Российская экономика

(Безумный Иван @ 01-10-2019 - 00:33)

Да и ты, морской офицер, элита так сказать.. Что имел? В кабак два раза в месяц мог забуриться и на такси в отпуске каждый день ездить?Я стал офицером в 90-м году. Я уже не мог на такси разъезжать.

А вот мои предшественники могли жить свободно, не задумываясь что деньги закончатся. На выходные в Питер на самолете летали в кабаке питерском посидеть.
Кончилась ваша лафа солдафонская


СССР был уникальной страной, где практически ВСЕ население ходило в галифе... Если ты не военный - ты вообще не человек


А тут вдруг оказалось - что и воевать - то не с кем. И что Америка раздавила непобедимый СССР своими сникерсами и Бигмаками, без единого выстрела победила


И всю эту орду военных, взращиваемых в каких-то не поддающихся счету количествах в СССР - на мороз... За ненадобностью...

(Безумный Иван @ 30-09-2019 - 23:17)
Вот как? Тогда почему все бывшие фарцовщики за капитализм?

Потому как явления на котором они наживались - сейчас нет. Перестраиваться и переучиваться им пришлось. Меняться.Видать не сильно пришлось меняться. Раз успешно поменялись

У трудящихся - по разному - кому то тогда лучше было, кому-то сейчас.Тут лучше результаты опросов посмотреть

И все-таки - кого Вы к группе барыг относите?Тех самых эффективных менеджеров.
Не все. Но в целом они за капитализм, т.к. умны и понимают что лучше объективно.
Переучились потому как не глупы и склонны к развитию. Ну а в 90-е многим переучиваться приходилось.
Вам уважаемый Sorques хорошо прокомментировал - когда лучше жилось

Вы Сталина к барыгам отнесли Его сейчас модно стало эффективным менеджером называть

А по существу - эффективный менеджер - это хороший управленец.
Но я сомневаюсь, что Вы барыгами называете тех, кто хорошо руководит вверенным ему коллективом.
Так что кого Вы к барыгам причислили - осталось не понятным.
Хотелось бы разобраться, что бы не было в разговоре туманных моментов

(ps2000 @ 01-10-2019 - 00:44)
Вы Сталина к барыгам отнесли Его сейчас модно стало эффективным менеджером называть

А по существу - эффективный менеджер - это хороший управленец Сталина "эффективным менеджером" называют с издевкой - в том смысле - сколько он народу угробил ради прокапывания того же Беломорканала - кирками и тачками


Ну не было у него экскаватроров, денег и хлеба в стране не было - а надо было срочно убить несколько миллионов "врагов" (бывших дворян, священников, интеллигентов очкастых и прочей сволочи)


Вот и придумал наш народный любимец морить людей работой, и не кормить их


Очень эффективно утилизовал русских рабов, даже пули не тратил - сами могилы себе рыли (и не только могилы) - сами туда падали и дохли там


Гениально! )))) Нынешним до такой эффективности как до Китая раком )))

(Безумный Иван @ 30-09-2019 - 23:33)
Все дело в конкретном УК. В одном они жулики, в другом эффективные менеджеры

Всю практику истории цивилизации за 3-4 тыс лет опускаем и говорим что 74 года непонятно какого режимчика, ей равны?
Я думаю таких единицы. Кого назовешь? Я не знаю таких инженеров, наверное не в том круге общаюсь.

Я не знаю, как тебе назвать людей, которые получают весьма неплохие деньги на неких проектах и внедрениях.. Домашние телефоны дать?)))
Сколько по твоему получает архитектур, если по его плану построили дом?
Назови кто у нас этот представитель который двигает прогресс. И какую часть населения ты считаешь активной. Доярка которая встает в 5 утра и доит коров, она активная?
Нет.. Тот кто создает что то новое, причем не обязательно удачное.. Доярка исполнитель..
Назови достижения которые появились после того как указка сверху пропала

Я не очень понял вопрос.. Назови какие были и какой и кому от них был толк.. Для понимания..
А на тех предприятиях которые я знаю, при социализме получали больше.

