Референдум в Греции
evalery
moderator
6/28/2015, 2:25:57 PM
сабж https://www.gazeta.ru/business/2015/06/27/6858361.shtml
Цитата:
"Власти Греции отказались принимать новое, «экстраординарно щедрое предложение» своих кредиторов. Вместо этого страна проведет всеобщий референдум, для чего премьер-министр Алексис Ципрас попросил об отсрочке выплаты €1,55 млрд, необходимых для обслуживания долга. Греция закончила переговоры в одностороннем порядке, считают в Европе, поэтому уже во вторник страна может столкнуться с дефолтом.
Греческое правительство отклонило очередные требования по реформам и повышению налогов, премьер-министр Алексис Ципрас объявил о проведении национального референдума по проблеме внешнего долга Греции.
«Народ должен решить, что делать, без какого-либо принуждения», — сказал Ципрас в телеобращении к нации. В то же время премьер-министр заявил, что будет просить о продлении программы помощи до даты общенационального референдума, который состоится уже 5 июля".
Согласно прогнозам аналитиков, референдум в Греции с большой вероятностью закончится полным народным одобрением политики Ципраса. Если это будет так, то следующим шагом на 99% будет выход Греции из зоны Евро, а затем - выход ее из Евросоюза. Если учесть, что выйти из ЕС уже давно угрожает также и Великобритания, что Италия возмущается отказом многих стран ЕС принимать плывущих к ней через Средиземное море мигрантов, что Венгрия открыто выступила против антироссийских санкций ЕС, то в связи с такой ситуацией возникают следующие вопросы.
1. Нужно ли вслед за Грецией ожидать выхода из ЕС других стран - в частности, Великобритании, Италии, Венгрии и прочих?
2. Если процесс распада пойдет и дальше, то будет ли Украина по-прежнему проситься в ЕС (вернее, в то, что от него останется)?
Предлагаю обсуждать.
Цитата:
"Власти Греции отказались принимать новое, «экстраординарно щедрое предложение» своих кредиторов. Вместо этого страна проведет всеобщий референдум, для чего премьер-министр Алексис Ципрас попросил об отсрочке выплаты €1,55 млрд, необходимых для обслуживания долга. Греция закончила переговоры в одностороннем порядке, считают в Европе, поэтому уже во вторник страна может столкнуться с дефолтом.
Греческое правительство отклонило очередные требования по реформам и повышению налогов, премьер-министр Алексис Ципрас объявил о проведении национального референдума по проблеме внешнего долга Греции.
«Народ должен решить, что делать, без какого-либо принуждения», — сказал Ципрас в телеобращении к нации. В то же время премьер-министр заявил, что будет просить о продлении программы помощи до даты общенационального референдума, который состоится уже 5 июля".
Согласно прогнозам аналитиков, референдум в Греции с большой вероятностью закончится полным народным одобрением политики Ципраса. Если это будет так, то следующим шагом на 99% будет выход Греции из зоны Евро, а затем - выход ее из Евросоюза. Если учесть, что выйти из ЕС уже давно угрожает также и Великобритания, что Италия возмущается отказом многих стран ЕС принимать плывущих к ней через Средиземное море мигрантов, что Венгрия открыто выступила против антироссийских санкций ЕС, то в связи с такой ситуацией возникают следующие вопросы.
1. Нужно ли вслед за Грецией ожидать выхода из ЕС других стран - в частности, Великобритании, Италии, Венгрии и прочих?
2. Если процесс распада пойдет и дальше, то будет ли Украина по-прежнему проситься в ЕС (вернее, в то, что от него останется)?
Предлагаю обсуждать.
Afro-indiano
Любитель
6/28/2015, 2:37:44 PM
Союз разрушился интересней.
А это отпадает Греция, маленькая страна, тянущая под воду многих.
Отойдет в сторону продолжит жить. А может спишут долг и все.
А остальные страны не будут выходить. Не теште себя иллюзиями.
