Реборны - "неживые младенцы"- зачем они?

(Lileo @ 15-11-2020 - 13:25)
Ну бы биолог, вы и расскажите, могут ли насекомые испытывать эмоции. А так же ящерицы и все остальные.
У меня кошки хорошо упитаны, так вот одна хотела прыгнуть на стол. Получилось примерно так



Я конечно засмеялся. Она подошла ко мне и больно укусила за ногу.
Это многого стоит

(Lileo @ 15-11-2020 - 13:25)
(134А @ 14-11-2020 - 19:04)
(Lileo @ 14-11-2020 - 11:57)
Развитие мозга. И что же не так ДЛЯ ЭМОЦИЙ с мозгом у членистоногих, ящериц и птиц? Ну бы биолог, вы и расскажите, могут ли насекомые испытывать эмоции. А так же ящерицы и все остальные.
Все позвоночные имеют одинаковое строение центров мозга, отвечающих за эмоции. Следовательно, всем им они точно присущи. Наличие эмоций у членистоногих постулируется иначе, потому что ничего общего с НС позвоночных их НС не имеет по строению. Но альтернативой эмоциям как стимулу к выполнению адаптивных действий может быть только разум. А разумом большинство членистоногих не блещет. Следовательно, эмоции есть и у них.

(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 22:41)
(134А @ 14-11-2020 - 22:30)
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 22:11)
А у меня нет ответа. Я не знаю как отличить живое от неживого, разумное от неразумного. Потому что я не знаю что такое жизнь и что такое разум А хотите узнать? Хочу..
У меня насчет разума есть только предположение.
Разум это способность живых организмов изменять свою жизнь используя опыт предыдущих поколений
Жизнь это существование открытых по веществу и энергии систем, постоянство состава внутренней среды которых регулируется наследственными программами.

Разум это способность решать нестандартные задачи нестандартными способами.

Психолог говорит, что некоторые заигрываются, даже, семьями. Ну, если им так хорошо, то какое наше дело. Мне, кажется, что определённый процент "мамочек", просто, лукавит. Это как с сиентологией. Если ты адепт сиентологической церкви, а приори, ты- богат. Если у тебя есть реборн, а приори, ты - не нищебродка. Это элемент имиджа, не более. Не для всех, конечно.

(Lileo @ 11-11-2020 - 23:38)
Я к куклам отношусь неплохо, особенно к коллекционным, хотя сама больше по другим игрушкам.
Но реборны у меня вызывают оторопь.
Каждый развлекается в меру своей испорченности, но конкретно это увлечение для меня выглядит не совсем здоровым. Хотя в принципе это может подойти как своеобразная терапия для тех, кто детей потерял - эти никогда не вырастут и не умрут, их любить безопасно и не больно. Тем, кто не может по каким-то причинам иметь детей, тоже норм. Маме выросших детей, которой очень хочется снова ляльку, а до внуков далеко.
Но если между рождением ребенка и покупкой реборна выбирают реборна - это уже как-то неправильно, имхо.
Еще недавно сказал бы- к врачу. Но нет, вот сюда:

Нравится/не нравится примерно одинаково с учётом погрешности))
Однако все больше и больше девушек и женщин -заводят» реборнов не в дополнение к живым детям, а вместо! Кукле покупают кроватку, коляску, одежду по сезону, реборна купают ежедневно, смазывают кремом, фотографируют, а фото выкладывают в Сеть. Форумы наполнены постами о том, -как мы погуляли», предложениями -Оцените наш костюмчик» и даже вопросами -Как вы спите?». Обычный разговор молодых мам, не правда ли? Настораживает только, что речь идет о неживых.
49-летняя Линда Якобсон - коллекционер из Америки, родины реборнов, - признается, что компенсирует потребность в маленьких детях, покупая себе натуралистичных кукол. «Мы ходим в парк, я беру их с собой, выгуливая собаку, вожу их в коляске или ношу в слинге, или баюкаю в одеяльце, и многим кажется, что мои малыши настоящие». Линда очень радуется, когда люди на прогулке принимают куклу за живого ребенка и интересуются его возрастом и именем. Но когда женщине задают вопрос о реальном усыновлении, она отвечает, что этот вариант не для нее, это очень сложно и слишком много расходов.
Но многие психологи настаивают на том. что подобные игры - не что иное, как сублимация и эскапизм, уход от реальности. В самих куклах и их коллекционировании нет ничего предосудительного, они действительно могут благотворно влиять на психику, но погружение в их жизнь, замена живого человека игрушкой, невротическая привязанность приводят к тому, что любительницы младенцев-кукол становятся пациентами психологов, а иногда и психиатров.
https://teamnail.ru/simoron/zhivye-kukly-mo...o-kukly-reborn/