Советский рабочий получал боль немецкого или шведского? Даже Зюганов такого не вещал..
Когда я пошел в школу, как раз в этот год нам дали 3-х комнатную квартиру. Количество бытовой техники было у нас еще больше чем сейчас у меня. Телевизор, автомобиль ИЖ-Комби, радиола, холодильник, пылесос, электробритва, радиатор. Сейчас у меня компьютер, холодильник и пылесос.
Ты в СССР до 1985, у кого нибудь видел посудомоечную машину, видимагнитофон или компьютер?
Кстати набор который ты перечислил, даже для СССР не велик.. Блендера или мясорубки не было? Они гэдээровские были у многих.. Но по блату..)

стал офицером в 90-м году. Я уже не мог на такси разъезжать. А вот мои предшественники могли жить свободно, не задумываясь что деньги закончатся. На выходные в Питер на самолете летали в кабаке питерском посидеть.
То есть кроме выходные в кабаке, больше ничего? Я тебе о том же выше писал.. Даже офицеры толком ничего не имели, относительно прилично жили только генералы..

(Sorques @ 01-10-2019 - 00:47)
Сколько по твоему получает архитектур, если по его плану построили дом?




Не знаю. Дом проектирует целое бюро. Один занимается системой вентиляции и кондиционирования, второй удалением стоков, третий газоснабжением, четвертый водоснабжением, пятый электроснабжением, шестой лифтовым хозяйством, седьмой согласовывает все эти проекты между собой что бы они не пересекались и соответствовали СНИПам. Даже есть отдельный человек который отвечает за аэродинамику зданий. Я дома не строил, но был на собеседовании где меня тестировали именно на того кто согласовывает все проекты. Был на собеседовании в конторе которая строила Питерскую КАД. Там человек двадцать в одном помещении жопами толкались и с чертежами бегали. Предлагали мне там в 2007 году зарплату 30 тыс руб, отвечал бы я за автоматизацию знаков безопасности и информационные табло. Я отказался.
Я перед этим год поработал проектировщиком и по моим проектам сданы конвейерные линии на пищевых предприятиях Роллтон, Лианозовский молочный завод, На Зеленецкой птицефабрике автоматизировал систему удаления птичьего помета, на Ленинградской атомной по моему проекту сделана система САУ ДГ и САУ РДУ для расхолаживания реактора. Платили мне там 21 700 руб в месяц.





Назови кто у нас этот представитель который двигает прогресс. И какую часть населения ты считаешь активной. Доярка которая встает в 5 утра и доит коров, она активная?
Нет.. Тот кто создает что то новое, причем не обязательно удачное.. Доярка исполнитель..
Назови достижения которые появились после того как указка сверху пропала

Я не очень понял вопрос.. Назови какие были и какой и кому от них был толк.. Для понимания..
Короче, ни одного примера привести не можешь.


Советский рабочий получал боль немецкого или шведского? Даже Зюганов такого не вещал..
Речь идет изначально о свободе слова в СССР. И пропаганда капитализма в СССР приводит именно к нашему капитализму, а не швецкому.
Насчет шведского я реально не знаю больше они получали или меньше после уплаты налогов ипотек и кредитов. И еще соотнеся с ценами на местах.


Ты в СССР до 1985, у кого нибудь видел посудомоечную машину, видимагнитофон или компьютер?
Посудомоечную машину я до сих пор ни у кого из знакомых не видел, так же как и машины для снятия кожуры с апельсинов. А видики и компьютеры тогда только начали появляться. И у нас в том числе. На тот момент они были дорогими как у нас так и у них.


Кстати набор который ты перечислил, даже для СССР не велик.. Блендера или мясорубки не было? Они гэдээровские были у многих.. Но по блату..)
Что такое блендер я не знаю до сих пор. Даже в поисковике смотреть не буду. Раз жил полвека без него, значит еще столько же проживу. Мясорубка у нас была ручная, как и кофемолка. Да, забыл. Еше кофеварка у нас была электрическая в СССР и кинопректор "Луч", магнитофон "Айдас-9М" Синхронизатор "Синхро-8М" Фотоувеличитель. Сейчас всего этого нет за ненадобностью.



стал офицером в 90-м году. Я уже не мог на такси разъезжать. А вот мои предшественники могли жить свободно, не задумываясь что деньги закончатся. На выходные в Питер на самолете летали в кабаке питерском посидеть.
То есть кроме выходные в кабаке, больше ничего? Я тебе о том же выше писал.. Даже офицеры толком ничего не имели, относительно прилично жили только генералы..
Офицеры в СССР имело гораздо больше чем офицеры в 90-е, когда мы голодные по базе ходили и в избытке были только спиртные напитки.