А это отпадает Греция, маленькая страна, тянущая под воду многих.
Отойдет в сторону продолжит жить. А может спишут долг и все.
А остальные страны не будут выходить. Не теште себя иллюзиями.
Сюр-Приз
Мастер
6/28/2015, 2:43:15 PM
Выйдет Греция, войдёт Турция, Сербия с Черногорией и другие. Очередь из желающих вступить в ЕС велика. Все хотят жить лучше.
evalery
moderator
6/28/2015, 3:00:28 PM
(Сюр-Приз @ 28.06.2015 - время: 12:43)
В итоге в ЕС останется Германия, а в прикупе к ней - Польша, Прибалтика, Сербия с Черногорией, и некоторые другие мелкие страны с низким уровнем жизни. Ну и, может быть, примут Украину. И получается, что Германия их всех будет кормить. А оно Германии надо?
Выйдет Греция, войдёт Турция, Сербия с Черногорией и другие. Очередь из желающих вступить в ЕС велика. Все хотят жить лучше.
В итоге в ЕС останется Германия, а в прикупе к ней - Польша, Прибалтика, Сербия с Черногорией, и некоторые другие мелкие страны с низким уровнем жизни. Ну и, может быть, примут Украину. И получается, что Германия их всех будет кормить. А оно Германии надо?
Afro-indiano
Любитель
6/28/2015, 3:07:50 PM
(evalery @ 28.06.2015 - время: 07:30)
Звучит как зависть.
И получается, что Германия их всех будет кормить. А оно Германии надо?
Россия плодит непризнанные республики. И что там лучше жить?
Ну и, может быть, примут Украину.
Звучит как зависть.
И получается, что Германия их всех будет кормить. А оно Германии надо?
Россия плодит непризнанные республики. И что там лучше жить?
evalery
moderator
6/28/2015, 3:18:08 PM
(Afro-indiano @ 28.06.2015 - время: 13:07)
(evalery @ 28.06.2015 - время: 07:30)
Я думаю, что если Квебек отделится от Канады, а Канада в ответ начнёт его бомбить и объявит ему экономическую блокаду, то в Квебеке тоже жить будет не очень хорошо.
Что касается непризнанных государств, то не надо переводить стрелки с больной головы на здоровую. Пока что такие государства наплодила Грузия (она благодаря Саакашвили вынудила уйти Южную Осетию и Абхазию) и Украина (она вынудила отделиться от себя Донбасс). А теперь прошу привести примеры, чтобы кто-то отделился от России. Нету таких? Тогда нечего болтать ерундой.
(evalery @ 28.06.2015 - время: 07:30)
Ну и, может быть, примут Украину.
Звучит как зависть.
И получается, что Германия их всех будет кормить. А оно Германии надо?
Россия плодит непризнанные республики. И что там лучше жить?
Я думаю, что если Квебек отделится от Канады, а Канада в ответ начнёт его бомбить и объявит ему экономическую блокаду, то в Квебеке тоже жить будет не очень хорошо.
Что касается непризнанных государств, то не надо переводить стрелки с больной головы на здоровую. Пока что такие государства наплодила Грузия (она благодаря Саакашвили вынудила уйти Южную Осетию и Абхазию) и Украина (она вынудила отделиться от себя Донбасс). А теперь прошу привести примеры, чтобы кто-то отделился от России. Нету таких? Тогда нечего болтать ерундой.
Сюр-Приз
Мастер
6/28/2015, 3:40:54 PM
(evalery @ 28.06.2015 - время: 13:00)
А куда же Франция, Италия и Испания денутся? Неужели в Таможенный Союз вступят? И все вместе будут кормить Россию?
В итоге в ЕС останется Германия, а в прикупе к ней - Польша, Прибалтика, Сербия с Черногорией, и некоторые другие мелкие страны с низким уровнем жизни. Ну и, может быть, примут Украину. И получается, что Германия их всех будет кормить. А оно Германии надо?
