Решение проблемы суррогатного алкоголя.

(Xрюндель @ 04-01-2017 - 15:25)
(dedO'K @ 04-01-2017 - 08:49)
Для вас специально: полугар был спиртом, исходным сырьем, подобно спирту "Ройал" в девяностые, а водка- это разбавленный в нужных пропорциях уже готовый напиток. Так вот, полугар был 38%, а спирт "Ройал"- уже 96%. Специально для сектантов и мракобесов: полугар НИКОГДА не был спиртом. Ибо спиртом считается только жидкость с содержанием не менее 96% этанола.
Такой процент содержания этанола в принципе не достижим с помощью дистилляции.
Специально для борцов с сектантами и мракобесами: именно творенное хлебное вино и было первым русским spiritus vini, а проще, спиртом. Так в Европе называлось твореное вино, в отличии от ставленного.
Не путайте слова "никрогда не назывался" и "считается". Это разные периоды времени.

(kotas13 @ 04-01-2017 - 15:07)
(dedO'K @ 04-01-2017 - 08:49)
Для вас специально: полугар был спиртом, исходным сырьем, подобно спирту "Ройал" в девяностые, а водка- это разбавленный в нужных пропорциях уже готовый напиток. Так вот, полугар был 38%, а спирт "Ройал"- уже 96%.
Именно поэтому долгое время, даже в СССР, водка не пользовалась большой популярностью, в отличии от малоградусных столовых вермутов, портвейнов, наливок, запеканок, настоек и прочих водок в русской традиции. Вы не читаете, что пишете. Как может 38,5-градусный полугар быть сырьём для 40-45-градусной водки ? :blink:
Кроме того, полугар с сивушными маслами и другими примесями, а водка делается из ректифицированного спирта. Почувствуйте разницу.
Сырьем для 38% водки был и является 96% спирт. Полугар 38% был сырьем для 20-22% водки.
Еще раз: первой водкой 38%, именно, готовой водкой, а не хлебным столовым вином, была Московская особая, появившаяся только в 1897 году.

(dogfred @ 24-12-2016 - 23:48)
(ALEX0404 @ 23-12-2016 - 22:36)
Причем, как я уже отмечал, люди травятся метилом не только при употреблении "боярышника для наружного применения", но и вполне себе не дешевого алкоголя. Помните случай на яхте в Турции? Как только исчезла госмонополия на производство крепких алкогольных напитков, сразу же активировалось изготовление суррогатов. Государство умыло руки и стало играть в акцизные марки и прочую видимость контроля за производством пойла. В результате потеряло очень приличную статью дохода и спровоцировало беспредел.



1. Современое государство НЕ является производителем чего-либо, оно может только временно исполнять какие-то функции по изготовлению полезных обществу товаров и услуг, за исключением услуг собственно "государственного" типа.
Оно занимается порядком и контролем, общим управлением на уровне законов. Оно бухгалтер, кладовщик, шейцар, охранник, сантехник. Оно подводит обществу ресурсы и убирает за обществом отходы. Оно неизбежная ЗАТРАТНАЯ часть, которая также неизбежно по мере НТП будет уменьшаться до нуля.
2. Наполнение бюджета НЕ является целью государства! Оно не Хозяин а СЛУГА общества, как бы вы ни пыжылись регулярно говорить о том что "на деле это не так". Много чего "на деле не так" как положено от этого суть правильного устройства не меняется Поэтому государство должно не бюджет наполнять подгребая под себя весь успешный бизнес, а наоборот- помогать развиться успешному бизнесу. И вот сколько успешных предприятий в стране имеется- столько гос СЛУГ и может нанять общество себе в помощь. А не наоборот, как в головах лоялистов получается ))
Впрочем это уже много раз тут обсуждалось, просто у всех государственников стоит психоблок не дающий воспринимать такую информацию, Как и у всех догматиков.

3..Даже в прошлые минувшие времена, производство алкоголя государством велось на самом убогом уровне. Приличная продукция производилась частниками даже во времена Петра1.
Поэтому вы должны прямо указывать условия для вашей идеи-примерно так- "наше государство убогое и отсталое феодально- рабское. деградация рабов неизбежна, и чтобы её смягчить нужно народ спаивать дешевым спиртом государственного изготовления. И людишек тих мирно на тот свет отправим, и бабла на них поднимем, нам рабовладельцам и надсмотрщикам это очень выгодно".
Вот тогда ваша мысль будет верна и понятна, а без такого уточнения вы пишите ахинею. Точнее- умышленую лживую пропаганду в обычном стиле государственников.
Если ВЕСЬ алкоголь по вашей идее будет делать государство, то уровень станет примерно "пойло", ничего не будет в барах, в хороших магазинах, и опять лучшая продукция станет дефицитом. Если ваша цель именно такая, снова "построить страну для тупых пьющих гегемонов и люмпенов" то так и пишите.

