Развитие России
de loin
Грандмастер
2/13/2020, 5:30:50 AM
(ps2000 @ 12-02-2020 - 23:13)
(de loin @ 12-02-2020 - 22:53)
А я думаю, что не всегда и не везде. И потом, по-моему, у нас до сих пор конкуренцию бывает путают с соцсоревнованием или же неким мирным спортивным соревнованием, что мягко говоря, не соответствует действительности. Есть вещи базисные, а есть надстроечные. Конкуренция относится ко вторым.
Такой пример можно представить. Если нужно построить дом и этим по очереди занимаются несколько конкурирующих бригад, каждая со своим альтернативным проектом, сметой ит.д., то в итоге они вряд ли что построят, поскольку каждая последующая бригада будет разрушать то, что успела сделать предыдущая. И едва начнут делать свой проект, как их время истекло и хочешь не хочешь, а пора (по закону!) уступить место конкурентам, которые разрушат их работу, поскольку у них есть свой альтернативный и, естественно, лучший и правильный, в отличие от предыдущих, проект. И так всё это будет циклически крутиться, а жильцы всё это время будут терпеливо ожидать возможности реализовать своё конституционное право на жизнь в этом доме, да?..
(de loin @ 12-02-2020 - 22:53)
Итак, возвращаясь к поступившему предложению, пожалуйста, объясните как здоровая политическая конкуренция будет способствовать развитию России? Что с её помощью будет в России развиваться, например? И это относится к первоочередным, срочным мерам или не очень?
Теперь стал понятен смысл топика. Действительно интересная тема.
Конкуренция всегда важна, без нее нет развития в чем угодно.
Без политической конкуренции не возможно ничего менять. Отсутствие конкуренции - либо застой, либо движение назад. Чудеса мы не рассматриваем
А я думаю, что не всегда и не везде. И потом, по-моему, у нас до сих пор конкуренцию бывает путают с соцсоревнованием или же неким мирным спортивным соревнованием, что мягко говоря, не соответствует действительности. Есть вещи базисные, а есть надстроечные. Конкуренция относится ко вторым.
Такой пример можно представить. Если нужно построить дом и этим по очереди занимаются несколько конкурирующих бригад, каждая со своим альтернативным проектом, сметой ит.д., то в итоге они вряд ли что построят, поскольку каждая последующая бригада будет разрушать то, что успела сделать предыдущая. И едва начнут делать свой проект, как их время истекло и хочешь не хочешь, а пора (по закону!) уступить место конкурентам, которые разрушат их работу, поскольку у них есть свой альтернативный и, естественно, лучший и правильный, в отличие от предыдущих, проект. И так всё это будет циклически крутиться, а жильцы всё это время будут терпеливо ожидать возможности реализовать своё конституционное право на жизнь в этом доме, да?..
Ором
Акула пера
2/13/2020, 5:40:42 AM
(Marinw @ 13-02-2020 - 03:09)
Результат какой хотят добиться пишут в замысле. В плане пишут мероприятия которые нужно выполнить что бы замысел воплотился в жизнь. К замыслу допуск у определенного круга лиц. У исполнителей пункты плана в части их касающиеся.
Куда мы отстаем, я не знаю и не вижу отставания. А на оборот, там где раньше остовы коровников зияли посреди не кошенного поля как призраки из фильмов про апокалипсис, там сейчас все скошено, восстановлено, а скошенное сено в еврокругляках и накрыты специальной дышащей тканью российского производства. Если раньше такого не было, а сейчас появилось. То это значит, что мы не отстаем. А как минимум догоняем.
Там прямо было написано, что мы станем отставать от других развитых стран по многим показателям?
Результат какой хотят добиться пишут в замысле. В плане пишут мероприятия которые нужно выполнить что бы замысел воплотился в жизнь. К замыслу допуск у определенного круга лиц. У исполнителей пункты плана в части их касающиеся.
Куда мы отстаем, я не знаю и не вижу отставания. А на оборот, там где раньше остовы коровников зияли посреди не кошенного поля как призраки из фильмов про апокалипсис, там сейчас все скошено, восстановлено, а скошенное сено в еврокругляках и накрыты специальной дышащей тканью российского производства. Если раньше такого не было, а сейчас появилось. То это значит, что мы не отстаем. А как минимум догоняем.