В семье москвички Анны произошла страшная трагедия: в автокатастрофе погиб ее ребенок, маленький сынок. Она не могла простить себе этого, никак не могла пережить горе в одиночку, да и целый год лечения в клинике ничего не дал. Врачи советовали родить еще одного ребенка, но их пациентка не была способна справиться со своим страхом и болью потери. Тогда кто-то из специалистов посоветовал купить реборна. Девушка последовала совету, и мастера сделали куклу - точную копию погибшего малыша. Игрушка должна была стать лекарством, смягчением переходного этапа между осознанием трагедии и дальнейшей жизнью.
Анна начала понемногу приходить в себя, занимаясь «уходом» за реборном. Депрессия закончилась, и пришло время для нового этапа - для подготовки к рождению настоящего ребенка. Однако время шло. а Анна и не думала оставлять куклу, девушка перенесла на нее всю любовь к своему сыну. «Я уже не смогу родить ребенка. - говорит она, - я постоянно буду бояться потерять его, с куклой же это не страшно, мне нравится ухаживать за ней, гулять с малышом, мне кажется, что на улице его щечки розовеют».



https://teamnail.ru/simoron/zhivye-kukly-mo...o-kukly-reborn/

Я думаю, что эти куклы - потенциально опасное явление в социальном смысле.
Производителям всё равно - им главное прибыль, а законодатели, скорее всего, ничего путного придумать не смогут. В лучшем случае будуть ждать пока в какой-то другой стране что-то на эту тему придумают.
Так что дело каждого - оградить близких от этого веяния.

(Pamela x @ 21-11-2020 - 02:23)
«Я уже не смогу родить ребенка. - говорит она, - я постоянно буду бояться потерять его, с куклой же это не страшно, мне нравится ухаживать за ней, гулять с малышом, мне кажется, что на улице его щечки розовеют». Ну вот, что и требовалось доказать. Любить живых бывает больно и страшно, а тут суррогат, которым может безопасно пользоваться травмированный человек.

(tschir @ 21-11-2020 - 11:40)
Я думаю, что эти куклы - потенциально опасное явление в социальном смысле.
Производителям всё равно - им главное прибыль, а законодатели, скорее всего, ничего путного придумать не смогут. В лучшем случае будуть ждать пока в какой-то другой стране что-то на эту тему придумают.
Так что дело каждого - оградить близких от этого веяния.
Дело каждого - оградить себя прежде всего от всякого рода оградителей и запретителей, рвущихся не в своё собачье дело.

(134А @ 15-11-2020 - 19:10)
(Lileo @ 15-11-2020 - 13:25)
(134А @ 14-11-2020 - 19:04)
И что же не так ДЛЯ ЭМОЦИЙ с мозгом у членистоногих, ящериц и птиц? Ну бы биолог, вы и расскажите, могут ли насекомые испытывать эмоции. А так же ящерицы и все остальные. Все позвоночные имеют одинаковое строение центров мозга, отвечающих за эмоции. Следовательно, всем им они точно присущи. Наличие эмоций у членистоногих постулируется иначе, потому что ничего общего с НС позвоночных их НС не имеет по строению. Но альтернативой эмоциям как стимулу к выполнению адаптивных действий может быть только разум. А разумом большинство членистоногих не блещет. Следовательно, эмоции есть и у них.
любить? симпатизировать? радоваться? Никакое насекомое не станет ждать "хозяина" и без надобности хвостом вилять, просто, радуясь встрече. Там, лишь, инстинкты. С котами и собаками двухсторонняя связь, с крысами и свиньями, тоже. Разумеется с одомашненными, ибо "ми-ми-ми" с дикими выросшими "кошками" и "собаками"заканчиваются, обычно, печально. Какая двухсторонняя связь может быть с куском силикона/винила?

