Разные меры пресечения для разных людей.

(Genzеrih @ 09-09-2017 - 11:00)
Ну, мечтать не вредно, но в реальной жизни без многоступенчатого жополизания не обходится почти никто, ни отдельный гражданин, ни государство. Да ну, перестаньте.
Вот эта Италия, к примеру, которая живет менталитетом где-то в неолите, даже не в феодализме.
70 процентов национального продукта страны создается маленьким предприятиями, чаще всего, семейными.
Да плевать хотели все эти крестьяне, мастеровые, автомеханики, фрезеровщики на любые задницы. Не будут они никому лизать, просто незачем.
Они сами себе хозяева. А местная власть выборная, она сама своим избирателям задницы лижет.
И да, ее реально заставляют вкалывать, чтобы как народ решил, так и сделала.
А иначе пинком под зад.

(Xрюндель @ 09-09-2017 - 12:13)
(Genzеrih @ 09-09-2017 - 11:00)
Ну, мечтать не вредно, но в реальной жизни без многоступенчатого жополизания не обходится почти никто, ни отдельный гражданин, ни государство. Да ну, перестаньте.
Вот эта Италия, к примеру, которая живет менталитетом где-то в неолите, даже не в феодализме.
70 процентов национального продукта страны создается маленьким предприятиями, чаще всего, семейными.
Да плевать хотели все эти крестьяне, мастеровые, автомеханики, фрезеровщики на любые задницы. Не будут они никому лизать, просто незачем.
Они сами себе хозяева. А местная власть выборная, она сама своим избирателям задницы лижет.
И да, ее реально заставляют вкалывать, чтобы как народ решил, так и сделала.
А иначе пинком под зад.
У итальянцев нет в мозговой прошивке грабить и поджигать соседа.. В отличие от русских

Потому, из-за менталитета НЕНАВИСТИ К БЛИЖНЕМУ, у нас и начинается бандитизм и беспредел к ближнему, едва человечек получит хоть микроскопическую властишку

(King Candy @ 09-09-2017 - 14:31)
(Xрюндель @ 09-09-2017 - 12:13)
(Genzеrih @ 09-09-2017 - 11:00)
Ну, мечтать не вредно, но в реальной жизни без многоступенчатого жополизания не обходится почти никто, ни отдельный гражданин, ни государство. Да ну, перестаньте.
Вот эта Италия, к примеру, которая живет менталитетом где-то в неолите, даже не в феодализме.
70 процентов национального продукта страны создается маленьким предприятиями, чаще всего, семейными.
Да плевать хотели все эти крестьяне, мастеровые, автомеханики, фрезеровщики на любые задницы. Не будут они никому лизать, просто незачем.
Они сами себе хозяева. А местная власть выборная, она сама своим избирателям задницы лижет.
И да, ее реально заставляют вкалывать, чтобы как народ решил, так и сделала.
А иначе пинком под зад. У итальянцев нет в мозговой прошивке грабить и поджигать соседа.. В отличие от русских

Потому, из-за менталитета НЕНАВИСТИ К БЛИЖНЕМУ, у нас и начинается бандитизм и беспредел к ближнему, едва человечек получит хоть микроскопическую властишку
А что вы еще хотели от советского народа?
его по сути так воспитывали...
+ разрыв сознания от разницы между официозом и реальной жизнью..

(Xрюндель @ 09-09-2017 - 11:13)
Вот эта Италия, к примеру, которая живет менталитетом где-то в неолите, даже не в феодализме.
70 процентов национального продукта страны создается маленьким предприятиями, чаще всего, семейными.
Да плевать хотели все эти крестьяне, мастеровые, автомеханики, фрезеровщики на любые задницы. Не будут они никому лизать, просто незачем.
Они сами себе хозяева. А местная власть выборная, она сама своим избирателям задницы лижет.
И да, ее реально заставляют вкалывать, чтобы как народ решил, так и сделала.
А иначе пинком под зад.
Чего это Вы Италию аж в первобытный строй опускаете?
Вот, не верю я, что все эти Итальянские крестьяне, мастеровые, автомеханики не лижут попу своим клиентам, чтобы выгодно сбыть свои товары и услуги.
А чего же выборная Итальянская власть, по Вашим словам, лижет попы избирателям? Они что, альтруисты невменяемые? Или быть властью всё-таки выгодно? И ради этой выгоды, опять же, пополизание процветает?
И олицетворения пополизания, - коррупции в Италии нету?