King Candy
Акула пера
2/13/2020, 8:09:31 AM
(Ором)
(Marinw @ 12-02-2020 - 15:49)
Академики целые программы развития за 3-4 года писали. в 1999 г. Я читал программу развития до 2020 года. И знаете, что я вижу. Все прошло по плану. Уверен, что есть план развития на следующие 20 лет.
Да вообще ! )
Развитие россиян идет вовсю.... По плану (Путина)
в Урок (уркаганов) уже почти все превратились
(Marinw @ 12-02-2020 - 15:49)
Академики целые программы развития за 3-4 года писали. в 1999 г. Я читал программу развития до 2020 года. И знаете, что я вижу. Все прошло по плану. Уверен, что есть план развития на следующие 20 лет.
Да вообще ! )
Развитие россиян идет вовсю.... По плану (Путина)
в Урок (уркаганов) уже почти все превратились
de loin
Грандмастер
2/13/2020, 2:26:20 PM
(Ором @ 13-02-2020 - 03:40)
Это всё, что можно сказать по этому грандиозному плану: Россия играет в догонялки с ЕС по заготовке и хранению сена?
Результат какой хотят добиться пишут в замысле. В плане пишут мероприятия которые нужно выполнить что бы замысел воплотился в жизнь. К замыслу допуск у определенного круга лиц. У исполнителей пункты плана в части их касающиеся.
Куда мы отстаем, я не знаю и не вижу отставания. А на оборот, там где раньше остовы коровников зияли посреди не кошенного поля как призраки из фильмов про апокалипсис, там сейчас все скошено, восстановлено, а скошенное сено в еврокругляках и накрыты специальной дышащей тканью российского производства. Если раньше такого не было, а сейчас появилось. То это значит, что мы не отстаем. А как минимум догоняем.
Это всё, что можно сказать по этому грандиозному плану: Россия играет в догонялки с ЕС по заготовке и хранению сена?
джага-джага
Акула пера
2/13/2020, 2:30:49 PM
(King Candy @ 13-02-2020 - 06:09)
Вроде вас наверное граждане. Тоже живут в России, работают вроде как во благо, а по факту поддерживают полярные режимы. Ну слава России, их уже уволили.
<span class="quoteclass"> (Ором)
Академики целые программы развития за 3-4 года писали.
в 1999 г. Я читал программу развития до 2020 года. И знаете, что я вижу. Все прошло по плану. Уверен, что есть план развития на следующие 20 лет.
Да вообще ! )
Развитие россиян идет вовсю.... По плану (Путина)
в Урок (уркаганов) уже почти все превратились
Вроде вас наверное граждане. Тоже живут в России, работают вроде как во благо, а по факту поддерживают полярные режимы. Ну слава России, их уже уволили.
Ором
Акула пера
2/13/2020, 2:34:15 PM
(de loin @ 13-02-2020 - 12:26)
Это то, что вижу я. Уверен, что и по другим направлениям есть развитие.
Это всё, что можно сказать
Это то, что вижу я. Уверен, что и по другим направлениям есть развитие.
de loin
Грандмастер
2/13/2020, 3:03:34 PM
(Ором @ 13-02-2020 - 12:34)
(de loin @ 13-02-2020 - 12:26)
А на основании чего может быть такая уверенность при отсутствии информированности? В провинции Вы заметили успехи в сенозаготовке, а больше там ничего не заметили, ещё ни на какие процессы и тенденции не обращали внимание? Что там ещё развивается помимо того, что Вы упомянули?
(de loin @ 13-02-2020 - 12:26)
Это всё, что можно сказать
Это то, что вижу я. Уверен, что и по другим направлениям есть развитие.
А на основании чего может быть такая уверенность при отсутствии информированности? В провинции Вы заметили успехи в сенозаготовке, а больше там ничего не заметили, ещё ни на какие процессы и тенденции не обращали внимание? Что там ещё развивается помимо того, что Вы упомянули?
Ором
Акула пера
2/13/2020, 3:10:23 PM
(de loin @ 13-02-2020 - 13:03)
На основании диалектики жизни.
А на основании чего может быть такая уверенность при отсутствии информированности?
На основании диалектики жизни.
de loin
Грандмастер
2/13/2020, 7:02:49 PM
(Ором @ 13-02-2020 - 13:10)
(de loin @ 13-02-2020 - 13:03)
А на основании чего может быть такая уверенность при отсутствии информированности? На основании диалектики жизни. Ну, диалектика-то в том, что каждое приобретение это в то же время потеря, а каждая потеря – приобретение. Так что не знаю как Вы это с сенозаготовками увязываете.