4. А в нынешней ситуации если у вас нет цели "споить для деградации", то ваша идея полностью ошибочна. Надо именно усиливать контроль а не подменять предпринимателей. Хоть в производстве хлеба, хоть алкоголя, хоть медикаментов. Государство НЕ предназначено для зарабатывания денег, у него именно функции контроля. И если оно НЕ может с ними справиться- что ДАЖЕ ВЫ признаете- то такое государство тем более нельзя подпускать к производству ) Понятно же что они не смогут наладить контроль опять )

Так что возвращаемся к основной идее критиканов- если государство не может наладить контроль, не может создать правовую среду в которой выгоднее жить по закону, не может пресечь смычку чинарей и олигархов ворующих бюджет, и даже не может сломать смычку подпольных продавцов суррогата и местечковых участковых и полицаев, то такое государство НЕ нужно.
Впрочем оно и нежизнеспособно, и гарантированно сдохнет по мере растраты ресурсов.

ЗЫ- особенно смешны ваши слова про то что у автора якобы смешной текст )) ЛЮБОЙ здравый человек живущий в России, знает что у автора НЕ придумана идея "главой семьи", а просто описан ЕДИНСТВЕННЫЙ вид построения бизнеса в РФ ))
Все более менее крупные предприятия в РФ полностью контролируются силовиками, полностью служат обналу и уходу от налогов, полностью созданы только для коррупции и выгребания бюджета. Конечно есть мелкие фирмочки по услугам например, но они ничего не весят.
Собствено ваша СХЕМА уже создана, именно она и привела к безнаказанным смертям, и ЕЩЕ приведет- в самолетах, в больницах, в спиртном, в пищевой продукции. Везде куда сунуло свой поганый нос наше сраное государство- будет все больше и больше смертей, краха и деградации.


ALEX 0404 абсолютно прав, люди стали травиться . Если раньше "Московскую водку" называли "сучком", но она не была отравой, то сейчас неизвестно, что внутри бутылки, даже купленной в универсаме.
Как-то раз я в благодарность директору одного завода купил в солидном салоне армянский коньяк. " 5 звездочек!, красивая упаковка, знаменитый бренд.
А через пару дней звоню ему, директор коньяком из моего подарка. Вот так, чуть не отправил коллегу на тот свет.
вот так и устроено государство РФ, смерть может настичь в бутылке спиртного, в военном самолете, на крупнейшей "надежной" хихи государственной гыгы ГЭС, в больнице где государство обязано "лечить", на пешеходном переходе под колесами чинаря или его члена. Семьи. Члена.


И так , похоже, будет и дальше, потому что за качество сегодня никто не отвечает. Что уж там ждать от подобных "Боярышников" и прочих технических жидкостей, которые производители выпускают как раз в расчете на определенный контингент пьющих.
ДА, так будет и дальше, потому что сраное государство не хочет РАБОТАТЬ а хочет- вот как вы и пишите- получать "бабла в бюджет", хочет хозяйничать и властвовать, а должно СЛУЖИТЬ.

Работнички ФСБ должны не Навальным заниматься за НАШИ деньги, а вот такими вот историями. И президент должен траур объявлять не из-за военного самолета, а из-за таких вот массовых смертей. И пропагандунисты всех мастей должны рассказывать о деградации и способах помощи нашему запойному населению, а не о лживом патриотизме в пользу вышеуказанны ловких президентов и ФСБ-шников!

А за идеи "увеличения роли государства" надо карать по всей строгости закона, и для начала лишать школьных аттестатов за тотальную глупость.

(dedO'K @ 04-01-2017 - 19:53)
Специально для борцов с сектантами и мракобесами: именно творенное хлебное вино и было первым русским spiritus vini, а проще, спиртом. Так в Европе называлось твореное вино, в отличии от ставленного.
.
хватит толкать религиозную пропаганду основанную на ЛЖИ и на подменах простейших смыслов слов. Термин "спирт" имеет вполне точное НАУЧНОЕ смысловое значение, если вы пользуетесь своим личным смыслом, то делайте это у себя в голове.

Общаясь с людьми, пишите по людски а не по еретически.

