильм захватывает потому, что он снят талантливо, хотя в советское время была цензура и не всё разрешали снимать. А сейчас свобода, - снимай чего хочешь… и кинематограф превратился в навозную жижу. Редко можно увидеть талантливый современный фильм, сплошная тягомотина, без искусства актёрской игры, искусства режиссёра, сценариста оператора, - только спец эффекты или сцены, обращённые к самым низменным инстинктам.
Я работаю в мастерской и получаю там за свою работу 35-40 тыс. рублей в месяц. Но у меня есть много заказчиков, которые обращаются ко мне лично, и от их «левых» заказов я имею в 2,5 раза больше. Ты спросишь: почему ты не станешь свободной от мастерской и не перейдёшь исключительно на «левые» заказы? – Ведь тогда ты будешь зарабатывать ещё больше. А я тебе отвечу, что будучи «свободным» художником, свободной от мастерской, где есть худ. совет (это тоже определённый вид внутренней цензуры, на котором меня иногда доводят до слёз), я буду «вариться в собственном соку», я буду, не замечая собственных ошибок, постепенно деградировать, как художник, как мастер. Мне не нужна такая свобода!
ferrara
Мастер
10/11/2018, 12:23:34 AM
(Sorques @ 10-10-2018 - 17:49)
(ferrara @ 10-10-2018 - 13:03)
А вы обиделись, когда вас "черносотенцем" назвали?
ПлакалЪ! 
Значит, расстроились... 
Надо было вашего оппонента в ответ назвать "либерастом" или "коммунякой", в зависимости от его политических взглядов, представить как он там тоже заплякалЪ и на этом успокоиться
(ferrara @ 10-10-2018 - 13:03)
А вы обиделись, когда вас "черносотенцем" назвали?
ПлакалЪ! Значит, расстроились... Надо было вашего оппонента в ответ назвать "либерастом" или "коммунякой", в зависимости от его политических взглядов, представить как он там тоже заплякалЪ и на этом успокоиться
Книгочей
Удален 10/11/2018, 12:40:05 AM
РФ это не РИ и лучше проводить параллели не с "черносотенцми", которые представляли собою собирательное название представителей крайне правых организаций в России в 1905—1917 годах, выступавших под лозунгами монархизма, «великодержавного шовинизма» и антисемитизма, а о "преторианской гвардии" или даже, своего рода, "казачестве". Но, вернее всего, об современных "опричниках" и их лидере а-ля Малюта Скуратов. Есть немало тех, кто считает Нац.гвардию, своего рода, "опричниками", вкупе с ФСБ и МВД. Однако, это не совсем так. Просто ВВП создал в РФ систему "противовесов", которая является лучшей основой власти, чем жёсткая система, т.к. обеспечивает динамическое равновесие. Так, Нац.гвардия уравновешивает "чеченский спец.наз", но не наоборот. Если те выйдут из повиновения есть ЧВК и, возможно, казаки. Однако, все они имеют одну общую цель - это подавление народных выступлений. В этом аспекте интересна эта ретроспектива : "Создание Нацгвардии: что будет с «армией Кадырова»? Интервью адвоката и бывшего военнослужащего «Новой газете» - https://tvrain.ru/news/kadyrov-407169/ К сему : "Иван Победа : "Путин создает Национальную Гвардию? Он явно замыслил что-то нехорошее ! Именно это нам пытаются внушить либералы, коммунисты, националисты , секс.меньшинства и ура-патриоты. А может быть на этот раз они правы ?! Ответ в этом видео !" - https://www.youtube.com/watch?v=11FbAyjH1d4 и "Новые опричники Путина" - https://www.youtube.com/watch?v=IqF4W68aTGI Впрочем, "хрен редьки не слаще."(с).
ferrara
Мастер
10/11/2018, 1:57:57 AM
(Alex-Feuer @ 10-10-2018 - 13:11)
А надо было этим гордиться?
"Позвольте представиться, честь имею, потомственный черносотенец, из охотнорядских, отставной подъесаул кибер-казачьих войск, заслуженный приверженец рабства-холуйства, кавалер ордена Малюты Скуратова, обладатель почетных ежовых рукавиц, заслуженный каратель, опытный палач и заплесных дел мастер, кавалер золотой нагайки, предводитель третьей сотни моче-метателей и моче-мочителей, и прочая, прочая, прочая - Гаврила Порфирьев Семи-Хвастов"
Великолепно, Алекс!
Какие неподражаемые эмоции, сколько ярких, высокохудожественных эпитетов.
Я тебе всегда говорила, что у тебя недюжий литературный талант, который ты почему-то не хочешь использовать в мирных целях.