А в провинции обычная схема такая. Из местного населения трудоустроены по месту жительства хорошо если ≈10%. Как правило это женщины, работающие в администрации и др. госконторах (налоговая, БТИ, ЖКХ, школа, детсад, полиция, военкомат ит.д.), магазинах, медучреждениях, почтах, библиотеках ит.д. Остальное трудоспособное население делится на безработных и полубезработных (колымщики, да и те же сенозаготовители тоже), а также на вахтующихся в мегаполисах – Москве, С-Пб и областных центрах в виде ЧОП, сотрудников сетей гипермаркетов, строителей, подсобников. Т.е. грубо говоря, люди месяц работают на кассе московской «Пятёрочки», чтобы потом вернуться на пару недель в свой провинциальный населённый пункт и потратить заработанные деньги уже в местной «Пятёрочке». Где тут какое развитие? Если что-то инфраструктурное строится (мало и крайне редко), то это муниципальная администрация банально осваивает бюджетные деньги, и притом не обязательно путём задействования местных безработных, а привлечением сторонних подрядчиков, порой укомплектованных среднеазиатскими гастарбайтерами. Что строится? Производство – никогда. Как правило те же торговые центры и общепит. Местное производство если есть, то как правило пищевое местных личных хозяйств, которое реализуется на с/х рынке. Непищевое – как правило мелкое и кустарное. Если есть пилорама, то для местных нужд и дачников хорошего качества ничего не остаётся, поскольку такое гонят в ту же Москву и обл. центры. При этом в населённом пункте масса всяких неисправностей (дороги, в т.ч. пешеходные привести в мало-мальский порядок, решить вопрос с мусором, освещением улиц итд), которые исправлять некому – работников нет, ибо не платят за это, поскольку «нет денег». Зарплата врача = з/пл медсестры = з/пл уборщицы = з/пл грузчика = з/пл продавца мебельного магазина = з/пл дворника = з/пл сотрудника ЖКХ по принципу общего знаменателя... Советской уравниловке такое не снилось.
(de loin @ 13-02-2020 - 13:03)
А на основании чего может быть такая уверенность при отсутствии информированности? На основании диалектики жизни. Ну, диалектика-то в том, что каждое приобретение это в то же время потеря, а каждая потеря – приобретение. Так что не знаю как Вы это с сенозаготовками увязываете.
А в провинции обычная схема такая. Из местного населения трудоустроены по месту жительства хорошо если ≈10%. Как правило это женщины, работающие в администрации и др. госконторах (налоговая, БТИ, ЖКХ, школа, детсад, полиция, военкомат ит.д.), магазинах, медучреждениях, почтах, библиотеках ит.д. Остальное трудоспособное население делится на безработных и полубезработных (колымщики, да и те же сенозаготовители тоже), а также на вахтующихся в мегаполисах – Москве, С-Пб и областных центрах в виде ЧОП, сотрудников сетей гипермаркетов, строителей, подсобников. Т.е. грубо говоря, люди месяц работают на кассе московской «Пятёрочки», чтобы потом вернуться на пару недель в свой провинциальный населённый пункт и потратить заработанные деньги уже в местной «Пятёрочке». Где тут какое развитие? Если что-то инфраструктурное строится (мало и крайне редко), то это муниципальная администрация банально осваивает бюджетные деньги, и притом не обязательно путём задействования местных безработных, а привлечением сторонних подрядчиков, порой укомплектованных среднеазиатскими гастарбайтерами. Что строится? Производство – никогда. Как правило те же торговые центры и общепит. Местное производство если есть, то как правило пищевое местных личных хозяйств, которое реализуется на с/х рынке. Непищевое – как правило мелкое и кустарное. Если есть пилорама, то для местных нужд и дачников хорошего качества ничего не остаётся, поскольку такое гонят в ту же Москву и обл. центры. При этом в населённом пункте масса всяких неисправностей (дороги, в т.ч. пешеходные привести в мало-мальский порядок, решить вопрос с мусором, освещением улиц итд), которые исправлять некому – работников нет, ибо не платят за это, поскольку «нет денег». Зарплата врача = з/пл медсестры = з/пл уборщицы = з/пл грузчика = з/пл продавца мебельного магазина = з/пл дворника = з/пл сотрудника ЖКХ по принципу общего знаменателя... Советской уравниловке такое не снилось.