А куда же Франция, Италия и Испания денутся? Неужели в Таможенный Союз вступят? И все вместе будут кормить Россию?
lozdok
Акула пера
6/28/2015, 3:46:10 PM
(Сюр-Приз @ 28.06.2015 - время: 13:40)
туда же, куда и Атлантида.
А куда же Франция, Италия и Испания денутся?
туда же, куда и Атлантида.
evalery
moderator
6/28/2015, 3:55:49 PM
(Сюр-Приз @ 28.06.2015 - время: 13:40)
(evalery @ 28.06.2015 - время: 13:00)
А вы не загадывайте, что будет с этими странами через несколько лет. В Таможенный союз они не вступят, потому что Дядя Сэм не разрешит. Ведь собственные правительства и президенты Франции, Италии и Испании уже давно не самостоятельны, и делают только то, что им скажет Вашингтонский обком. А кормить Россию они просто не смогут - на поставках продовольствия к нам из этих стран лежит эмбарго. Так что кушайте свои пармезаны и хамоны сами, а мы уж как-нибудь обойдёмся своими продуктами.
(evalery @ 28.06.2015 - время: 13:00)
В итоге в ЕС останется Германия, а в прикупе к ней - Польша, Прибалтика, Сербия с Черногорией, и некоторые другие мелкие страны с низким уровнем жизни. Ну и, может быть, примут Украину. И получается, что Германия их всех будет кормить. А оно Германии надо?
А куда же Франция, Италия и Испания денутся? Неужели в Таможенный Союз вступят? И все вместе будут кормить Россию?
А вы не загадывайте, что будет с этими странами через несколько лет. В Таможенный союз они не вступят, потому что Дядя Сэм не разрешит. Ведь собственные правительства и президенты Франции, Италии и Испании уже давно не самостоятельны, и делают только то, что им скажет Вашингтонский обком. А кормить Россию они просто не смогут - на поставках продовольствия к нам из этих стран лежит эмбарго. Так что кушайте свои пармезаны и хамоны сами, а мы уж как-нибудь обойдёмся своими продуктами.
Сюр-Приз
Мастер
6/28/2015, 4:24:02 PM
(evalery @ 28.06.2015 - время: 13:55)
Только пока что это не получалось. Ни во времена СССР, ни тем более в России. Почему вы уверены что сейчас получится?
а мы уж как-нибудь обойдёмся своими продуктами.
Только пока что это не получалось. Ни во времена СССР, ни тем более в России. Почему вы уверены что сейчас получится?
evalery
moderator
6/28/2015, 4:36:08 PM
(Сюр-Приз @ 28.06.2015 - время: 14:24)
(evalery @ 28.06.2015 - время: 13:55)
а мы уж как-нибудь обойдёмся своими продуктами. Только пока что это не получалось. Ни во времена СССР, ни тем более в России. Почему вы уверены что сейчас получится? Да вот как-то и почему-то верится. Впрочем, вы вместе с другими укротроллями можете считать, что Россия без продуктов из ЕС голодает. Это ваше дело.
(evalery @ 28.06.2015 - время: 13:55)
а мы уж как-нибудь обойдёмся своими продуктами. Только пока что это не получалось. Ни во времена СССР, ни тем более в России. Почему вы уверены что сейчас получится? Да вот как-то и почему-то верится. Впрочем, вы вместе с другими укротроллями можете считать, что Россия без продуктов из ЕС голодает. Это ваше дело.
Format C
Грандмастер
6/28/2015, 7:11:18 PM
Не верю я в красивые сказки про развал Евросоюза -
глобалисты слишком сильны, а народ в Европе слишком инертен, чтоб устранить их, и леваков, от власти в своих странах.
глобалисты слишком сильны, а народ в Европе слишком инертен, чтоб устранить их, и леваков, от власти в своих странах.