Только посмею тебя поправить в плане исторической достоверности: ни казаки, ни тем более Малюта Скуратов с Н.И. Ежовым черносотенцами не были, - они были людьми «служивыми». Слова «чёрная сотня», как об этом пишет В.О. Ключевский, вошли в обиход ещё в 12 веке, когда людей стали разделять на «служивых» и «земских». Последних называли ещё «чёрными», которые в местных объединениях образовывали «чёрные сотни». Может быть ты знаешь, что на Куликовом поле полки Дмитрия Донского сражались под чёрными знамёнами. Это было символом того, что на бой вышли не только «служивые» люди – княжеская дружина, бояре – но и люди «земские», «чёрные сотни», т.е. весь русский народ, вся Русская Земля.
Чисто нарицательный, негативный характер этот термин приобрёл лишь в начале 20 века, когда «черносотенец» для большинства населения стал символом радикального консерватизма. Точно так же как в наше время слово «либерал» приобрело для большинства населения тоже нарицательный негативный характер, - типа, либералы, это проводники антинационального, антинародного курса.
Но и тогда, в предреволюционный период, «черносотенцы» служивыми людьми не были, а очень часто были в оппозиции к правительству, которое, как они считали, было слишком лояльно к революционерам.
А надо было этим гордиться?
"Позвольте представиться, честь имею, потомственный черносотенец, из охотнорядских, отставной подъесаул кибер-казачьих войск, заслуженный приверженец рабства-холуйства, кавалер ордена Малюты Скуратова, обладатель почетных ежовых рукавиц, заслуженный каратель, опытный палач и заплесных дел мастер, кавалер золотой нагайки, предводитель третьей сотни моче-метателей и моче-мочителей, и прочая, прочая, прочая - Гаврила Порфирьев Семи-Хвастов"
Великолепно, Алекс!
Какие неподражаемые эмоции, сколько ярких, высокохудожественных эпитетов.
Я тебе всегда говорила, что у тебя недюжий литературный талант, который ты почему-то не хочешь использовать в мирных целях.Только посмею тебя поправить в плане исторической достоверности: ни казаки, ни тем более Малюта Скуратов с Н.И. Ежовым черносотенцами не были, - они были людьми «служивыми». Слова «чёрная сотня», как об этом пишет В.О. Ключевский, вошли в обиход ещё в 12 веке, когда людей стали разделять на «служивых» и «земских». Последних называли ещё «чёрными», которые в местных объединениях образовывали «чёрные сотни». Может быть ты знаешь, что на Куликовом поле полки Дмитрия Донского сражались под чёрными знамёнами. Это было символом того, что на бой вышли не только «служивые» люди – княжеская дружина, бояре – но и люди «земские», «чёрные сотни», т.е. весь русский народ, вся Русская Земля.
Чисто нарицательный, негативный характер этот термин приобрёл лишь в начале 20 века, когда «черносотенец» для большинства населения стал символом радикального консерватизма. Точно так же как в наше время слово «либерал» приобрело для большинства населения тоже нарицательный негативный характер, - типа, либералы, это проводники антинационального, антинародного курса.
Но и тогда, в предреволюционный период, «черносотенцы» служивыми людьми не были, а очень часто были в оппозиции к правительству, которое, как они считали, было слишком лояльно к революционерам.
Sorques
Удален 10/11/2018, 3:20:39 AM
(ferrara @ 10-10-2018 - 23:57)
Как интересно..я первый раз об этом слышу..обычно так принято считать о левых считать, особенно после меткой ремарка Путина о национал-предателях большевиках..
Как говорят о либералах обычно советофилы и коммунисты, а они в меньшинстве, ибо голосуют за либералов..ЕР, скажите не либералы, а президент не проводит либеральную политику?
Значит ваши слова не верны..
. Точно так же как в наше время слово «либерал» приобрело для большинства населения тоже нарицательный негативный характер, - типа, либералы, это проводники антинационального, антинародного курса.
Как интересно..я первый раз об этом слышу..обычно так принято считать о левых считать, особенно после меткой ремарка Путина о национал-предателях большевиках..
Как говорят о либералах обычно советофилы и коммунисты, а они в меньшинстве, ибо голосуют за либералов..ЕР, скажите не либералы, а президент не проводит либеральную политику?
Значит ваши слова не верны..
Alex-Feuer
Грандмастер
10/11/2018, 11:33:28 AM
(ferrara @ 10-10-2018 - 23:57)
(Alex-Feuer @ 10-10-2018 - 13:11)
Люда, милая, Вы мне так откровенно льстите, проказница!
