Распад СССР

mjo
4/12/2017, 7:27:04 AM
(mahor @ 12-04-2017 - 03:04)
Нашёл вот такую интересную версию:

Богатая находка! Главное редкая. 00064.gif
King Candy
4/12/2017, 8:16:20 AM
(z011 @ 12-04-2017 - 01:31)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 04:18)
(King Candy @ 11-04-2017 - 00:03)
В СССР не было сил, лично заинтересованных в повышении эффективности хозяйствования
Были, цеховики.
Но их расстреливали.
Ибо не хрен.
Misha56!
А в стране Вашего пребывания незаконная коммерческая деятельность приветствуется?

в Америке практически вся коммерческая деятельность законная... Главное - плати налоги



А вот в СССР любая коммерческая деятельность была незаконна

Улавливаете разницу?
Феофилакт
4/12/2017, 11:21:33 AM
(dedO'K @ 12-04-2017 - 00:43)
Странно... В 1989 году были страшные очереди за молоком, масло по талонам, творог и сметана по знакомству... Куда все надоенное девалось?
С мясом такой же прикол, кстати. Даже с магазинным, с костями. Не говоря уж о филе или грудинке, которые были страшным дефицитом.

Память вам изменяет,товарищ…. Вот уж что-что,а молоко в 1989 г. было в продаже постоянно.Как и хлеб,чтобы вы ненароком очередей за хлебом не припомнили.Причем молоко было цельным.
Если бы советская власть надувала мясо химией,как теперь в магазинах процентов на 30,то и очередей бы не было.
Феофилакт
4/12/2017, 11:24:26 AM
(Still Warm @ 12-04-2017 - 00:46)
Ничего, скоро догоним и перегоним, уверен на 146%.

Особенно согревает то,что с точностью до процента-именно 146%. Не 145% и не 150%-чувствуется научный рассчет.
Баба Ягуша
4/12/2017, 12:54:17 PM
(Феофилакт @ 11-04-2017 - 17:22)
(Баба Ягуша @ 11-04-2017 - 12:47)
Согласна с вами. Нежелание что - либо менять в производстве и сельском хозяйстве….
И не говорите…. Безобразие творилось страшное. РСФСР в 1989 г.произвела молока ,например,вдвое больше ,чем РФ в 2015 г. https://altsmi.ru/2014/05/proizvodstvo-moloka-v-rsfsr-i-rf/
А по потреблению мяса мы стали только-только к 2015 г.подбираться к стандартам РСФСР 1989 г.
Головокружительный рывок вперед совершили при капитализме.
Ну про промышленное производство я уж и не говорю: Украина была более развитой в промышленном отношении страной,чем ФРГ,а СССР в общем был второй страной по промышленном производству в мире.

При СССР было много приписок в производстве. Так что не все мясо, молоко, хлопок и т. д. существовало на самом деле. Да и тем, что было зачастую распоряжались нерационально.
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
mahor
4/12/2017, 1:28:45 PM
(mjo @ 12-04-2017 - 05:27)
(mahor @ 12-04-2017 - 03:04)
Нашёл вот такую интересную версию:
Богатая находка! Главное редкая. 00064.gif
Ну да, конспирологическая такая версия.

А ещё в топике говорили немного про межнациональные конфликты, которые обошлись относительно "малой кровью" А действительно ли малой? Для роста национального самосознания, так сказать, кем-то из партийной и КГБшной верхушки были придуманы "национальные фронты", или что-то подобное. Надо освежить, запамятовал. Так вот с них или от их активистов пошли первые ростки этих стычек на межнациональной основе. Самое громкое первое побоище произошло в Фергане - как по СМИ пытались закамуфлировать- "из-за клубнички". Потом Баку, Нагорный Карабах, Тбилиси, Ош, Таджикистан (особенно Душанбе). В своё время, в 90-х годах это много разбирали, пытаясь понять причины. Как-то погасили, но "осадочек остался" у народа. И особого энтузиазма у людей отстаивать результаты референдума, на котором большинство проголосовало за сохранение Союза, как-то особо не наблюдалось.
Немного сумбурно изложил, но, считаю, что этот фактор тоже сыграл свою роль.


