Распад СССР
Феофилакт
Грандмастер
4/10/2017, 10:53:49 PM
"Какую же прекрасную страну мы потеряли!
И какие же прекрасные люди жили и работали в той стране.
Да что там говорить, если прекрасны даже осколки от погубленной страны.."
Наталья Морозова.
https://vakimov.livejournal.com/512628.html
И какие же прекрасные люди жили и работали в той стране.
Да что там говорить, если прекрасны даже осколки от погубленной страны.."
Наталья Морозова.
https://vakimov.livejournal.com/512628.html
King Candy
Акула пера
4/10/2017, 11:46:12 PM
(Баба Ягуша @ 10-04-2017 - 14:18)
(Sorques @ 10-04-2017 - 02:06)
Дело не в том что "критиковали идеологию", а в том, что СССР ментально застрял на политической ситуации начала 20-го века, когда начиналась массовая индустриализация и огромные массы людей были вовлечены в ручной тяжелый труд
Уже к 50-м годам 20-го века рабочий класс постепенно стал исчезать, заменяясь автоматическими конвейерами и впоследствии промышленными роботами... Уже к 70-м годам в мире не осталось никакого "пролетариата" - а в СССР все крутили старую пластинку о "гегемоне" и "победе мирового пролетариата"...
Под это дело и развалились, полностью просрав научно - техническую революцию - когда надо было сокращать "рабочий класс" и заменять их роботами, как это делали во всем мире (Западной Европе, США) - в СССР трудились работяги с кувалдометрами - и не смей их тронуть! С известным результатом
(Sorques @ 10-04-2017 - 02:06)
Потеря власти произошла после того, как идеологию, в которую уже мало кто верил, разрешили критиковать..это основная причина..государство существующее на идеологической скрепе, всегда слабо и может функционировать только на силе...
Идеологию государства в СССР критиковали всегда. Только раньше это делали втихомолку на кухнях, а при Горбачеве - открыто. Государство, существующее с помощью силы - не может быть вечным.
Дело не в том что "критиковали идеологию", а в том, что СССР ментально застрял на политической ситуации начала 20-го века, когда начиналась массовая индустриализация и огромные массы людей были вовлечены в ручной тяжелый труд
Уже к 50-м годам 20-го века рабочий класс постепенно стал исчезать, заменяясь автоматическими конвейерами и впоследствии промышленными роботами... Уже к 70-м годам в мире не осталось никакого "пролетариата" - а в СССР все крутили старую пластинку о "гегемоне" и "победе мирового пролетариата"...
Под это дело и развалились, полностью просрав научно - техническую революцию - когда надо было сокращать "рабочий класс" и заменять их роботами, как это делали во всем мире (Западной Европе, США) - в СССР трудились работяги с кувалдометрами - и не смей их тронуть! С известным результатом
seksemulo
Грандмастер
4/11/2017, 12:44:20 AM
(Ramse$ @ 09-04-2017 - 00:14)
Если бы в 1911 году юноша по имени Мордыхай Гершкович Богров застрелил царя (как должен был), а не Столыпина, никакой революции может и не было бы. По крайней мере тогда и в таком виде. Застрелили именно Столыпина потому, что в результате его политики надежды на революцию растаяли. А может быть потому, что покушение организовали из-за рубежа, и целью было ослабление России. Считаю такой вариант правдоподобным, но не располагаю фактами. Если кто знает больше, буду рад услышать их мнение.
Если бы в 1911 году юноша по имени Мордыхай Гершкович Богров застрелил царя (как должен был), а не Столыпина, никакой революции может и не было бы. По крайней мере тогда и в таком виде. Застрелили именно Столыпина потому, что в результате его политики надежды на революцию растаяли. А может быть потому, что покушение организовали из-за рубежа, и целью было ослабление России. Считаю такой вариант правдоподобным, но не располагаю фактами. Если кто знает больше, буду рад услышать их мнение.
King Candy
Акула пера
4/11/2017, 12:51:43 AM
(seksemulo @ 10-04-2017 - 23:44)
(Ramse$ @ 09-04-2017 - 00:14)
Царя специально не трогали - потому что знали что он в результате собственной глупости таки доведет Россию к нужному "социал - революционерам" финалу - к развалу и "Победе Пролетариата"
Ленин же писал статьи - "Чем хуже - тем лучше", в которых открыто призывал делать все для ослабления России как государства.