Историческими экскурсами, разумеется, займемся в свое время.
На данном этапе все же придется разбираться с нынешними черносотенцами, как с добровольными помощниками - волонтерами и коллаборантами агентов государственной тайной полиции, так и с рекрутированными и просто нанятыми по сходной цене
(Alex-Feuer @ 10-10-2018 - 13:11)
А надо было этим гордиться?
"Позвольте представиться, честь имею, потомственный черносотенец, из охотнорядских, отставной подъесаул кибер-казачьих войск, заслуженный приверженец рабства-холуйства, кавалер ордена Малюты Скуратова, обладатель почетных ежовых рукавиц, заслуженный каратель, опытный палач и заплесных дел мастер, кавалер золотой нагайки, предводитель третьей сотни моче-метателей и моче-мочителей, и прочая, прочая, прочая - Гаврила Порфирьев Семи-Хвастов"
Великолепно, Алекс!
Какие неподражаемые эмоции, сколько ярких, высокохудожественных эпитетов.
Только посмею тебя поправить в плане исторической достоверности: ни казаки, ни тем более Малюта Скуратов с Н.И. Ежовым черносотенцами не были, - они были людьми «служивыми». Слова «чёрная сотня», как об этом пишет В.О. Ключевский, вошли в обиход ещё в 12 веке, когда людей стали разделять на «служивых» и «земских». Последних называли ещё «чёрными», которые в местных объединениях образовывали «чёрные сотни». Может быть ты знаешь, что на Куликовом поле полки Дмитрия Донского сражались под чёрными знамёнами. Это было символом того, что на бой вышли не только «служивые» люди – княжеская дружина, бояре – но и люди «земские», «чёрные сотни», т.е. весь русский народ, вся Русская Земля.
Чисто нарицательный, негативный характер этот термин приобрёл лишь в начале 20 века, когда «черносотенец» для большинства населения стал символом радикального консерватизма. Точно так же как в наше время слово «либерал» приобрело для большинства населения тоже нарицательный негативный характер, - типа, либералы, это проводники антинационального, антинародного курса.
Но и тогда, в предреволюционный период, «черносотенцы» служивыми людьми не были, а очень часто были в оппозиции к правительству, которое, как они считали, было слишком лояльно к революционерам.
Люда, милая, Вы мне так откровенно льстите, проказница!
Историческими экскурсами, разумеется, займемся в свое время.
На данном этапе все же придется разбираться с нынешними черносотенцами, как с добровольными помощниками - волонтерами и коллаборантами агентов государственной тайной полиции, так и с рекрутированными и просто нанятыми по сходной цене
Alex-Feuer
Грандмастер
10/11/2018, 11:38:35 AM
(Sorques @ 11-10-2018 - 01:20)
(ferrara @ 10-10-2018 - 23:57)
Нет, ЕдРосы никак не могут являться никакими истинными либералами, да ни в коем случае
Самая заурядная операция прикрытия
Т.н. псевдо-партия ЛДПР аналогично не имеет никакого отношения ни к либерализму, ни к демократии, ни к либерал-демократии, ни к демократ-либералии.
А такое на 146% подтасованное и бесконечно лживое и издевательски надсмехательское свое наименование было выбрано исключительно специально по заданию формировавших эту лже-партию в конце 80-х годов сотрудников КГБ.
Просто такой вот очередной филиал КГБ еще советского замеса.
(ferrara @ 10-10-2018 - 23:57)
. Точно так же как в наше время слово «либерал» приобрело для большинства населения тоже нарицательный негативный характер, - типа, либералы, это проводники антинационального, антинародного курса.
Как интересно..я первый раз об этом слышу..обычно так принято считать о левых считать, особенно после меткой ремарка Путина о национал-предателях большевиках..
Как говорят о либералах обычно советофилы и коммунисты, а они в меньшинстве, ибо голосуют за либералов..ЕР, скажите не либералы, а президент не проводит либеральную политику?
Значит ваши слова не верны..
Нет, ЕдРосы никак не могут являться никакими истинными либералами, да ни в коем случае
Самая заурядная операция прикрытия
Т.н. псевдо-партия ЛДПР аналогично не имеет никакого отношения ни к либерализму, ни к демократии, ни к либерал-демократии, ни к демократ-либералии.
А такое на 146% подтасованное и бесконечно лживое и издевательски надсмехательское свое наименование было выбрано исключительно специально по заданию формировавших эту лже-партию в конце 80-х годов сотрудников КГБ.