PS: немного по этому вопросу:
Демократизация общественной жизни не могла не коснуться сферы межнациональных отношений. Годами копившиеся проблемы, которые власти долго старались не замечать, проявились в резких формах сразу, как только повеяло свободой. Первые открытые массовые выступления прошли в знак не согласия с сокращавшимся из года в год числом национальных школ и стремлением расширить сферу применения русского языка.
скрытый текст
Попытки Горбачёва оᴦраничить силу национальных элит вызвали ещё более активные протесты в ряде республик. В декабре 1986 г. в знак протеста против назначения первым секретарем ЦК Компартии Казахстана русского Г.В. Колбина вместо Д.А. Кунаева многотысячные демонстрации, перешедшие в беспорядки, состоялись в Алма-Ате. Расследование злоупотреблений властью, имевших место в Узбекистане, вызвало массовое недовольство в этой республике. Ещё более активно, чем в прежние годы, звучали требования о воссоздании автономии крымских татар, немцев Поволжья. При этом зоной самых острых межнациональных конфликтов стало Закавказье. Β 1987 г. в Нагорном Карабахе (Азербайджанская ССР) начались массовые волнения армян, составлявшие большинство населения этой автономной области. Они требовали передачи территории НКАО в состав Армянской ССР. Обещание союзных властей «рассмотреть» этот вопрос было воспринято как согласие с требованием армянской стороны. А это привело к поᴦромам армянских семей в Сумгаите (АзССР). Характерно, что партийный аппарат обеих республик не только не препятствовал межнациональному конфликту, но и сам активно участвовал в создании национальных движений. Горбачёв отдал приказ ввести в Сумгаит войска и объявить комендантский час. Таких мер СССР ещё не знал. На фоне карабахского конфликта и бессилия союзных властей в мае 1988 г. были созданы народные фронты в Латвии, Литве, Эстонии. Если вначале они выступали «в поддержку перестройки», то уже через несколько месяцев объявили конечной целью выход из состава СССР. Наиболее массовой и радикальной из этих организаций стал «Саюдис» (Литва). Вскоре под их давлением Верховные Советы прибалтийских республик приняли решение о провозглашении национальных языков государственными и лишении этого статуса русского языка. Требование о введении родного языка в государственных и учебных заведениях звучало на Украине, в Белоруссии, Молдавии. В республиках Закавказья обострились межнациональные отношения не только между республиками, но и внутри их (между ᴦрузинами и абхазами, ᴦрузинами и осетинами и др.). В среднеазиатских республиках впервые за многие годы возникла уᴦроза проникновения исламского фундаментализма. В Якутии, Татарии, Башкирии набирали силу движения, требовавшие предоставления этим автономным республикам прав союзных. Лидеры национальных движений, стремясь обеспечить себе массовую поддержку, делали особый упор на то, что их республики и народы «кормят Россию» и союзный центр. По мере углубления экономического кризиса это вселяло в сознание людей мысль о том, что их процветание может быть обеспечено только в результате выхода из состава СССР. Стоит заметить, что для партийной же верхушки республик создавалась исключительная возможность для обеспечения быстрой карьеры и благосостояния. «Команда» Горбачёва оказалась не готова предложить пути выхода из «национального тупика» и потому постоянно медлила и опаздывала с принятием решений. Ситуация постепенно начинала выходить из-под контроля. Обстановка ещё более осложнилась после проведения в начале 1990 г. выборов в союзных республиках на основе нового избирательного закона. Почти везде победу одержали лидееры национальных движений. Партийное руководство республик предпочло поддержать их, рассчитывая остаться у власти.
- Подробнее на Referatwork.ru: https://referatwork.ru/ussr_history/section-9.html



Там вообще много обо всём, если по ссылке посмотреть.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Still Warm
4/12/2017, 2:27:19 PM
(Феофилакт @ 12-04-2017 - 09:24)
(Still Warm @ 12-04-2017 - 00:46)
Ничего, скоро догоним и перегоним, уверен на 146%.
Особенно согревает то,что с точностью до процента-именно 146%. Не 145% и не 150%-чувствуется научный рассчет.