Царь - идиот справился бы с этим как никто лучше )
(Ramse$ @ 09-04-2017 - 00:14)
Если бы в 1911 году юноша по имени Мордыхай Гершкович Богров застрелил царя (как должен был), а не Столыпина, никакой революции может и не было бы. По крайней мере тогда и в таком виде.
Застрелили именно Столыпина потому, что в результате его политики надежды на революцию растаяли.
А может быть потому, что покушение организовали из-за рубежа, и целью было ослабление России.
Считаю такой вариант правдоподобным
Царя специально не трогали - потому что знали что он в результате собственной глупости таки доведет Россию к нужному "социал - революционерам" финалу - к развалу и "Победе Пролетариата"
Ленин же писал статьи - "Чем хуже - тем лучше", в которых открыто призывал делать все для ослабления России как государства.
Царь - идиот справился бы с этим как никто лучше )
Sinnerbi
Акула пера
4/11/2017, 1:05:16 AM
Да не рушатся страны просто так без войны из-за каких то идеологий, партий и т.п. Всё было как всегда - рост производительных сил и отсутствие соответствующих этому росту реформ производственных отношений. Их никто и не пытался реформировать. Реформа Косыгина Либермана 1965г это не совершенствование той экономической системы , что была. Это начало реставрации капитализма. Хотя вобщем то основы для развития той экономической модели были заложены в самом начале. В.В.Леонтьев свою теорию межотраслевого баланса, за которую он получил в 1937г Нобелевскую премию по экономике, впервые опубликовал в журнале "Плановое хозяйство" за 1925г в статье "Баланс народного хозяйства СССР". Во время Второй мировой войны разработанная Леонтьевым матрица «затраты — выпуск» для экономики Германии служила для выбора целей ВВС США . Аналогичный баланс для СССР, разработанный Леонтьевым, использовался властями США для принятия решения об объёмах и структуре Ленд-лиза. За 1959 год ЦСУ СССР силами отдела межотраслевого баланса под руководством М. Р. Эйдельмана разработало первый в мире отчетный межотраслевой баланс в натуральном выражении (по 157 продуктам) и отчетный межотраслевой баланс в стоимостном выражении (по 83 отраслям). Внедрение вычислительной техники в процессы управления было бы прорывом. И такие идеи были. В частности идею создания единой сети вычислительных центров для военных целей в военное время и для управления экономикой в мирное предлагал инженер полковник Китов еще в 1959г. Кроме него эти идеи продвигали инженер адмирал Берг, глава ИНЭУМа И. Брук, академик Глушков, математик Ляпунов. Причину их поражения сформулировал лучше всех все таки сам Китов - “Людей из властных структур не устроило то, что в результате внедрения вычислительной техники многие из них могли бы оказаться не у дел”. Никто не хотел рушить старые добрые производственные отношения , построенные на партийном волюнтаризме. Именно поэтому не было случая, чтобы проекты решений, обоснованные экономическими расчетами НИИ Госплана , закладывались в план. Причина заключалась в том, что получаемые результаты не укладывались в представления «Старой площади», на которой располагался ЦК КПСС. В результате по мере роста производительных сил и усложнения производства старые производственные отношения привели к бардаку и хаосу, который кончился тем, что мы видим сейчас за окном.
King Candy
Акула пера
4/11/2017, 2:03:26 AM
В СССР не было сил, лично заинтересованных в повышении эффективности хозяйствования
Люди из партийных кабинетов занимались начетничеством и очковтирательством - их вполне устраивали Потемкинские Деревни в стране, а не реальный прогресс. Главное для них было - удержание личной власти и привилегий...
Привилегии они свои очень неплохо расширили в конце 80-х, произведя номенклатурный переворот с приватизацией всей госсобственности
А сил, финансово заинтересованных в общественном прогрессе и обогащении народа - в России как не было тогда, так нет и сейчас
Люди из партийных кабинетов занимались начетничеством и очковтирательством - их вполне устраивали Потемкинские Деревни в стране, а не реальный прогресс. Главное для них было - удержание личной власти и привилегий...
Привилегии они свои очень неплохо расширили в конце 80-х, произведя номенклатурный переворот с приватизацией всей госсобственности
А сил, финансово заинтересованных в общественном прогрессе и обогащении народа - в России как не было тогда, так нет и сейчас
Антироссийский клон-28
Удален 4/11/2017, 6:18:28 AM
(King Candy @ 11-04-2017 - 00:03)
Были, цеховики.