Просто такой вот очередной филиал КГБ еще советского замеса.
efv
Акула пера
10/11/2018, 1:08:38 PM
(Victor665 @ 10-10-2018 - 15:42)
Вы термин "патриот" понимаете? Это те кто борется за права народа против власти эксплуататоров.
Патриоты США боролись за декларацию независимости против имперского центра.
Я как лечащий врач этой местной психушки хочу спросить Вас как пациента.
Раз РФ это у нас что-то вроде "сраной" Империи и есть даже имперский центр в городе Москве, который высасывает все соки из провинций, то логично, что все, кто борется в своих краях и областях за отделение от Москвы, вернее от имперского центра, есть патриоты своих областей и краев. И Ваше сочувствие должно быть на стороне этих патриотов. Вы, стало быть, поддерживаете эту борьбу и Вы за отделение этих краев и областей и за то, чтобы они стали самостоятельными? Ну как Украина от России или будущие Штаты от Великобритании?
Ну а потом задам ещё несколько вопросов по теме.
Вы термин "патриот" понимаете? Это те кто борется за права народа против власти эксплуататоров.
Патриоты США боролись за декларацию независимости против имперского центра.
Я как лечащий врач этой местной психушки хочу спросить Вас как пациента.
Раз РФ это у нас что-то вроде "сраной" Империи и есть даже имперский центр в городе Москве, который высасывает все соки из провинций, то логично, что все, кто борется в своих краях и областях за отделение от Москвы, вернее от имперского центра, есть патриоты своих областей и краев. И Ваше сочувствие должно быть на стороне этих патриотов. Вы, стало быть, поддерживаете эту борьбу и Вы за отделение этих краев и областей и за то, чтобы они стали самостоятельными? Ну как Украина от России или будущие Штаты от Великобритании?
Ну а потом задам ещё несколько вопросов по теме.
King Candy
Акула пера
10/11/2018, 1:37:43 PM
(efv @ 11-10-2018 - 12:08)
(Victor665 @ 10-10-2018 - 15:42)
Империя может и не высасывать все соки из собственного тела, снабжая кровью только мозг и когти...
Бывают империи (та же США), которая вполне собственную территорию способна поддерживать в исправном состоянии...
По факту, из Москвы ее хозяева тоже много соков высасывают, просто из нее есть что сосать. А провинции давно уже без крови сидят, полузасохшие, мумифицированные
(Victor665 @ 10-10-2018 - 15:42)
Вы термин "патриот" понимаете? Это те кто борется за права народа против власти эксплуататоров.
Патриоты США боролись за декларацию независимости против имперского центра.
Я как лечащий врач этой местной психушки хочу спросить Вас как пациента.
Раз РФ это у нас что-то вроде "страной" Империи и есть даже имперский центр в городе Москве, который высасывает все соки из провинций, то логично, что все, кто борется в своих краях и областях за отделение от Москвы, вернее от имперского центра, есть патриоты своих областей и краев. И Ваше сочувствие должно быть на стороне этих патриотов. Вы, стало быть, поддерживаете эту борьбу и Вы за отделение этих краев и областей и за то, чтобы они стали самостоятельными? Ну как Украина от России или будущие Штаты от Великобритании?
Ну а потом задам ещё несколько вопросов по теме.
Империя может и не высасывать все соки из собственного тела, снабжая кровью только мозг и когти...
Бывают империи (та же США), которая вполне собственную территорию способна поддерживать в исправном состоянии...
По факту, из Москвы ее хозяева тоже много соков высасывают, просто из нее есть что сосать. А провинции давно уже без крови сидят, полузасохшие, мумифицированные
ferrara
Мастер
10/11/2018, 2:55:56 PM
(Sorques @ 11-10-2018 - 01:20)
Вы знаете, Путин заслужил доверие народ вовсе не за то, что он позиционировал себя, как либерал, а скорее наоборот. Во-первых, он очень выгодно отличался от пьяницы Ельцина: умён, обаятелен, умеет правильно говорить, не позорит страну своим клоунским поведением и пьяными выходками; во-вторых: он начал делать, наконец, патриотические заявления, чего нельзя было дождаться от «либералов» 90-х; в-третьих: благодаря «тучным» годам с высокими мировыми ценами на нефть, ВВП страны, наконец, стал расти, и люди это почувствовали. Таким образом, народ был введён в заблуждение, он подумал, что вот наконец мы дождались патриота, который позаботится о народе. Но на самом деле особо ничего не изменилось: правительство, как было «либеральным», так «либеральным» и осталось и продолжало проводить всё тот же «либеральный» курс – курс в интересах крупной буржуазии. Просто, одних олигархов сменили другие – это, как здесь кто-то верно заметил, обычная грызня внутри «либеральной» волчьей стаи.