Указанные проценты относятся к моей уверенности в неизбежности победы российской статистики над статистикой советской. Точнее, к способу достижения этой победы. Только и всего. А уверенность эта основана на воспоминаниях о генезисе первичных данных при социализме и наблюдениях за трендом деятельности Росстата сейчас. Но к реальности это имеет отношение весьма малое и тогда и сейчас.
Sinnerbi
4/12/2017, 3:56:17 PM
(mjo @ 12-04-2017 - 05:27)
(mahor @ 12-04-2017 - 03:04)
Нашёл вот такую интересную версию:
Богатая находка! Главное редкая. 00064.gif

Ну так можно и без телеканала Звезда самому все оценить. Сейчас в ретроспективе уже понятно, что скрывается за словами в этих документах. Вот полный перечень всех NSDD Рейгана
https://fas.org/irp/offdocs/nsdd/
Начать можно с NSDD75.
King Candy
4/12/2017, 4:29:23 PM
(Феофилакт @ 12-04-2017 - 10:24)
(Still Warm @ 12-04-2017 - 00:46)
Ничего, скоро догоним и перегоним, уверен на 146%.
Особенно согревает то,что с точностью до процента-именно 146%. Не 145% и не 150%-чувствуется научный рассчет.

Настолько же точно вангуют - насколько Российские выборы отражают действительность! ))))


Это же на выборах насчитали 146% голосов
King Candy
4/12/2017, 4:32:44 PM
(Баба Ягуша @ 12-04-2017 - 11:54)
(Феофилакт @ 11-04-2017 - 17:22)
(Баба Ягуша @ 11-04-2017 - 12:47)
Согласна с вами. Нежелание что - либо менять в производстве и сельском хозяйстве….
И не говорите…. Безобразие творилось страшное. РСФСР в 1989 г.произвела молока ,например,вдвое больше ,чем РФ в 2015 г. https://altsmi.ru/2014/05/proizvodstvo-moloka-v-rsfsr-i-rf/
А по потреблению мяса мы стали только-только к 2015 г.подбираться к стандартам РСФСР 1989 г.
Головокружительный рывок вперед совершили при капитализме.
Ну про промышленное производство я уж и не говорю: Украина была более развитой в промышленном отношении страной,чем ФРГ,а СССР в общем был второй страной по промышленном производству в мире.
При СССР было много приписок в производстве. Так что не все мясо, молоко, хлопок и т. д. существовало на самом деле. Да и тем, что было зачастую распоряжались нерационально.

Многое просто сгноили на складах... И потому что было такого качества что люди отказывались покупать, и потому что клепали в основном изделия военного назначения вместо нужных людям вещей


Например, только сейчас, почти 30 лет после развала СССР, более-менее стала заканчиваться на складах советская техника, приборы...

Уж сколько их порезали на драгметаллы - выкусывали микросхемы и конденсаторы с плат ради золота и палладия - а они все никак не кончались... И только сейчас уже распродаются и растаскиваются самые остатки

Наклепали столько ДЕРЬМА, что на 30 лет его утилизировать хватило!
dedO"K
4/12/2017, 4:36:38 PM
(Феофилакт @ 12-04-2017 - 10:21)
(dedO'K @ 12-04-2017 - 00:43)
Странно... В 1989 году были страшные очереди за молоком, масло по талонам, творог и сметана по знакомству... Куда все надоенное девалось?
С мясом такой же прикол, кстати. Даже с магазинным, с костями. Не говоря уж о филе или грудинке, которые были страшным дефицитом.
Память вам изменяет,товарищ…. Вот уж что-что,а молоко в 1989 г. было в продаже постоянно.Как и хлеб,чтобы вы ненароком очередей за хлебом не припомнили.Причем молоко было цельным.
Если бы советская власть надувала мясо химией,как теперь в магазинах процентов на 30,то и очередей бы не было.

Нет, гражданин, память мне не изменяет. Встать в 4 часа утра, чтоб занять очередь за молоком- это старая добрая традиция в нашем городе, причем, процветала она все восьмидесятые.
А вы, надо полагать, москвич?
dedO"K
4/12/2017, 4:53:18 PM
(King Candy @ 12-04-2017 - 07:16)
(z011 @ 12-04-2017 - 01:31)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 04:18)
Были, цеховики.
Но их расстреливали.
Ибо не хрен.
Misha56!
А в стране Вашего пребывания незаконная коммерческая деятельность приветствуется?
в Америке практически вся коммерческая деятельность законная... Главное - плати налоги



А вот в СССР любая коммерческая деятельность была незаконна

Улавливаете разницу?