(Безумный Иван @ 03-01-2017 - 15:19)
Купил в 90-е в подарок отцу на ДР дорогущую бутылку водки в форме пушки из непрозрачного стекла, запечатанную сургучом.
Чуть ни отравил отца. Он полстопки успел выпить, его скорая откачала. Пошел я разбираться в магазин. Там говорят - Ну кто же водку из такой бутылки пьет? Это в сервант надо ставить для красоты. Были 90-е и правды было не добиться.
Смотря где покупать..ты наверное в каком нибудь небольшом магазинчике брал..такие вещи нужно было покупать в приличных...странно, что не вернули деньги в те времена, это делали гораздо быстрее чем сейчас, чтобы избежать проверок и лишних трат на них..
Хотя я про Москву..

(Sorques @ 04-01-2017 - 21:39)
Смотря где покупать..ты наверное в каком нибудь небольшом магазинчике брал..такие вещи нужно было покупать в приличных...странно, что не вернули деньги в те времена, это делали гораздо быстрее чем сейчас, чтобы избежать проверок и лишних трат на них..
Хотя я про Москву..
Именно в специализированном алкогольном магазине. Не помню как он раньше назывался, но он существует и поныне и именуется "Винный супермаркет" Там было дороже чем в маленьких, но я хотел гарантированно хорошую водку взять.

Или еще пример. Года 4 назад в Подмосковье, в Павловской Слободе решили с коллегами по работе чего-то отпраздновать. Тоже уже в сетевом супермаркете то ли пятерочка то ли магнит, спросил у продавца-консультанта что она посоветует гарантированно хорошее вне зависимости от цены. Посоветовала она дорогую относительно других бутылку водки. Пригляделись мы с другом, перевернули бутылку, глядя через стекло, а там букашечка маленькая плавает. Вот в прошлом году на новый год взял 5-литровую бутыль виски, то оказалось хорошим. В этом году я не пил потому что работать надо было.

Рыночные принципы тут не действуют. Появляется в каом-то магазине хорошая водка, слухи расходятся, ее начинают брать, потом следующая партия той же водки будет паленка. ее по инерции берут, потом прекращают. Потом другая оказывается хорошая. Нудно каждый раз у завсегдатаев спрашивать что в данный момент хорошее. А продавщицы еще никогда правду не говорили.

(Безумный Иван @ 04-01-2017 - 22:02)
Рыночные принципы тут не действуют. Появляется в каом-то магазине хорошая водка, слухи расходятся, ее начинают брать, потом следующая партия той же водки будет паленка. ее по инерции берут, потом прекращают. Потом другая оказывается хорошая. Нудно каждый раз у завсегдатаев спрашивать что в данный момент хорошее. А продавщицы еще никогда правду не говорили.
С водкой, принципы влияния цены на качество не действуют, но в разумных пределах, по 150р, она по определению стремная, а по 2-3 тыс, неоправданно завышенная цена..это не вино, вискарь или коньяк, где цена зависит от выдержки и соответсвенно букета..если водку, то всегда покупаю только Столичную 0.7...хотя очень мало пью, бутылки на месяц хватает..

(Sorques @ 04-01-2017 - 22:12)
С водкой, принципы влияния цены на качество не действуют, но в разумных пределах, по 150р, она по определению стремная, а по 2-3 тыс, неоправданно завышенная цена..это не вино, вискарь или коньяк, где цена зависит от выдержки и соответсвенно букета..если водку, то всегда покупаю только Столичную 0.7...хотя очень мало пью, бутылки на месяц хватает.. Я наперстками не пью. Если пью, так литр на каждого. Но очень редко. В прошлом году 2 раза пил.

(Безумный Иван @ 04-01-2017 - 22:32)
Я наперстками не пью. Если пью, так литр на каждого. Но очень редко. В прошлом году 2 раза пил.
Вечно пьяный, вечно молодой(с)
Я так пил, когда в вузе учился, а затем как то неинтересно стало, в чем радость такого потребления, перестал понимать, где то после 25..

(Xрюндель @ 04-01-2017 - 22:16)
Попробуем еще разок.
Полугар или твореное хлебное вино никак не могли быть СПИРТОМ.
Они представляли из себя водно-спиртовую смесь с примесями.
Но ни разу не СПИРТ.
Странно, что такая простая мысль не доходит.
Или вы, как обычно, слово "спирт"и трактуете по своему?
Полугар- это продукция винокуренного завода, spiritus vini из ставленного хлебного вина, проще- браги. Это творенное хлебное вино, такое же, как и спирт-ректификат, но более грубой возгонки.
А водка- это, уже, смесь воды и spiritus vini, очищенная прогоном через уголь и настоем на меду либо других добавках, конечный продукт.
Мы же о водке сейчас говорим, как о водно-спиртовом растворе?