(Безумный Иван @ 01-10-2019 - 01:34)
Не знаю. Дом проектирует целое бюро.

Конечно, но затейники, "мозг ", получают за то что рыпались гораздо больше.. Вот ты например станки ремонтируешь.. Здорово! Но если бы ты вокруг себя сумел собрать таких как ты, то имел бы право на гораздо большие доходы.. Ибо тех кто умеет станки ремонтировать много, а во тех кто найти заказ и организовать его выполнение, гораздо меньше..я без относительно твоей реальной деятельности, просто пример того, р чем речь..
Короче, ни одного примера привести не можешь.
У нас разные критерии оценок.. Поэтому и спросил что ты имеешь ввиду..
пропаганда капитализма в СССР приводит именно к нашему капитализму, а не швецкому.
В СССР, хорошие/плохие слова о нашем капитализме не могли существовать по определению.. Только как о системе в целом.. .
Посудомоечную машину я до сих пор ни у кого из знакомых не видел
Вот честно.. Как на разных планетах живем.. Наверное поэтому у нас о самом элементарном столько споров и непонимания..
видики и компьютеры тогда только начали появляться. ПК TRS-80, стоил 500-700$ и продавался в тысячах магазинов, для обычных граждан, в конце 70-х..как и нормой был видеомагнитофон с конца 70-х..


Что такое блендер я не знаю до сих пор. Даже в поисковике смотреть не буду
Я понял Вить, еще раз повторю, что нам сложно обсуждать критерии уровня быта.. Я жлоб, с мещанскими потребностями, а ты человек духовный..
Офицеры в СССР имело гораздо больше чем офицеры в 90-е, когда мы голодные по базе ходили и в избытке были только спиртные напитки.
Опять ты про российские реалии.. Ну хотя бы с царским периодом сравнил, если не хочешь с иными странами..

(Sorques @ 01-10-2019 - 02:22)
Конечно, но затейники, "мозг ", получают за то что рыпались гораздо больше..


То есть не архитектор, а барыга. В СССР такие затейники-мозги работали за зарплату. и делали гораздо больше чем нынешние затейники, которые договариваются с исполнителями, а остальное присваивают.


Вот ты например станки ремонтируешь.. Здорово! Но если бы ты вокруг себя сумел собрать таких как ты, то имел бы право на гораздо большие доходы..
За счет кого? Забирал бы часть зарплаты у новых работников? Я инженер, а не кадровое бюро и умею хорошо делать свою работу, а не какую-то другую



Ибо тех кто умеет станки ремонтировать много, а во тех кто найти заказ и организовать его выполнение, гораздо меньше..я без относительно твоей реальной деятельности, просто пример того, р чем речь..
Много, говоришь? Я всех питерских знаю по фамилиям и четверть московских. Нас гораздо меньше чем барыг в Питере и Москве. Мы штучный товар.


В СССР, хорошие/плохие слова о нашем капитализме не могли существовать по определению.. Только как о системе в целом.. .
А я тебе говорил что мы на уроках истории это обсуждали. Естественно не пропагандировали и не призывали к свержению строя.



видики и компьютеры тогда только начали появляться. ПК TRS-80, стоил 500-700$ и продавался в тысячах магазинов, для обычных граждан, в конце 70-х..как и нормой был видеомагнитофон с конца 70-х..
Разница в несколько лет несущественна. У нас и телевизоры в 70-е были очень дорогие, по мере автоматизации и унификации компонентов цены снижались. Так же с видиками и компами. Я готов свой комп сейчас в окно выкинуть если это вернет социализм.





Офицеры в СССР имело гораздо больше чем офицеры в 90-е, когда мы голодные по базе ходили и в избытке были только спиртные напитки.
Опять ты про российские реалии.. Ну хотя бы с царским периодом сравнил, если не хочешь с иными странами..
В царские времена офицеры были дворянами и обеспечивали их крепостные. Ну а реалии таковы что в СССР офицеры были лучше обеспечены чем в РФ.