У вас какая то странная ассоциация со словами "коммерческая деятельность". Вы что, ничего и никогда в магазинах не покупали(не говоря уж о рынках)? И что, тогда, делали на предприятиях и базах бухгалтера и экономисты?
Да и весь ВнешТорг, по вашей логике, был организован для отлова и расстрела коммерсантов.
Xрюндель
VIP
4/12/2017, 5:12:52 PM
(Феофилакт @ 12-04-2017 - 09:21)
Память вам изменяет,товарищ…. Вот уж что-что,а молоко в 1989 г. было в продаже постоянно.Как и хлеб,чтобы вы ненароком очередей за хлебом не припомнили.
Опять врете. Не надоело?
Меня начиная с 6-ти лет в очередь за молоком рано с утра посылали, аналогично и за хлебом, если нужен был хороший белый или черный. И далеко не каждый день был привоз. Среда и пятница, если не путаю...
Без очереди и когда хочешь можно было только серые буханки кирпичи покупать.
Так и при Брежневе было и при Горбачеве.
В больших городах получше, но в маленьких именно так.
mahor
4/12/2017, 6:02:29 PM
(Xрюндель @ 12-04-2017 - 15:12)
Меня начиная с 6-ти лет в очередь за молоком рано с утра посылали, аналогично и за хлебом, если нужен был хороший белый или черный. И далеко не каждый день был привоз. Среда и пятница, если не путаю...
Без очереди и когда хочешь можно было только серые буханки кирпичи покупать.
Так и при Брежневе было и при Горбачеве.
В больших городах получше, но в маленьких именно так.

Ещё зависело от республики, региона, где живёшь и как там было развито сельское хозяйство.
Помню в Ташкенте в 80-е годы по дворам на телеге бидоны с молоком развозили и узбечки кричали: "Хозяйки! Мо-ооо-ооо-олоко!" Часов до 10 утра обычно, потом уже ничего не оставалось. Кстати, творог был вообще отличный.
В магазинах бутылочное молоко тоже до обеда, как правило разбирали.
Пастеризованного мало было, а это было же молоко скоропортящееся, настоящее.

В Киргизии тоже примерно так же. В Киеве, вообще, чуть ли не до закрытия гастрономов молоко регулярно продавалось.
С хлебом проблемы были при Хрущёве. Вот то,да. Жесть - молоко и хлеб по карточкам. Правда это было в таёжном посёлке Хурба, в военном городке.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Феофилакт
4/12/2017, 7:17:33 PM
(Баба Ягуша @ 12-04-2017 - 10:54)
При СССР было много приписок в производстве. Так что не все мясо, молоко, хлопок и т. д. существовало на самом деле. Да и тем, что было зачастую распоряжались нерационально.

Вы хотите сказать,что в РФ приписок,добавления в продукты химикатов (для объема,веса и пр.) не сущетсвует ? Или намекаете,что все продукты используются рационально?
Я вам скажу удивительную вещь: РФ производит больше молочных продуктов ,чем получает молока и ввозит сухого порошка. Может быть вы знаете ответ откуда берется это дополнительное "молоко"? Был бы очень признателен за разгадку….
Относительно рационального использования…. тут спора нет. Очень рационально у нас теперь черствый хлеб используют для добавки в тесто для выпечки свежего…. Может потому свежий хлеб в 90% случаев не хранится долго?
Феофилакт
4/12/2017, 7:22:35 PM
(Xрюндель @ 12-04-2017 - 15:12)
Опять врете. Не надоело?
Меня начиная с 6-ти лет в очередь за молоком рано с утра посылали, аналогично и за хлебом, если нужен был хороший белый или черный. И далеко не каждый день был привоз. Среда и пятница, если не путаю...
Без очереди и когда хочешь можно было только серые буханки кирпичи покупать.
Так и при Брежневе было и при Горбачеве.
В больших городах получше, но в маленьких именно так.
С авианосцем опростоволосились…Опять на приключения потянуло? :-) Валяйте,я вас еще не раз макну. Ну,что там у вас?
Эти воспоминания без учета места и времени обсудите на пару с украинским миллиционером как два специалиста по авианосцам. А нам тут извольте точные факты подавать. "Мама посылала…." это не аргумент. :-)
Какие серые буханки кирпичи? Опять что-то где-то вычитали? А что такое черный и белый хлеб?
Каикх именно маленьких городах?

dedO'K писал:

Нет, гражданин, память мне не изменяет. Встать в 4 часа утра, чтоб занять очередь за молоком- это старая добрая традиция в нашем городе, причем, процветала она все восьмидесятые.
А вы, надо полагать, москвич?