Но их расстреливали.
Ибо не хрен.
В СССР не было сил, лично заинтересованных в повышении эффективности хозяйствования
Были, цеховики.
Но их расстреливали.
Ибо не хрен.
King Candy
Акула пера
4/11/2017, 6:59:25 AM
(Misha56 @ 11-04-2017 - 05:18)
(King Candy @ 11-04-2017 - 00:03)
У нас и сейчас та же фигня
По телеканалу РБК сегодня - депутаты Мосгордумы орут - "пусть рестораны закрываются в 23-00, а то вишь ли жильцов близлежащих домов напрягает что туда люди ходят"...
Палатки посносили - вместо них - ничего... Или ... Платные сортиры поставили! )))))))))
Не нужен бизнес "Этой Стране", не нужны самозанятые люди
(King Candy @ 11-04-2017 - 00:03)
В СССР не было сил, лично заинтересованных в повышении эффективности хозяйствования
Были, цеховики.
Но их расстреливали.
Ибо не хрен.
У нас и сейчас та же фигня
По телеканалу РБК сегодня - депутаты Мосгордумы орут - "пусть рестораны закрываются в 23-00, а то вишь ли жильцов близлежащих домов напрягает что туда люди ходят"...
Палатки посносили - вместо них - ничего... Или ... Платные сортиры поставили! )))))))))
Не нужен бизнес "Этой Стране", не нужны самозанятые люди
Sorques
Удален 4/11/2017, 7:06:16 AM
(Sinnerbi @ 10-04-2017 - 23:05)
На тексты из сети, нужно обязательно ставить копирайт.
Да не рушатся страны просто так без войны из-за каких то идеологий, партий и т.п. Всё было как всегда - рост производительных сил и отсутствие соответствующих этому росту реформ производственных отношений. Их никто и не пытался реформировать. Реформа Косыгина Либермана 1965г это не совершенствование той экономической системы , что была. Это начало реставрации капитализма. Хотя вобщем то основы для развития той экономической модели были заложены в самом начале. В.В.Леонтьев свою теорию межотраслевого баланса, за которую он получил в 1937г Нобелевскую премию по экономике, впервые опубликовал в журнале "Плановое хозяйство" за 1925г в статье "Баланс народного хозяйства СССР". Во время Второй мировой войны разработанная Леонтьевым матрица «затраты — выпуск» для экономики Германии служила для выбора целей ВВС США . Аналогичный баланс для СССР, разработанный Леонтьевым, использовался властями США для принятия решения об объёмах и структуре Ленд-лиза. За 1959 год ЦСУ СССР силами отдела межотраслевого баланса под руководством М. Р. Эйдельмана разработало первый в мире отчетный межотраслевой баланс в натуральном выражении (по 157 продуктам) и отчетный межотраслевой баланс в стоимостном выражении (по 83 отраслям). Внедрение вычислительной техники в процессы управления было бы прорывом. И такие идеи были. В частности идею создания единой сети вычислительных центров для военных целей в военное время и для управления экономикой в мирное предлагал инженер полковник Китов еще в 1959г. Кроме него эти идеи продвигали инженер адмирал Берг, глава ИНЭУМа И. Брук, академик Глушков, математик Ляпунов. Причину их поражения сформулировал лучше всех все таки сам Китов - “Людей из властных структур не устроило то, что в результате внедрения вычислительной техники многие из них могли бы оказаться не у дел”. Никто не хотел рушить старые добрые производственные отношения , построенные на партийном волюнтаризме. Именно поэтому не было случая, чтобы проекты решений, обоснованные экономическими расчетами НИИ Госплана , закладывались в план. Причина заключалась в том, что получаемые результаты не укладывались в представления «Старой площади», на которой располагался ЦК КПСС. В результате по мере роста производительных сил и усложнения производства старые производственные отношения привели к бардаку и хаосу, который кончился тем, что мы видим сейчас за окном.
На тексты из сети, нужно обязательно ставить копирайт.
Баба Ягуша
moderator
4/11/2017, 2:47:26 PM
(King Candy @ 10-04-2017 - 21:46)
Согласна с вами. Нежелание что - либо менять в производстве и сельском хозяйстве, массовое воровство стали основой развала СССР. А руководящие старцы не хотели ничего менять. Андропов сделал попытку что - то изменить, так его убили, как правильно писали выше. А жаль.