Ором
Акула пера
2/13/2020, 7:23:15 PM
(de loin @ 13-02-2020 - 17:02)
При этом при всем по две машины в семье. Оборзели до того, что уже из пятерочки продукты доставляют. И это нищебродам без работы и зарплаты.
Можете петь вражеские военные песни сколько угодно. Но реального положения дел они не отражают.
. Советской уравниловке такое не снилось.
При этом при всем по две машины в семье. Оборзели до того, что уже из пятерочки продукты доставляют. И это нищебродам без работы и зарплаты.
Можете петь вражеские военные песни сколько угодно. Но реального положения дел они не отражают.
ps2000
Акула пера
2/13/2020, 8:17:23 PM
(de loin @ 13-02-2020 - 03:30)
(ps2000 @ 12-02-2020 - 23:13)
(de loin @ 12-02-2020 - 22:53)
Заумно все Вами сказанное для моего скудного умишки
Но никак не соотносится с тем, что я написал
Т.к. именно конкуренция - это основа движения вперед. Во всем
(ps2000 @ 12-02-2020 - 23:13)
(de loin @ 12-02-2020 - 22:53)
Итак, возвращаясь к поступившему предложению, пожалуйста, объясните как здоровая политическая конкуренция будет способствовать развитию России? Что с её помощью будет в России развиваться, например? И это относится к первоочередным, срочным мерам или не очень?
Теперь стал понятен смысл топика. Действительно интересная тема.
Конкуренция всегда важна, без нее нет развития в чем угодно.
Без политической конкуренции не возможно ничего менять. Отсутствие конкуренции - либо застой, либо движение назад. Чудеса мы не рассматриваем
А я думаю, что не всегда и не везде. И потом, по-моему, у нас до сих пор конкуренцию бывает путают с соцсоревнованием или же неким мирным спортивным соревнованием, что мягко говоря, не соответствует действительности. Есть вещи базисные, а есть надстроечные. Конкуренция относится ко вторым.
Такой пример можно представить. Если нужно построить дом и этим по очереди занимаются несколько конкурирующих бригад, каждая со своим альтернативным проектом, сметой ит.д., то в итоге они вряд ли что построят, поскольку каждая последующая бригада будет разрушать то, что успела сделать предыдущая. И едва начнут делать свой проект, как их время истекло и хочешь не хочешь, а пора (по закону!) уступить место конкурентам, которые разрушат их работу, поскольку у них есть свой альтернативный и, естественно, лучший и правильный, в отличие от предыдущих, проект. И так всё это будет циклически крутиться, а жильцы всё это время будут терпеливо ожидать возможности реализовать своё конституционное право на жизнь в этом доме, да?..
Заумно все Вами сказанное для моего скудного умишки
Но никак не соотносится с тем, что я написал
Т.к. именно конкуренция - это основа движения вперед. Во всем
ps2000
Акула пера
2/13/2020, 8:23:13 PM
(Ором @ 13-02-2020 - 17:23)
Статистика такого не видит. Даже в усредненном плане
Или это из материалов ДСП
При этом при всем по две машины в семье.
Статистика такого не видит. Даже в усредненном плане
Или это из материалов ДСП
King Candy
Акула пера
2/13/2020, 8:28:53 PM
(Ором @ 13-02-2020 - 18:23)
(de loin @ 13-02-2020 - 17:02)
Ваши сослуживцы - силовики ?
Охотно верю. Там целые автопарки попадаются, и даже квартиры доверху забитые деньгами. Так что по 2 машины на семью - это начальный уровень, участкового какого-нибудь заштатного
Можете петь вражеские военные песни сколько угодно. Но реального положения дел они не отражают. Реальное положение дел - ПОЛНАЯ ЖОПА
Не среди "ваших" конечно. Но вечно жировать на чужом горе вы не будете, зуб даю
(de loin @ 13-02-2020 - 17:02)
. Советской уравниловке такое не снилось.
При этом при всем по две машины в семье
Ваши сослуживцы - силовики ?
Охотно верю. Там целые автопарки попадаются, и даже квартиры доверху забитые деньгами. Так что по 2 машины на семью - это начальный уровень, участкового какого-нибудь заштатного
Можете петь вражеские военные песни сколько угодно. Но реального положения дел они не отражают. Реальное положение дел - ПОЛНАЯ ЖОПА
Не среди "ваших" конечно. Но вечно жировать на чужом горе вы не будете, зуб даю
Ором
Акула пера
2/13/2020, 8:30:24 PM
(ps2000 @ 13-02-2020 - 18:23)
У статистики видимо как у фемиды, глаза завязаны. Ей бы в машину сесть и по дворам по парковаться. Причем не Московских, а деревенских. Пригласили меня в соседнюю деревню, с трактористом познакомится. Что бы работу ему значит подкидывал. Там домов не больше 2х десятков. 170 км от Москвы. Машину реально припарковать негде. Выгоняли трактор. Трактор в пруду парковали. Что бы я припарковался.