(alexalex83 @ 08-09-2017 - 17:42)
(King Candy @ 08-09-2017 - 15:20)
Ну так сами же себе такой общественный строй создали мы, русские люди.

Что смогли, как говорится. Ведь любое государство - это отражение души его народа. Добрый, позитивный народ - хорошее, доброе государство

А у негодяев и государство такое же получается выстроить А вот здесь ты не прав.
Не сами его мы таким создали- крепко помогли нам, истребляя лучших людей русских десятилетиями..
Изгоняя их из страны, гнобя в лагерях, расстреливая без счету..

Кстати, те кто в этом русским помогал- теперь первыми и вой поднимают о плохом русском государстве..
Кто нам "помог" ?

Евреи? Да эти пассионарные ребята везде где можно пограбить и по-легкому срубить бабла... Они уже когда жареным пахнет, появляются

Но не они стояли у истоков русского терроризма. А такие люди как Герцен, Чернышевский, Добролюбов. Еще в середине 19-го века... Интеллигенция тогда бредила идеей убить царя и уничтожить Царскую Семью, Династию

Через 80 примерно лет им это удалось. Русская интеллигенция, а никакие не евреи все это затеяли

(King Candy @ 09-09-2017 - 19:19)

Но не они стояли у истоков русского терроризма. А такие люди как Герцен, Чернышевский, Добролюбов. Еще в середине 19-го века... Интеллигенция тогда бредила идеей убить царя и уничтожить Царскую Семью, Династию

Через 80 примерно лет им это удалось. Русская интеллигенция, а никакие не евреи все это затеяли
Именно интеллигенция. Она всегда была против государственности.
Правильное определение этой интеллигенции дал В.И.Ленин

(Безумный Иван @ 09-09-2017 - 20:27)
(King Candy @ 09-09-2017 - 19:19)
Но не они стояли у истоков русского терроризма. А такие люди как Герцен, Чернышевский, Добролюбов. Еще в середине 19-го века... Интеллигенция тогда бредила идеей убить царя и уничтожить Царскую Семью, Династию

Через 80 примерно лет им это удалось. Русская интеллигенция, а никакие не евреи все это затеяли Именно интеллигенция. Она всегда была против государственности.
Правильное определение этой интеллигенции дал В.И.Ленин
А сам Ленин был не из интеллигенции?


Сын учителя... Что - из крестьян или рабочий, или вообще бурлак ?

(King Candy @ 09-09-2017 - 23:17)
(Безумный Иван @ 09-09-2017 - 20:27)
(King Candy @ 09-09-2017 - 19:19)
Но не они стояли у истоков русского терроризма. А такие люди как Герцен, Чернышевский, Добролюбов. Еще в середине 19-го века... Интеллигенция тогда бредила идеей убить царя и уничтожить Царскую Семью, Династию

Через 80 примерно лет им это удалось. Русская интеллигенция, а никакие не евреи все это затеяли Именно интеллигенция. Она всегда была против государственности.
Правильное определение этой интеллигенции дал В.И.Ленин А сам Ленин был не из интеллигенции?


Сын учителя... Что - из крестьян или рабочий, или вообще бурлак ?
Из дворян.

(yellowfox @ 06-09-2017 - 09:19)
Почему-то самые настоящие русские на самом деле оказываются не совсем русскими...
Все эти разговорчики про "настоящих-ненастоящих русских" - чистейшей воды расизм про деление мира на "унтерменшей - юберменшей".

Нет никаких чистокровных русаков.

На Руси спокон веков было самое настоящее столпотворение вавилонское, начиная со скифов, сарматов, древлян-кривлян-киевлян, половцев, булгар, вотяков, марийцев, ...