(Безумный Иван @ 01-10-2019 - 02:34)
То есть не архитектор, а барыга.
Опять Вы притворяетесь, что не понимаете.
Уважаемый Sorques говорит об архитекторе - главном на проекте.
Вы и Королева барыгой считаете

То что Вы начинаете притворством заниматься - говорит о том, что Вы понимаете, что Вам нечего возразить, но продолжаете заниматься демагогией - из принципа.
Разговор, к сожалению, перестает быть интересным

(Безумный Иван @ 01-10-2019 - 02:34)
То есть не архитектор, а барыга.
Я понял.. Любой кто не исполняет чужие команды, а что то выдумывает сам и берет ответственность, в твоем мире это барыга..
В СССР такие затейники-мозги работали за зарплату.
Добросовестно, делали отдельные люди, остальные для галочки.. В результате, экономика "кривых сковородок "..

Я инженер, а не кадровое бюро и умею хорошо делать свою работу, а не какую-то другую
То есть делать то что скажут или попросят? Об этом и речь..выше писал, что прогресс двигают алчные затейники, а не просто исполнители..

А я тебе говорил что мы на уроках истории это обсуждали. Естественно не пропагандировали и не призывали к свержению строя.
Говорить положительно о капитализме, это уже его пропаганда..
Разница в несколько лет несущественна у нас массово такая техника появилась только в начале 90-х..
В царские времена офицеры были дворянами и обеспечивали их крепостные.
Нет.. Основная масса офицеров, состояла из семей НЕдворянского происхождения.. Если ты не про 18 век.. Никаких поместий у тысячи Максим Максимовичей не было.. Не выдумывай.. Я давал сто раз ссылки на сословие категории военных училищ РИ..

Ну а реалии таковы что в СССР офицеры были лучше обеспечены чем в РФ.
Не для спора, ибо не знаю.. Но чем лучше?

(ps2000 @ 01-10-2019 - 02:55)
Вы и Королева барыгой считаете
Королев с конструкторами не торговался кто за сколько согласен работать, с целью что бы заплатить поменьше, а себе оставить побольше. По сему он не барыга.

(Безумный Иван @ 01-10-2019 - 03:07)
Королев с конструкторами не торговался кто за сколько согласен работать, с целью что бы заплатить поменьше, а себе оставить побольше. По сему он не барыга.
Тесла, барыга?

(Sorques @ 01-10-2019 - 03:06)
Я понял.. Любой кто не исполняет чужие команды, а что то выдумывает сам и берет ответственность, в твоем мире это барыга..



Нет. Любой кто распределяет денежные средства по принципу, заплачу из выделенных на проект средств насколько договорился, остальные себе, это барыга.


Добросовестно, делали отдельные люди, остальные для галочки.. В результате, экономика "кривых сковородок "..
Пример того как эффективно заработали люди без указки сверху ты так и не смог привести



То есть делать то сто скажут или попросят? Об этом и речь..выше писал, что прогресс двигают алчные затейники, а не просто исполнители..
Прогресс двигают все. Каждый свой участок.



А я тебе говорил что мы на уроках истории это обсуждали. Естественно не пропагандировали и не призывали к свержению строя.
Говорить положительно о капитализме, это уже его пропаганда..
Нет. И мы на уроках говорили об этом.



Разница в несколько лет несущественна у нас массово такая техника появилась только в конце 80-х начале 90-х..
В начале 90-х техника массово пропала. Даже семейные карточки выдавали на право купить семье что-то из бытовой техники. А до этого техника массово стояла в универмагах.




Ну а реалии таковы что в СССР офицеры были лучше обеспечены чем в РФ.
Не для спора, ибо не знаю.. Но чем лучше?
В СССР офицеры не голодали, а мы, в столице атомного флота голодали

(Sorques @ 01-10-2019 - 03:09)
(Безумный Иван @ 01-10-2019 - 03:07)
Королев с конструкторами не торговался кто за сколько согласен работать, с целью что бы заплатить поменьше, а себе оставить побольше. По сему он не барыга. Тесла, барыга? А что он делал, покажи на примерах. Вот Эдиссон барыга, а Тесла нет

(Безумный Иван @ 01-10-2019 - 03:07)
Королев с конструкторами не торговался кто за сколько согласен работать, с целью что бы заплатить поменьше, а себе оставить побольше. По сему он не барыга.
Хороший пример! "Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом". (с) У Королева было только доброе слово, а у тех с кем он не торговался был еще и пистолет. Тут сложно стать барыгой.