Статистика такого не видит.
У статистики видимо как у фемиды, глаза завязаны. Ей бы в машину сесть и по дворам по парковаться. Причем не Московских, а деревенских. Пригласили меня в соседнюю деревню, с трактористом познакомится. Что бы работу ему значит подкидывал. Там домов не больше 2х десятков. 170 км от Москвы. Машину реально припарковать негде. Выгоняли трактор. Трактор в пруду парковали. Что бы я припарковался.
Ором
Акула пера
2/13/2020, 8:32:08 PM
(King Candy @ 13-02-2020 - 18:28)
Записал. А зуб золотой?
зуб даю
Записал. А зуб золотой?
ps2000
Акула пера
2/13/2020, 8:39:55 PM
(Ором @ 13-02-2020 - 18:30)
Нет. Статистика говорит о том - что не хватает на 2 машины в семье.
А с учетом того, что в семьях моих детей соответственно 2 и 3 машины на семью - получится и того меньше
У статистики видимо как у фемиды, глаза завязаны. Ей бы в машину сесть и по дворам по парковаться. Причем не Московских, а деревенских. Пригласили меня в соседнюю деревню, с трактористом познакомится. Что бы работу ему значит подкидывал. Там домов не больше 2х десятков. 170 км от Москвы. Машину реально припарковать негде. Выгоняли трактор. Трактор в пруду парковали. Что бы я припарковался.
Нет. Статистика говорит о том - что не хватает на 2 машины в семье.
А с учетом того, что в семьях моих детей соответственно 2 и 3 машины на семью - получится и того меньше
Ором
Акула пера
2/13/2020, 8:43:12 PM
(ps2000 @ 13-02-2020 - 18:39)
Возвращайтесь в Россию. Будет-ДА.
Нет.
Возвращайтесь в Россию. Будет-ДА.
ps2000
Акула пера
2/13/2020, 9:09:18 PM
(Ором @ 13-02-2020 - 18:43)
(ps2000 @ 13-02-2020 - 18:39)
Я понимаю, что для Вас 146% избирателей - нормально, но для статистики это не нормально
(ps2000 @ 13-02-2020 - 18:39)
Нет.
Возвращайтесь в Россию. Будет-ДА.
Я понимаю, что для Вас 146% избирателей - нормально, но для статистики это не нормально
Ором
Акула пера
2/13/2020, 9:23:06 PM
(ps2000 @ 13-02-2020 - 19:09)
Важен результат. а не его описание.
для Вас 146% избирателей - нормально, но для статистики это не нормально
Важен результат. а не его описание.
АндрЮч
Акула пера
2/13/2020, 10:27:08 PM
Никто не спорит, что мы не стоим на месте. Какие-то предприятия появляются, В тёплых регионах развивается сельское хозяйство. Зерно, Свинина, Курица и молочка - свои (что не было даже при СССР). Отстаём по мясному КРГ, но это не страшно. Страшно другое...
Малый и средний бизнес - в жопе. Идиотские бюрократические препоны, нечестная конкуренция, произвол силовых ведомств - раз.
Экономика, по прежнему, находится в зависимости от цен на нефть и газ - два.
Но, есть ещё одна серьёзная причина застоя, о которой никто не говорит, потому что, не все чувствуют... Это поголовный ПЕССИМИЗМ и угнетённое состояние населения. Нищета регионов и отсутствие нормальной работы и возможности ведения бизнеса. Крайне низкая покупательная способность - эффект замкнутого круга...
Малый и средний бизнес - в жопе. Идиотские бюрократические препоны, нечестная конкуренция, произвол силовых ведомств - раз.
Экономика, по прежнему, находится в зависимости от цен на нефть и газ - два.
Но, есть ещё одна серьёзная причина застоя, о которой никто не говорит, потому что, не все чувствуют... Это поголовный ПЕССИМИЗМ и угнетённое состояние населения. Нищета регионов и отсутствие нормальной работы и возможности ведения бизнеса. Крайне низкая покупательная способность - эффект замкнутого круга...