Мы с вами об этом уже говорили, вы, просто, забыли.
И вот, когда Путину уже не особо нужна народная поддержка, он, наконец, показал свой «либеральный» оскал: это пенсионная реформа, повышение тарифов и НДС, и т.д.; т.е. все проблемы решаются в духе гайдаровского-чубайсовского «либерализма» - всё за счет народа, беднейших его слоёв, не затрагивая интересов олигархов.
В России в 90-е годы, совершенно незаслуженно обогатившись в результате чубайсовской приватизации, появился класс крупной буржуазии и взял власть. Теперь, чтобы укрепить своё господствующее положение, этот класс создаёт свою диктатуру.
Как интересно..я первый раз об этом слышу..обычно так принято считать о левых считать, особенно после меткой ремарка Путина о национал-предателях большевиках..
Как говорят о либералах обычно советофилы и коммунисты, а они в меньшинстве, ибо голосуют за либералов..ЕР, скажите не либералы, а президент не проводит либеральную политику?
Значит ваши слова не верны..
Вы знаете, Путин заслужил доверие народ вовсе не за то, что он позиционировал себя, как либерал, а скорее наоборот. Во-первых, он очень выгодно отличался от пьяницы Ельцина: умён, обаятелен, умеет правильно говорить, не позорит страну своим клоунским поведением и пьяными выходками; во-вторых: он начал делать, наконец, патриотические заявления, чего нельзя было дождаться от «либералов» 90-х; в-третьих: благодаря «тучным» годам с высокими мировыми ценами на нефть, ВВП страны, наконец, стал расти, и люди это почувствовали. Таким образом, народ был введён в заблуждение, он подумал, что вот наконец мы дождались патриота, который позаботится о народе. Но на самом деле особо ничего не изменилось: правительство, как было «либеральным», так «либеральным» и осталось и продолжало проводить всё тот же «либеральный» курс – курс в интересах крупной буржуазии. Просто, одних олигархов сменили другие – это, как здесь кто-то верно заметил, обычная грызня внутри «либеральной» волчьей стаи.
Мы с вами об этом уже говорили, вы, просто, забыли.
И вот, когда Путину уже не особо нужна народная поддержка, он, наконец, показал свой «либеральный» оскал: это пенсионная реформа, повышение тарифов и НДС, и т.д.; т.е. все проблемы решаются в духе гайдаровского-чубайсовского «либерализма» - всё за счет народа, беднейших его слоёв, не затрагивая интересов олигархов.
В России в 90-е годы, совершенно незаслуженно обогатившись в результате чубайсовской приватизации, появился класс крупной буржуазии и взял власть. Теперь, чтобы укрепить своё господствующее положение, этот класс создаёт свою диктатуру.
134А
Грандмастер
10/11/2018, 3:17:30 PM
(ferrara @ 11-10-2018 - 12:55)
Да ну?! Вы ещё скажите, что он красив!
умён, обаятелен, умеет правильно говорить
Да ну?! Вы ещё скажите, что он красив!
efv
Акула пера
10/11/2018, 3:49:06 PM
(King Candy @ 11-10-2018 - 11:37)
(efv @ 11-10-2018 - 12:08)
(Victor665 @ 10-10-2018 - 15:42)
Скорее у нас была какая-то "антиимперия", наоборот отдававшая свои ресурсы провинциям. Но разговор о территориях и патриотах, желающих свободы и независимости от центра. Навроде будущих американцев или бывших республик Союза.
(efv @ 11-10-2018 - 12:08)
(Victor665 @ 10-10-2018 - 15:42)
Вы термин "патриот" понимаете? Это те кто борется за права народа против власти эксплуататоров.
Патриоты США боролись за декларацию независимости против имперского центра.
Я как лечащий врач этой местной психушки хочу спросить Вас как пациента.
Раз РФ это у нас что-то вроде "страной" Империи и есть даже имперский центр в городе Москве, который высасывает все соки из провинций, то логично, что все, кто борется в своих краях и областях за отделение от Москвы, вернее от имперского центра, есть патриоты своих областей и краев. И Ваше сочувствие должно быть на стороне этих патриотов. Вы, стало быть, поддерживаете эту борьбу и Вы за отделение этих краев и областей и за то, чтобы они стали самостоятельными? Ну как Украина от России или будущие Штаты от Великобритании?
Ну а потом задам ещё несколько вопросов по теме.
Империя может и не высасывать все соки из собственного тела, снабжая кровью только мозг и когти...