Sorques
Удален 6/28/2015, 7:16:48 PM
evalery Я ваши фото удалил, в полном размере картинки по правилам форума, нельзя заливать на данной доске.
Sorques
Удален 6/28/2015, 7:17:29 PM
Греция занята не экономическими проблемами, а решением проблем с национальной гордостью...
efv
Акула пера
6/28/2015, 7:24:35 PM
(Сюр-Приз @ 28.06.2015 - время: 12:43)
Выйдет Греция, войдёт Турция, Сербия с Черногорией и другие. Очередь из желающих вступить в ЕС велика. Все хотят жить лучше. Нaдо понимaть что в остaвшихся стрaнaх срaзу упaдёт уровень, кaк ни пaрaдоксaльно. Это я тaк думaю. потому что пропaдёт плaтёжеспособный рынок сбытa.A это миллионы рaбочих мест в Гермaнии, Фрaнции и других стрaнaх.
войдёт ТурцияТурция со всеми гaзовыми потокaми будет вертеть Европой кaк хочет. И вступление в ЕС не нужно будет, нa одном трaнзите и дешёвом внутренним гaзе экономику поднимут. Ещё к ним и побегут все европейские компaнии.
Выйдет Греция, войдёт Турция, Сербия с Черногорией и другие. Очередь из желающих вступить в ЕС велика. Все хотят жить лучше. Нaдо понимaть что в остaвшихся стрaнaх срaзу упaдёт уровень, кaк ни пaрaдоксaльно. Это я тaк думaю. потому что пропaдёт плaтёжеспособный рынок сбытa.A это миллионы рaбочих мест в Гермaнии, Фрaнции и других стрaнaх.
войдёт ТурцияТурция со всеми гaзовыми потокaми будет вертеть Европой кaк хочет. И вступление в ЕС не нужно будет, нa одном трaнзите и дешёвом внутренним гaзе экономику поднимут. Ещё к ним и побегут все европейские компaнии.
Format C
Грандмастер
6/28/2015, 7:57:56 PM
(Sorques @ 28.06.2015 - время: 09:17)
Греция выбирает между экономической жопой и национальной гордостью...
----
Греция пытается закнуть свою экономическую "дырку" новым притоком дешевой рабочей из третьих стран, наводняя этими "кадрами" по ходу и весь Шенген... который и так ими переполнен.
Греция выбирает между экономической жопой и национальной гордостью...
----
Греция пытается закнуть свою экономическую "дырку" новым притоком дешевой рабочей из третьих стран, наводняя этими "кадрами" по ходу и весь Шенген... который и так ими переполнен.
Валя2
Акула пера
6/28/2015, 8:37:33 PM
(evalery @ 28.06.2015 - время: 13:55)
(Сюр-Приз @ 28.06.2015 - время: 13:40)
(evalery @ 28.06.2015 - время: 13:00)
В итоге в ЕС останется Германия, а в прикупе к ней - Польша, Прибалтика, Сербия с Черногорией, и некоторые другие мелкие страны с низким уровнем жизни. Ну и, может быть, примут Украину. И получается, что Германия их всех будет кормить. А оно Германии надо? А куда же Франция, Италия и Испания денутся? Неужели в Таможенный Союз вступят? И все вместе будут кормить Россию? А вы не загадывайте, что будет с этими странами через несколько лет. В Таможенный союз они не вступят, потому что Дядя Сэм не разрешит. Ведь собственные правительства и президенты Франции, Италии и Испании уже давно не самостоятельны, и делают только то, что им скажет Вашингтонский обком. А кормить Россию они просто не смогут - на поставках продовольствия к нам из этих стран лежит эмбарго. Так что кушайте свои пармезаны и хамоны сами, а мы уж как-нибудь обойдёмся своими продуктами. 1. Конечно Германии это НАДО! И всем развитым странам "это" надо )) Им надо производит товары, продукты, услуги- и продавать всё это в другие страны, которые не умеют производить такое, ибо тупые сырьевые придатки.