А про разные наказания для разных товарищей - так это из Библии

"Каждому- свое"

или

Edem das seine.

Слышали такое?

Даже в такой мелочи прозвучали вот такие до боли знакомые мотивчики.

(Безумный Иван @ 09-09-2017 - 20:27)

Но не они стояли у истоков русского терроризма. А такие люди как Герцен, Чернышевский, Добролюбов. Еще в середине 19-го века... Интеллигенция тогда бредила идеей убить царя и уничтожить Царскую Семью, Династию

Через 80 примерно лет им это удалось. Русская интеллигенция, а никакие не евреи все это затеяли Именно интеллигенция. Она всегда была против государственности.

Правильное определение этой интеллигенции дал В.И.Ленин
Не против государственности выступала интеллигенция, а против несправедливости

Царизм - абсолютная монархия - был действительно очень отсталой формой власти, из-за чего как считали в России, страна не имела достаточного развития и все замтетнее проигрывала ведущим Европейским державам (прежде всего проигрывала в войнах, например в Крымской это стало абсолютно очевидным, потом Японская 1905 года)

(Genzеrih @ 09-09-2017 - 17:51)
Чего это Вы Италию аж в первобытный строй опускаете?


Да потому, что в реальности они по прежнему живут первобытно общинным укладом. Но надо было потереться тут десяток лет, чтобы это понять...))


Вот, не верю я, что все эти Итальянские крестьяне, мастеровые, автомеханики не лижут попу своим клиентам, чтобы выгодно сбыть свои товары и услуги.

Вот, ту сразу и понятно, что на итальянщине вы не были никогда.
Вот вы работаете в собственной колбасной лавке, на старинной площади средневекового города. Этот магазин последние 200 лет принадлежит вашей семье, а ваш брат заправляет вашим семейным свиноводческим хозяйством в пригороде.
И в вашем генотипе просто не осталось гена, который заставляет вас заискивать перед клиентом.
К клиенту вы относитесь с уважением, как к равному.
Зато у вас есть гордость за свое дело, свою профессию и свою продукцию, которая скупается вся, без остатка, хотя бы потому, что итальянская колбаса славится на весь мир, а Италия - маленькая страна, и колбасы на всех не хватает.


А чего же выборная Итальянская власть, по Вашим словам, лижет попы избирателям? Они что, альтруисты невменяемые? Или быть властью всё-таки выгодно? И ради этой выгоды, опять же, пополизание процветает?

Я говорю про местную власть. Представьте, что вы руководите бригадой рабочих, которая ремонтирует ваш дачный дом.
Вы что, альтруист? Или это вам выгодно?
Вот точно так и выборная местная власть - ее выбирают для того, чтобы поручить ей руководить обустройством своего дома (города, провинции).
Ворует ли местная власть? О да, конечно.
Но чрезвычайно осмотрительно, потому, что иначе придется и самому краснеть перед земляками и всей семье еще много столетий спустя буду поминать, что Джузеппе, будучи мэром города, запустил руку в городскую казну.


И олицетворения пополизания, - коррупции в Италии нету?

Италия - это сплошная коррупция.
Но имя ей не "пополизание", а - "дружба", "добрососедство" ну и "мафия", конечно.
Несколько похоже на Россию, кстати.
Когда Путин дает заработать миллиарды своим дружбанам, это же не для пополизания. А чисто по дружбе.

(Безумный Иван @ 09-09-2017 - 19:27)
Она всегда была против государственности.
Что за ерунда? Интеллигенция выступала против несправедливого угнетения народа, а не против государственности.


Правильное определение этой интеллигенции дал В.И.Ленин

Если вы обратитесь к контексту этого определения, то выясните, что Ленин критиковал интеллигенцию именно за то, что она не готова решительно выступить против государственности.

(Xрюндель @ 10-09-2017 - 08:05)
(Genzеrih @ 09-09-2017 - 17:51)
Чего это Вы Италию аж в первобытный строй опускаете?
Да потому, что в реальности они по прежнему живут первобытно общинным укладом. Но надо было потереться тут десяток лет, чтобы это понять...))