Эх,dedO'K, может она вам оттого и не изменяет,что ее вовсе у вас нет…. Вы в курсе с которого часа начинали работать продмаги? Что вы делали с 4 утра до открытия зимой? Костры жгли как матросы в 17-м году? В каком городе конкретно в СССР существовала такая старая добрая традиция? В течение 80-х,говорите? А чем вы питались? Хрюнделя по малолетству не спрашиваю, а вас спрошу. Прям значит сообщите нам разблюдовку советского ударника сварочного труда по завтраку,обеду и ужину,а мы послушаем и там обсудим…. Годится?
Юлий Северенко
4/12/2017, 7:33:10 PM
(Xрюндель @ 12-04-2017 - 15:12)
Опять врете. Не надоело?

Хрюша, не спорь с этим человеком.
Это бессмысленно.
Вы жили с ним в РАЗНЫХ странах. Хоть и назывались обе СССР.
Ты в своей стране, с магазином с 6 лет, он в своей. Видя эти магазины из окошка родительской партийной волги.
Если человек продолжает алогично и назло всему утверждать, что авионосец с высотой НАДВОДНОЙ части 61.9 м не может пройти под мостом, судоходный пролет которого 64 метра, о чем тут можно вообще говорить?...
Xрюндель
VIP
4/12/2017, 8:00:27 PM
(Феофилакт @ 12-04-2017 - 17:22)
С авианосцем опростоволосились…Опять на приключения потянуло? :-) Валяйте,я вас еще не раз макну.

С авианосцем обосрались исключительно вы.

Цитата:


(Феофилакт)Тогда авианосец при проходе врежется надстройкой в мост и потонет к чертовой бабушке.(высота "Нимитца" -73,2 м,высота пролета моста через Боспор -64 м


Жидчайше обосрались и долго потом в этой луже валялись.


Каиких именно маленьких городах?


Я говорю конкретно про Восточную Сибирь. Любой промышленный городок в 10000 населения, километрах в ста от областного центра.
Xрюндель
VIP
4/12/2017, 8:10:37 PM
(Юлий Северенко @ 12-04-2017 - 17:33)
Хрюша, не спорь с этим человеком.

А мне нравится кремлеботов в их собственно дерьмо макать..))
Они так потешно плещутся и пофыркивают..))
Феофилакт
4/12/2017, 8:41:29 PM
(Xрюндель @ 12-04-2017 - 18:00)
С авианосцем обосрались исключительно вы.
Цитата:

(Феофилакт)Тогда авианосец при проходе врежется надстройкой в мост и потонет к чертовой бабушке.(высота "Нимитца" -73,2 м,высота пролета моста через Боспор -64 м

Жидчайше обосрались и долго потом в этой луже валялись.
Вы уже подгузники поменяли? Быстро…. Тем не менее полнейшее фиаско постигло именно вас,ибо вы и только вы не смогли ничего промямлить вразумительного в свою защиту. :-)))
Ну ничего,все у вас еще впереди….

Я говорю конкретно про Восточную Сибирь. Любой промышленный городок в 10000 населения, километрах в ста от областного центра.

Понятно, Значит ни о чем. Дело в том,что вам не рассказывали,но Восточная Сибирь несколько больше Италии,даже больше Франции,даже несколько больше их вместе взятых в несколько раз…. Разговор о Восточной Сибири снимается,поскольку вы с таким же успехом можете привести воспоминание о снабжении на Луне в неизвестное время.
Но я немного помогу вам,а то надо же как с авианосцем у вас нехорошо получилось, так вот в СССР было такое понятие ассортиментный минимум хошь в Москве,хошь в Иркутске.То есть тех продуктов,которые должны быть в продаже обязательно ежедневно. И молоко в нем было.