(Sorques @ 04-01-2017 - 22:37)
(Безумный Иван @ 04-01-2017 - 22:32)
Я наперстками не пью. Если пью, так литр на каждого. Но очень редко. В прошлом году 2 раза пил. Вечно пьяный, вечно молодой(с)
Я так пил, когда в вузе учился, а затем как то неинтересно стало, в чем радость такого потребления, перестал понимать, где то после 25..
В чем радость пития наперстками я не понимаю. Все равно утром голова болеть будет, раз уж сел пить, надо пить, что бы потом обидно не было. А так, всегда стараюсь увильнуть от разного рода поводов. Сажусь когда уже совсем не отвертеться.

(Безумный Иван @ 04-01-2017 - 23:01)
В чем радость пития наперстками я не понимаю.
У меня в юности был такой знакомый. Он вообще не понимал рюмки, ему нужен был налитый до краев граненый стакан. Что бы сразу шарахнуло по балде...
Правда ему так же было все равно, что есть. Лишь бы было много и удобоваримо. Тем более, после одной истории когда его огрели доской по голове, у него начисто пропало обоняние.
Вот такой был человек.
Но зато он голыми руками гнул металлические трубы диаметром 25 мм))

(Юлий Северенко @ 04-01-2017 - 23:08)
У меня в юности был такой знакомый. Он вообще не понимал рюмки, ему нужен был налитый до краев граненый стакан. Что бы сразу шарахнуло по балде...
Правда ему так же было все равно, что есть. Лишь бы было много и удобоваримо. Тем более, после одной истории когда его огрели доской по голове, у него начисто пропало обоняние.
Вот такой был человек.
Но зато он голыми руками гнул металлические трубы диаметром 25 мм))
Во. Это про меня. Только по голове меня доской не шарахали и трубы я не гну.

Если обратить внимание на последствия массовых отравлений алкоголем в плане реального наказания конкретных виновных лиц (а что положено за 50 убийств?) - то их... нет. Sapienti sat .

(Xрюндель @ 05-01-2017 - 09:42)
(dedO'K @ 04-01-2017 - 22:48)
Полугар- это продукция винокуренного завода, spiritus vini из ставленного хлебного вина, проще- браги. Это творенное хлебное вино, такое же, как и спирт-ректификат, но более грубой возгонки.
А водка- это, уже, смесь воды и spiritus vini, очищенная прогоном через уголь и настоем на меду либо других добавках, конечный продукт.
Мы же о водке сейчас говорим, как о водно-спиртовом растворе? Какая то безграмотная каша из терминов. Вы реально не осознаете, что вы пишете ахинею?

Полугар- это продукция винокуренного завода, spiritus vini из ставленного хлебного вина, проще- браги.
Бред сивой кобылы.
Полугар - это водно-спиртовая смесь с примесями органических веществ, но никак не чистый этанол, который и назывался spiritus vini .

Это творенное хлебное вино, такое же, как и спирт-ректификат, но более грубой возгонки.
Бред сивой кобыл крепчает.
При чем тут возгонка вообще?Возгонка (сублимация) — переход вещества из твёрдого состояния сразу в газообразное, минуя жидкое.
Классический пример возгонки - это испарение "сухого льда" (замороженной углекислоты), минуя жидкое состояние.
Полугар - это результат дистилляции сброженного органического сырья, а вовсе не результат возгонки.
Спирт ректификат получен совершенно другим способом, как видно из его названия - с помощью ректификации.
Ректификация - разделение жидких смесей на практически чистые компоненты, отличающиеся температурами кипения, путём многократных испарений жидкости и конденсации паров.

Спирт (под спиртом мы понимаем этанол 96.6%) нельзя получить методом дистилляции, вообще никак, ни грубо, ни нежно.
Это понятно?


Мы же о водке сейчас говорим, как о водно-спиртовом растворе?
Мне сложно сказать о чем говорите ВЫ.
Поскольку вы путаетесь в терминах, не понимая их значения.
Даже 96%- это не чистый этанол. Не путайте истинную формулу с рациональной. Истинная формула этанола: C2H5OH, но такового на нынешний момент не существует. На ДАННЫЙ момент рациональная формула этанола, он же алкоголь: CH3CH2OH. Вот эта бодяга на ДАННЫЙ момент и СЧИТАЕТСЯ spiritus vini.