Конечно развитым странам надо поставлять продукцию в сырьевые придатки, но также надо понимать что сырьевые придатки такие как РФ например, нуждаются в развитых странах гораздо больше. Ибо если развитые не будут кормить недоразвитых, то развитые компании лишаться прибылей- а вот недоразвитые и вовсе помчатся на дровнях обновлять путь ))
2. Ес-но развитые страны как между собой объединялись так и дальше будут объединяться. Может будет какой-нит союз в главе с США, исчезнут и евро и доллары, а может еще какие-то интересные формы сотрудничества будут. В любом случае развитые страны после 2 мировой войны поняли что сотрудничать лучше чем воевать, отказались от колоний и плющат теперь весь мир чисто экономически!
Один экономический карлик мнивший себя военным гигантом уже сдох, СССР, ибо не выдержал конкуренции со всем развитым миром. Если так дела и дальше пойдут, то и нынешний экономический карлик опять таки мнящий себя военным гигантом- тоже сдохнет.
3. РФ ес-но будет кушать не своё, а привозное )) просто пока что в РФ идут поставки из других недоразвитых стран, наши невосполнимые природные ресурсы уже продаются не только в развитые страны Запада но и в не очень развитые страны Востока, Россия становится настоящим сырьевым придатком, чему очень радуются все государственники!
Лояльные к власти государственники вообще очень радуются деградации в России, призывают уезжать всех недовольных интеллигентов- ибо тогда оставшиеся смогут получать от гос власти свою пайку без помех, свои тридцать серебреников за продажу родины...
Только пока что это не получалось. Ни во времена СССР, ни тем более в России. Почему вы уверены что сейчас получится?
Да вот как-то и почему-то верится. Впрочем, вы вместе с другими укротроллями можете считать, что Россия без продуктов из ЕС голодает. Это ваше дело
Странно, при чем тут какие то верования и прочие религиозные нелепости?
тут вроде реальный мир обсуждается, а не фуфло "после смерти"?
Факты налицо, ни СССР ни РФ никогда не могли прокормить себя сами. Собственно это и не требуется для тех стран которые встроены в мировую систему )) Одни делают танки, другие ракеты, третьи станки, четвертые программы, пятые одежду, шестые продовольствие, все довольны.
НО- тем кто идет "особым" путем надо помнить, что их в пути кормить не обещали ))
ЗЫ- а греки это очень удачный пример. Пусть вылетят из ЕС и зоны евро, пусть кушают свои маслины и продолжают сидеть на пособиях, не платить налоги и не отдавать кредиты )) Когда их валюта превратится в прах, то к ним наконец-то будут ездить туристы занедорого, и греки уже не будут корчить из себя развитую европейскую страну ))
(Сюр-Приз @ 28.06.2015 - время: 13:40)
(evalery @ 28.06.2015 - время: 13:00)
В итоге в ЕС останется Германия, а в прикупе к ней - Польша, Прибалтика, Сербия с Черногорией, и некоторые другие мелкие страны с низким уровнем жизни. Ну и, может быть, примут Украину. И получается, что Германия их всех будет кормить. А оно Германии надо? А куда же Франция, Италия и Испания денутся? Неужели в Таможенный Союз вступят? И все вместе будут кормить Россию? А вы не загадывайте, что будет с этими странами через несколько лет. В Таможенный союз они не вступят, потому что Дядя Сэм не разрешит. Ведь собственные правительства и президенты Франции, Италии и Испании уже давно не самостоятельны, и делают только то, что им скажет Вашингтонский обком. А кормить Россию они просто не смогут - на поставках продовольствия к нам из этих стран лежит эмбарго. Так что кушайте свои пармезаны и хамоны сами, а мы уж как-нибудь обойдёмся своими продуктами. 1. Конечно Германии это НАДО! И всем развитым странам "это" надо )) Им надо производит товары, продукты, услуги- и продавать всё это в другие страны, которые не умеют производить такое, ибо тупые сырьевые придатки.