Вот, ту сразу и понятно, что на итальянщине вы не были никогда.
Вот вы работаете в собственной колбасной лавке, на старинной площади средневекового города. Этот магазин последние 200 лет принадлежит вашей семье, а ваш брат заправляет вашим семейным свиноводческим хозяйством в пригороде.
И в вашем генотипе просто не осталось гена, который заставляет вас заискивать перед клиентом.
Я был только в Прибалтике, и на Кавказе. Вероятно, жизнь в Итальянской провинции напоминает жизнь в Сванетии. Там тоже, вроде как, родоплеменной строй.
А в России, значит, генотип порченный? Его в противоположную сторону триста лет развивали. Вы генетик?
В Сванетии, кстати, лишь лет 60 назад подзатих обычай кровной мести. Причём нет гарантии, что его вдруг не вспомнят, как национальную традицию.

Италия - это сплошная коррупция.
Но имя ей не "пополизание", а - "дружба", "добрососедство" ну и "мафия", конечно.
Несколько похоже на Россию, кстати.
Когда Путин дает заработать миллиарды своим дружбанам, это же не для пополизания. А чисто по дружбе.
Знаете, Вы правы. Ну, плохое слово "коррупция". Словно ржавчина какая. Давно пора это понятие заменить, вот, как у Вас написано: "Дружба и добрососедство". Правда, это ещё называется "Жизнь по понятиям, а не по закону".
Похоже, в Италии и в России много общего, и "понятия" схожие. Может, будем дружить, а не попрекать друг друга выискиваемыми кусочками грязи?
А в дружбу Путина я не верю. Я думаю, ему надо опираться на людей, благополучие которых полностью зависит от его личности, вот он такие обстоятельства и создаёт. Это не дружба и не добрососедство, это принцип создания объективной личной преданности.

(Genzеrih @ 10-09-2017 - 09:48)
Вероятно, жизнь в Итальянской провинции напоминает жизнь в Сванетии. Там тоже, вроде как, родоплеменной строй.
Правда, это ещё называется "Жизнь по понятиям, а не по закону".

Да!! Вы очень точно уловили суть.
Я не была в Сванетии, но примерно представляю, как живут горцы.


А в России, значит, генотип порченный? Его в противоположную сторону триста лет развивали. Вы генетик?

Блин. Это больной вопрос, Я не генетик. И, надеюсь, что не так то просто испортить генотип целого народа.
Тем более, что сама вижу, что у российской молодежи гораздо больше европейских черт в поведении, чем у их родителей. Свобода, раскованность, независимость и, наряду с этим, уважение к закону.
Хотя, может быть, я выдаю желаемое за действительное.


Ну, плохое слово "коррупция". Словно ржавчина какая. Давно пора это понятие заменить, вот, как у Вас написано: "Дружба и добрососедство".

Тут есть одно НО.
У итальянцев у коррупции "дружбы и добрососедства" есть сдерживающие факторы. Во первых, это католичество. Ну, то есть, для многих откровенное воровство это ГРЕХ.
Реально так. В воскресенье городок пустеет - все пошли в храм.
Во вторых, это четкое понимание того факта, что твоя репутация - это репутация твоей семьи, твоего рода.
И если ты напакостишь сегодня, то много много лет и даже веков на твоей семье будет пятно.
И поэтому все знают меру. Даже мафиози.
Вот написала это и представила, что и в Сванетии, наверное, то же самое.


А в дружбу Путина я не верю.

Я почему то верю.
Он мог бы и не делать миллиардерами каких то своих старых сослуживцев, соседей и знакомых. А сделал.

(Genzеrih @ 10-09-2017 - 09:48)
Похоже, в Италии и в России много общего, и "понятия" схожие. Может, будем дружить, а не попрекать друг друга выискиваемыми кусочками грязи?