(Безумный Иван @ 01-10-2019 - 03:16)
Нет. Любой кто распределяет денежные средства по принципу, заплачу из выделенных на проект средств насколько договорился, остальные себе, это барыга.

Какой ему тогда смысл рыпаться и чего то там креативить? Колумб, прежде чем поплыть, кучу материальных преференций себе вытребовал.. Получается, что не барыги, какие то единицы и общество они не двигают, хотя бы по причине малочисленности..
Пример того как эффективно заработали люди без указки сверху ты так и не смог привести

Я несколько раз тебя просил уточнить, что это должно быть..
В начале 90-х техника массово пропала. Даже семейные карточки выдавали на право купить семье что-то из бытовой техники. А до этого техника массово стояла в универмагах.

В 90-е она как раз появилась в магазинах, а до этого ничего не было, кроме чего то ненужного, а как только появлялось нужное, то толпа в очередь вставала..
В СССР офицеры не голодали, а мы, в столице атомного флота голодали
Было проблемы с воровством, ибо в переходный период, естественно ослаб контроль.. То есть ты экстремальную ситуацию, сравнивать с обычной..
что он делал, покажи на примерах. Вот Эдиссон барыга, а Тесла нет
Тесла, несколько раз менял места работы, из за денег.. .причем не потому что ему на еду не хватало, а речь шла об огромных по тем временам суммах.. В итоге, он создал Tesla Electric Coи стал на какое то время успешным бизнесменом..

Вить и главное.. Пусть даже гениальное изобретение, ничто, без внедрения, то есть без его применения для масштаба массового использования.. То есть без "барыги"..
А сверху, без личного интереса, редко когда хочется этим заниматься..

(Безумный Иван @ 01-10-2019 - 04:17)
(Sorques @ 01-10-2019 - 03:09)
(Безумный Иван @ 01-10-2019 - 03:07)
Королев с конструкторами не торговался кто за сколько согласен работать, с целью что бы заплатить поменьше, а себе оставить побольше. По сему он не барыга. Тесла, барыга? А что он делал, покажи на примерах. Вот Эдиссон барыга, а Тесла нет
Перевел Америку на переменный ток (вместо постоянного, который Эдисон продвигал). Изобрел и внедрил трехфазный двигатель асинхронный. Трансформаторы - тоже в общем-то его детище (а это основа всей электротехники - любая электроподстанция на основе трансформаторов работает)


Не за спасибо, ясное дело. Небедный человек был

(Безумный Иван @ 01-10-2019 - 03:34)
В царские времена офицеры были дворянами и обеспечивали их крепостные Не факт совсем...

Было очень много офицеров из "разночинцев" (служащих, "интеллигенции" (безродных людей пробивающихся своим умом, а не "титулами") и даже из крестьян

Платили жалованье


Это вы наверно вспомнили времена Екатерины 2-й... Тогда только дворяне "Имели Право" и вообще считались людьми, а не домашним скотом двуногим



А "крепостных" не стало в 1861-м году. Если забыли


Офицеры после этого не вымерли с голода



Ну а реалии таковы что в СССР офицеры были лучше обеспечены чем в РФВопрос нужности этих самых офицеров


в РФ-ии простой человек - вообще говно, никто и звать никак

Но "человек племени солдафонов" даже в РФ-ии существенно лучше живет, чем например учитель или особенно врач/медработник


Чудовищная несправедливость... Пользы от военных в разы меньше. То есть НИКАКОЙ

(King Candy @ 01-10-2019 - 05:49)

Но "человек племени солдафонов" даже в РФ-ии существенно лучше живет, чем например учитель или особенно врач/медработник
Полная ерунда . Многие наши знакомые с гражданскими профессиями получают значительно больше моего мужа

(Безумный Иван @ 01-10-2019 - 03:07)
(ps2000 @ 01-10-2019 - 02:55)
Вы и Королева барыгой считаете Королев с конструкторами не торговался кто за сколько согласен работать, с целью что бы заплатить поменьше, а себе оставить побольше. По сему он не барыга.
Так и главный архитектор не торгуется. Для этого другие люди есть.
Все-таки объясните - кто, в Вашем понимании - барыга.
Потому как нельзя о чем-то говорить, если нет определения термина, вокруг которого разговор крутится