Конечно развитым странам надо поставлять продукцию в сырьевые придатки, но также надо понимать что сырьевые придатки такие как РФ например, нуждаются в развитых странах гораздо больше. Ибо если развитые не будут кормить недоразвитых, то развитые компании лишаться прибылей- а вот недоразвитые и вовсе помчатся на дровнях обновлять путь ))
2. Ес-но развитые страны как между собой объединялись так и дальше будут объединяться. Может будет какой-нит союз в главе с США, исчезнут и евро и доллары, а может еще какие-то интересные формы сотрудничества будут. В любом случае развитые страны после 2 мировой войны поняли что сотрудничать лучше чем воевать, отказались от колоний и плющат теперь весь мир чисто экономически!
Один экономический карлик мнивший себя военным гигантом уже сдох, СССР, ибо не выдержал конкуренции со всем развитым миром. Если так дела и дальше пойдут, то и нынешний экономический карлик опять таки мнящий себя военным гигантом- тоже сдохнет.
3. РФ ес-но будет кушать не своё, а привозное )) просто пока что в РФ идут поставки из других недоразвитых стран, наши невосполнимые природные ресурсы уже продаются не только в развитые страны Запада но и в не очень развитые страны Востока, Россия становится настоящим сырьевым придатком, чему очень радуются все государственники!
Лояльные к власти государственники вообще очень радуются деградации в России, призывают уезжать всех недовольных интеллигентов- ибо тогда оставшиеся смогут получать от гос власти свою пайку без помех, свои тридцать серебреников за продажу родины...
Только пока что это не получалось. Ни во времена СССР, ни тем более в России. Почему вы уверены что сейчас получится?
Да вот как-то и почему-то верится. Впрочем, вы вместе с другими укротроллями можете считать, что Россия без продуктов из ЕС голодает. Это ваше дело
Странно, при чем тут какие то верования и прочие религиозные нелепости?
тут вроде реальный мир обсуждается, а не фуфло "после смерти"?
Факты налицо, ни СССР ни РФ никогда не могли прокормить себя сами. Собственно это и не требуется для тех стран которые встроены в мировую систему )) Одни делают танки, другие ракеты, третьи станки, четвертые программы, пятые одежду, шестые продовольствие, все довольны.
НО- тем кто идет "особым" путем надо помнить, что их в пути кормить не обещали ))
ЗЫ- а греки это очень удачный пример. Пусть вылетят из ЕС и зоны евро, пусть кушают свои маслины и продолжают сидеть на пособиях, не платить налоги и не отдавать кредиты )) Когда их валюта превратится в прах, то к ним наконец-то будут ездить туристы занедорого, и греки уже не будут корчить из себя развитую европейскую страну ))
Sorques
Удален 6/28/2015, 8:45:51 PM
(Format C @ 28.06.2015 - время: 17:57)
Греция, если не примет условия ЕС, окажется на грани катастрофы, но пацанские понты левого правительства превыше всего, хватить их на год, а затем начнутся недовольства электората...
Греция пытается закнуть свою экономическую "дырку" новым притоком дешевой рабочей из третьих стран, наводняя этими "кадрами" по ходу и весь Шенген... который и так ими переполнен.
Греция, если не примет условия ЕС, окажется на грани катастрофы, но пацанские понты левого правительства превыше всего, хватить их на год, а затем начнутся недовольства электората...
efv
Акула пера
6/28/2015, 8:46:13 PM
Факты налицо, ни СССР ни РФ никогда не могли прокормить себя сами. A почему я кушaю только российские продукты?
Sorques
Удален 6/28/2015, 8:50:56 PM
(Afro-indiano @ 28.06.2015 - время: 12:37)
Греция, это 2- 3% ВВП ЕС...
А это отпадает Греция, маленькая страна, тянущая под воду многих.
Греция, это 2- 3% ВВП ЕС...