Бывают империи (та же США), которая вполне собственную территорию способна поддерживать в исправном состоянии...
По факту, из Москвы ее хозяева тоже много соков высасывают, просто из нее есть что сосать. А провинции давно уже без крови сидят, полузасохшие, мумифицированные
Скорее у нас была какая-то "антиимперия", наоборот отдававшая свои ресурсы провинциям. Но разговор о территориях и патриотах, желающих свободы и независимости от центра. Навроде будущих американцев или бывших республик Союза.
Валя2
Акула пера
10/11/2018, 4:58:26 PM
(efv @ 11-10-2018 - 11:08)
(Victor665 @ 10-10-2018 - 15:42)
Если вы надели халат не имея знаний, то вы только усугубляете свою психическую болезнь. Берегите себя.
Ну а потом задам ещё несколько вопросов по теме.
только после того как сами напишите, что являетесь лже-патриотом и согласны хавать любое дерьмо которое делает Имперский Центр. И напишите тут чтобы не терялось по разным темам, чтобы все видели- что вы радеете за силовиков и их детишек, предлагаете сделать их Элитой.
Сравнивать будем ваш вариант и ваши оценки- с моими. Любимого вашего "односторонне" вопрошательного бреда- не будет. Вы УЖЕ пойманы тыщу раз на сокрытии ваших выгодоприобретателей.
Раз РФ это у нас что-то вроде "сраной" Империи и есть даже имперский центр в городе Москве, который высасывает все соки из провинций, то логично, что все, кто борется в своих краях и областях за отделение от Москвы, вернее от имперского центра, есть патриоты своих областей и краев. И Ваше сочувствие должно быть на стороне этих патриотов.
При чем тут "отделение от Москвы"?
Москва должна быть лишена привилегий, вот и всё. Силовики должны СЛУЖИТЬ а не властвовать, вот и всё. Прихватизация должна быть законной, вот и всё.
А вот если при наведении порядка москалики будут упираться, вот тогда и поглядим что с вами делать )) Строго в рамках судебной системы построенной в России будем делать, не ссыте ))
Вы за отделение этих краев и областей
что за упорный навязчивый психиатрический бред? Зачем вы повторяете повторяете вывод из вашей башки, так и не показывая доказательств и рассуждений?
Ну как Украина от России или будущие Штаты от Великобритании?
Патриоты Великобритании тоже боролись против имперского центра и победили его во времена Кромвеля. Отделять то зачем ))
Москва никогда не была отдельной республикой и не имеет отдельного национального состава.
Максимум готов обсудить ваши предложения о выделении отдельных резерваций для чекистов, для армян и прочих ваших хозяев, если вы че-нить предложите по этому поводу ))
(Victor665 @ 10-10-2018 - 15:42)
Вы термин "патриот" понимаете? Это те кто борется за права народа против власти эксплуататоров.
Патриоты США боролись за декларацию независимости против имперского центра.
Я как лечащий врач этой местной психушки хочу спросить Вас как пациента.
Если вы надели халат не имея знаний, то вы только усугубляете свою психическую болезнь. Берегите себя.
Ну а потом задам ещё несколько вопросов по теме.
только после того как сами напишите, что являетесь лже-патриотом и согласны хавать любое дерьмо которое делает Имперский Центр. И напишите тут чтобы не терялось по разным темам, чтобы все видели- что вы радеете за силовиков и их детишек, предлагаете сделать их Элитой.
Сравнивать будем ваш вариант и ваши оценки- с моими. Любимого вашего "односторонне" вопрошательного бреда- не будет. Вы УЖЕ пойманы тыщу раз на сокрытии ваших выгодоприобретателей.
Раз РФ это у нас что-то вроде "сраной" Империи и есть даже имперский центр в городе Москве, который высасывает все соки из провинций, то логично, что все, кто борется в своих краях и областях за отделение от Москвы, вернее от имперского центра, есть патриоты своих областей и краев. И Ваше сочувствие должно быть на стороне этих патриотов.
При чем тут "отделение от Москвы"?
Москва должна быть лишена привилегий, вот и всё. Силовики должны СЛУЖИТЬ а не властвовать, вот и всё. Прихватизация должна быть законной, вот и всё.
А вот если при наведении порядка москалики будут упираться, вот тогда и поглядим что с вами делать )) Строго в рамках судебной системы построенной в России будем делать, не ссыте ))
Вы за отделение этих краев и областей
что за упорный навязчивый психиатрический бред? Зачем вы повторяете повторяете вывод из вашей башки, так и не показывая доказательств и рассуждений?
Ну как Украина от России или будущие Штаты от Великобритании?