Вот такой мультик, снятый итальянцем.
Почти везде можно вместо итальянцев представить русских. Только эпизод про кофе русским не понятен.
И аналогий ситуации с итальянским кофе в русской жизни нету. Даже близко.
На самом деле, в это месте проходит важная граница между русским и итальянским менталитетом. Граница существенная, но на первый взгляд, невидимая.
Разница в том, что итальянцы очень тонко разбираются во вкусе и качестве еды и питья (в частности, кофе). А русским, по большому счету, пофигу, чем набивать желудок.

(Xрюндель @ 10-09-2017 - 13:16)


Я не генетик. И, надеюсь, что не так то просто испортить генотип целого народа.
Тем более, что сама вижу, что у российской молодежи гораздо больше европейских черт в поведении, чем у их родителей. Свобода, раскованность, независимость и, наряду с этим, уважение к закону.
Хотя, может быть, я выдаю желаемое за действительное.
Вот и давайте не будем о генотипах. Поскольку не специалисты.
Ну, насчёт сравнения Русских поколений, как Вам сказать? В общем и целом у предыдущего поколения реальной свободы было больше. Потому что власть народ не так доставала. Молодые сейчас просто не сознают, что их свобода зажата всякими платежами, кредитами, ипотеками. Тем, что на любое телодвижение надо оформлять разрешение. Вот этой самой законопослушностью, наконец. Но они не верят, что можно было когда-то жить иначе. То есть, они своей несвободы не осознают, ну и я рад за них.

Вот написала это и представила, что и в Сванетии, наверное, то же самое.
Нет, в Сванетии не так. Про Сванетию я мог бы многое рассказать и хорошего и плохого, но здесь речь вроде, как не о том. Скажу только, что я бы по Сванским обычаям жить не хотел. В Грузии нет единой Грузинской национальности. Там, кроме Сванов, Кахетинцы, Мегрелы, Имеретины и так далее. И у каждой народности свои обычаи, образ жизни и свой юмор. К примеру, Сваны у них считаются туповатыми, ну, или, тугодумами. Такой, вот, характерный момент, все Сваны похваляются мнимым или действительным родством с князем Дадешкелиани, которого, кстати, сами же, некогда, коллективно и застрелили в селе Ушгули. А в почёте у них этот князь за то, что когда-то психанул, да и зарубил саблей царского губернатора, когда тот принялся его отчитывать за разгульную жизнь. Такой, вот, мифологический народный герой.

Я почему то верю.
Он мог бы и не делать миллиардерами каких то своих старых сослуживцев, соседей и знакомых. А сделал.
Насчёт Путина и его Петербургской команды, вот пытаюсь с собой бороться, но так и лезет на язык фраза из романа Н. Островского "Как закалялась сталь": В адрес комиссаров с наганами. "Ишь, гад, сам влез, и бабу свою тащит!"

Вот такой мультик, снятый итальянцем.
Почти везде можно вместо итальянцев представить русских.
Да, похоже. Особенно насчёт привычки к самобичеванию.

(Xрюндель @ 10-09-2017 - 14:16)
На самом деле, в это месте проходит важная граница между русским и итальянским менталитетом. Граница существенная, но на первый взгляд, невидимая.

Разница в том, что итальянцы очень тонко разбираются во вкусе и качестве еды и питья (в частности, кофе).

А русским, по большому счету, пофигу, чем набивать желудок
В СССР вообще 2 сорта колбасы, 1 сорт ветчины было и пару сортов макарон. Какая уж тут привередливость ...........

Сейчас же многим мешает распробовать вкус настоящей еды бедность, и удаленность от цивилизации. Разве что в Москве и нескольких других крупнейших городах можно легко купить разносолы и гурманить

(King Candy @ 11-09-2017 - 05:29)
В СССР вообще 2 сорта колбасы, 1 сорт ветчины было и пару сортов макарон. Какая уж тут привередливость ...........

Сейчас же многим мешает распробовать вкус настоящей еды бедность, и удаленность от цивилизации. Разве что в Москве и нескольких других крупнейших городах можно легко купить разносолы и гурманить
Да, отчасти вы правы.
Вкус к еде воспитывается поколениями....
А про Россию, вернее, Москву, рестораторы говорят, что москвичам все равно, что жрать. Лишь бы интерьер ресторана был пафосным.