(134А @ 13-11-2020 - 09:56)
(Безумный Иван @ 13-11-2020 - 01:14)
Но если их заменить на роботов, пусть они выглядели бы так же и вели себя так же, я буду к ним равнодушен. С живыми существует еще ментальное, духовное общение. А живые организмы чем не работы (да хоть мы сами)? Чем живое отличается от не живого, это Вы представляете? На мой взгляд, отличие живого от не живого - реакцией. Мы реагируем на эмоции других, отвечаем на это любовью, раздражением, болью.

По теме, очень наглядный пример между "поиграться" и "заиграться". Для меня это такая же тонкая грань, как между здравым смыслом и безумием. Тех кто покупает таких кукол должен, вместе с чеком на покупку, вести психолог, что бы люди не стерли эту грань.

(A'nomaly @ 23-11-2020 - 01:51)
На мой взгляд, отличие живого от не живого - реакцией. Мы реагируем на эмоции других, отвечаем на это любовью, раздражением, болью.

Существует огромное множеству искусственных устройств, способных на что либо реагировать.

(Pamela x @ 23-11-2020 - 01:08)
любить? симпатизировать? радоваться? Никакое насекомое не станет ждать "хозяина" и без надобности хвостом вилять, просто, радуясь встрече. Там, лишь, инстинкты. С котами и собаками двухсторонняя связь, с крысами и свиньями, тоже. Разумеется с одомашненными, ибо "ми-ми-ми" с дикими выросшими "кошками" и "собаками"заканчиваются, обычно, печально. Какая двухсторонняя связь может быть с куском силикона/винила?
Так - так. Лишь инстинкты, значит. А что такое инстинкты? Определение дать можете?

(134А @ 23-11-2020 - 11:55)
Так - так. Лишь инстинкты, значит. А что такое инстинкты? Определение дать можете?
"Вшитая программа" выживания, если коротко. А какое отношение это имеет к реборнам? Или к человеку, реборна купившего? То, что у человека нет "материнского инстинкта" доказал ещё Харлоу своими экспериментами. Так, что "сюсюканье" с реборнами - это либо "театр" для соцсетей, либо вопрос психиатрии. Повторюсь, что это не касается тех, кто покупает их, как "куколку" и относится соответственно.

Резиновые женщины, резиновые дети... Куда катится этот мир?

(Pamela x @ 23-11-2020 - 16:34)
Повторюсь, что это не касается тех, кто покупает их, как "куколку" и относится соответственно.
Не являются ли они латентными или даже явными педофилами?

(avp @ 23-11-2020 - 20:31)
(Pamela x @ 23-11-2020 - 16:34)
Повторюсь, что это не касается тех, кто покупает их, как "куколку" и относится соответственно. Не являются ли они латентными или даже явными педофилами?
Эта тема требует отдельного обсуждения)) В этом плане не думала)) Ведь тут и латентная некрофилия, если что, может просматриваться))

(Pamela x @ 23-11-2020 - 16:34)
(134А @ 23-11-2020 - 11:55)
Так - так. Лишь инстинкты, значит. А что такое инстинкты? Определение дать можете? "Вшитая программа" выживания, если коротко. А какое отношение это имеет к реборнам? Или к человеку, реборна купившего? То, что у человека нет "материнского инстинкта" доказал ещё Харлоу своими экспериментами. Так, что "сюсюканье" с реборнами - это либо "театр" для соцсетей, либо вопрос психиатрии. Повторюсь, что это не касается тех, кто покупает их, как "куколку" и относится соответственно.
Не к реборнам непосредственно. А к Вашему противопоставлению насекомых "вилятелям хвоста".

Итак, вшитая программа выживания (на самом деле - врождённая программа поведения).

Двустороннняя связь вторых с хозяином и их эмоции (любить, симпатизировать, радоваться) - это НЕ ТОЛЬКО врождённая программа поведения, что ли?! Плюс результат того что он приложен жизненным опытом к конкретному хозяину, конечно.

(134А @ 23-11-2020 - 10:53)
Существует огромное множеству искусственных устройств, способных на что либо реагировать.
Да, если это заложено программой. Иначе это просто груда металла. То есть должно быть вмешательство живого организма. Да?