Патриоты Великобритании тоже боролись против имперского центра и победили его во времена Кромвеля. Отделять то зачем ))
Москва никогда не была отдельной республикой и не имеет отдельного национального состава.
Максимум готов обсудить ваши предложения о выделении отдельных резерваций для чекистов, для армян и прочих ваших хозяев, если вы че-нить предложите по этому поводу ))
Валя2
Акула пера
10/11/2018, 5:08:08 PM
(ferrara @ 11-10-2018 - 12:55)
что за "либерализм" упорно тут описываете, хотя все факты упоминаемые вами носят АНТИ либеральный характер?
Что за "буржуазию" (без кавычек!!! прямой ЛЖИВЫЙ подлог!) вы нашли в России?
Олигархат это феодальная смычка финансовых уродов с властными уродами, это не капитализм а последняя стадия империализма- феодализма.
Ложь дедушки Ленина называвшего империализм "высшей стадией капитализма"- просто идиотична, ведь это была высшая стадия феодализма.
Капитализм только начинает строиться. Совсем недавно (по историческим меркам) отказались от колоний, совсем недавно ввели понятие Прав каждого человека.
Путин решает проблемы ЕЩЕ ХУЖЕ чем при Чубайсе- тогда хоть немного экономических свобод пытались ввести.
Но чекисты поняли что любая капля свободы их уничтожит. И это действительно так. Поэтому сейчас чекисты- прихватизаторы также тупо и нагло как в СССР, просто душат свободу, уничтожают Закон.
Никаких "либералов" и никакого "капитализма" и тем более "класса буржуазии которая управляет чиновниками" даже близко не имеется!
всё тот же «либеральный» курс – курс в интересах крупной буржуазии. Просто, одних олигархов сменили другие – это, как здесь кто-то верно заметил, обычная грызня внутри «либеральной» волчьей стаи.
Мы с вами об этом уже говорили, вы, просто, забыли.
И вот, когда Путину уже не особо нужна народная поддержка, он, наконец, показал свой «либеральный» оскал: это пенсионная реформа, повышение тарифов и НДС, и т.д.; т.е. все проблемы решаются в духе гайдаровского-чубайсовского «либерализма» - всё за счет народа, беднейших его слоёв, не затрагивая интересов олигархов.
что за "либерализм" упорно тут описываете, хотя все факты упоминаемые вами носят АНТИ либеральный характер?
Что за "буржуазию" (без кавычек!!! прямой ЛЖИВЫЙ подлог!) вы нашли в России?
Олигархат это феодальная смычка финансовых уродов с властными уродами, это не капитализм а последняя стадия империализма- феодализма.
Ложь дедушки Ленина называвшего империализм "высшей стадией капитализма"- просто идиотична, ведь это была высшая стадия феодализма.
Капитализм только начинает строиться. Совсем недавно (по историческим меркам) отказались от колоний, совсем недавно ввели понятие Прав каждого человека.
Путин решает проблемы ЕЩЕ ХУЖЕ чем при Чубайсе- тогда хоть немного экономических свобод пытались ввести.
Но чекисты поняли что любая капля свободы их уничтожит. И это действительно так. Поэтому сейчас чекисты- прихватизаторы также тупо и нагло как в СССР, просто душат свободу, уничтожают Закон.
Никаких "либералов" и никакого "капитализма" и тем более "класса буржуазии которая управляет чиновниками" даже близко не имеется!
ferrara
Мастер
10/11/2018, 5:51:41 PM
(134А @ 11-10-2018 - 13:17)
(ferrara @ 11-10-2018 - 12:55)
Нет, этого я не скажу. Ельцин был значительно красивее. Не пил бы - цены ему не было.
(ferrara @ 11-10-2018 - 12:55)
умён, обаятелен, умеет правильно говорить
Да ну?! Вы ещё скажите, что он красив!
Нет, этого я не скажу. Ельцин был значительно красивее. Не пил бы - цены ему не было.
Книгочей
Удален 10/11/2018, 6:24:05 PM
"..меткой ремарка Путина о национал-предателях большевиках.."(с). Когда и где ВВП такое говорил ? Тем более, что большевики были ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТАМИ и поэтому никак не могли быть "национал-предателями"...
efv
Акула пера
10/11/2018, 7:44:00 PM
(Victor665 @ 11-10-2018 - 14:58)
Если вы надели халат не имея знаний, то вы только усугубляете свою психическую болезнь. Берегите себя.
Ничего, я всякого здоровее самих пациентов.
только после того как сами напишите, что являетесь лже-патриотом и согласны хавать любое дерьмо которое делает Имперский Центр. И напишите тут чтобы не терялось по разным темам, чтобы все видели- что вы радеете за силовиков и их детишек, предлагаете сделать их Элитой. как Ваш лечащий врач, я тут устанавливаются очередность вопросов и ответов. Итак, Вы поддержтваете отделение патриотов-американцев от Великобритании? Поддерживаете отделение республик от ркспубликанского центра? И будете ли поддерживать отделение частей России от федерального центра, ведь Россия в принципе та же Федерация что и Союз?
Вы УЖЕ пойманы тыщу раз на сокрытии ваших выгодоприобретателей ну вот, опять у пациента рецидив! Мы Вам поможем!
При чем тут "отделение от Москвы"? а при чем здесь отделение Штатов от Лондона?
Патриоты Великобритании тоже боролись против имперского центра и победили его во времена Кромвеля. Отделять то зачем ))
Москва никогда не была отдельной республикой и не имеет отдельного национального состава. так американцы имели во многом тот же состав что и англичане. А на Украине половина считающих себя русскими (которые вроде голосовали за независимую от России Украину - Вы их поддерживали в этом стремлении?). А ведь некоторые республики и раньше существовали. Например, Тува. Вы будете поддерживать независимость Тувы или Татарстана или Башкирии, если они захотят этого? А Якуты захотят Якутию, а чукчи Чукотку, а камчадалы Камчатку? Чеченцы, дагестанцы и прочие кавказцы?
резерваций для чекистов, для армян и прочих ваших хозяев опять про хозяев...где я писал про каких-то своих хозяев? Найдите мне.
Капитализм только начинает строиться. Совсем недавно (по историческим меркам) отказались от колоний это шедеврально! Капитализм и развивался на основе колоний, это его родовая принадлежность. Колонии и сейчас никуда не делись - там где неравноценный обмен там и колонии, под другой вывеской.
Если вы надели халат не имея знаний, то вы только усугубляете свою психическую болезнь. Берегите себя.
Ничего, я всякого здоровее самих пациентов.
только после того как сами напишите, что являетесь лже-патриотом и согласны хавать любое дерьмо которое делает Имперский Центр. И напишите тут чтобы не терялось по разным темам, чтобы все видели- что вы радеете за силовиков и их детишек, предлагаете сделать их Элитой. как Ваш лечащий врач, я тут устанавливаются очередность вопросов и ответов. Итак, Вы поддержтваете отделение патриотов-американцев от Великобритании? Поддерживаете отделение республик от ркспубликанского центра? И будете ли поддерживать отделение частей России от федерального центра, ведь Россия в принципе та же Федерация что и Союз?
Вы УЖЕ пойманы тыщу раз на сокрытии ваших выгодоприобретателей ну вот, опять у пациента рецидив! Мы Вам поможем!
При чем тут "отделение от Москвы"? а при чем здесь отделение Штатов от Лондона?
Патриоты Великобритании тоже боролись против имперского центра и победили его во времена Кромвеля. Отделять то зачем ))
Москва никогда не была отдельной республикой и не имеет отдельного национального состава. так американцы имели во многом тот же состав что и англичане. А на Украине половина считающих себя русскими (которые вроде голосовали за независимую от России Украину - Вы их поддерживали в этом стремлении?). А ведь некоторые республики и раньше существовали. Например, Тува. Вы будете поддерживать независимость Тувы или Татарстана или Башкирии, если они захотят этого? А Якуты захотят Якутию, а чукчи Чукотку, а камчадалы Камчатку? Чеченцы, дагестанцы и прочие кавказцы?
резерваций для чекистов, для армян и прочих ваших хозяев опять про хозяев...где я писал про каких-то своих хозяев? Найдите мне.
Капитализм только начинает строиться. Совсем недавно (по историческим меркам) отказались от колоний это шедеврально! Капитализм и развивался на основе колоний, это его родовая принадлежность. Колонии и сейчас никуда не делись - там где неравноценный обмен там и колонии, под другой вывеской.
Книгочей
Удален 10/11/2018, 8:27:59 PM
"Капитализм только начинает строиться. Совсем недавно (по историческим меркам) отказались от колоний."(с). Есть ещё неоколониализм. Примеров предостаточно. К сему : Но, интереснее это - "Глобализация и неоколониализм: как избавиться от зависимости?" - https://e-notabene.ru/nb/article_17933.html Т.к., это на злобу дня и речь идёт о "перераспределении элементов национальных богатств от неоколоний к метрополиям. Особое внимание уделяется положению России в системе глобального неоколониализма."(с).