Уже к 50-м годам 20-го века рабочий класс постепенно стал исчезать, заменяясь автоматическими конвейерами и впоследствии промышленными роботами... Уже к 70-м годам в мире не осталось никакого "пролетариата" - а в СССР все крутили старую пластинку о "гегемоне" и "победе мирового пролетариата"...
Под это дело и развалились, полностью просрав научно - техническую революцию - когда надо было сокращать "рабочий класс" и заменять их роботами, как это делали во всем мире (Западной Европе, США) - в СССР трудились работяги с кувалдометрами - и не смей их тронуть! С известным результатом
Согласна с вами. Нежелание что - либо менять в производстве и сельском хозяйстве, массовое воровство стали основой развала СССР. А руководящие старцы не хотели ничего менять. Андропов сделал попытку что - то изменить, так его убили, как правильно писали выше. А жаль.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
yellowfox
Акула пера
4/11/2017, 3:11:45 PM
(mjo @ 10-04-2017 - 03:11)
(yellowfox @ 09-04-2017 - 18:08)
Бери выше-горком " Черный ворон"
(yellowfox @ 09-04-2017 - 18:08)
mjo А чего так мелко, то?
Неужели начальника лагеря?!
Бери выше-горком " Черный ворон"
Феофилакт
Грандмастер
4/11/2017, 7:22:40 PM
(Баба Ягуша @ 11-04-2017 - 12:47)
Согласна с вами. Нежелание что - либо менять в производстве и сельском хозяйстве…. И не говорите…. Безобразие творилось страшное. РСФСР в 1989 г.произвела молока ,например,вдвое больше ,чем РФ в 2015 г.
https://altsmi.ru/2014/05/proizvodstvo-moloka-v-rsfsr-i-rf/
А по потреблению мяса мы стали только-только к 2015 г.подбираться к стандартам РСФСР 1989 г.
Головокружительный рывок вперед совершили при капитализме.
Ну про промышленное производство я уж и не говорю: Украина была более развитой в промышленном отношении страной,чем ФРГ,а СССР в общем был второй страной по промышленном производству в мире.
Согласна с вами. Нежелание что - либо менять в производстве и сельском хозяйстве…. И не говорите…. Безобразие творилось страшное. РСФСР в 1989 г.произвела молока ,например,вдвое больше ,чем РФ в 2015 г.
https://altsmi.ru/2014/05/proizvodstvo-moloka-v-rsfsr-i-rf/
А по потреблению мяса мы стали только-только к 2015 г.подбираться к стандартам РСФСР 1989 г.
Головокружительный рывок вперед совершили при капитализме.
Ну про промышленное производство я уж и не говорю: Украина была более развитой в промышленном отношении страной,чем ФРГ,а СССР в общем был второй страной по промышленном производству в мире.
Машёнька
Мастер
4/11/2017, 9:18:47 PM
(Sorques @ 09-04-2017 - 15:39)
Вопрос-то в том, кем она себя видела после развала!
Для того, чтобы Горбачев лишился безграничной власти генсека после распада страны? Ну а че..логично..
Вопрос-то в том, кем она себя видела после развала!
скрытый текст
Большая биографическая энциклопедия
Сабуровы, дворянский род это:
Толкование
Сабуровы, дворянский род
— ведут свое происхождение от кн. Четы, выехавшего из Орды в 1330 г. к вел. князю Иоанну Калите. Правнук Четы, Федор Иванович, носивший прозвище сабур, был родоначальником Сабуровых. Вместе с последними от того же корня происходят Годуновы и Вельяминовы-Зерновы. В ХV в. отделились ветви: Пешковы-Сабуровы, Сверчковы-Сабуровы и Пильемовы-Сабуровы, пресекшиеся в ХVI и ХVII вв.
Кн. П. Долгоруков, "Российская родословная книга", ч. IV; гр. Ал. Бобринский, "Дворянские роды, внесенные в общий Гербовник Всероссийской Империи", ч. I.
{Половцов}
Сабуровы, дворянский род
— дворянский род, одного происхождения с Годуновыми. Праправнук мурзы Чета, Федор Иванович Зернов, по прозванию Сабур, был родоначальником С. Старший сын его, Михаил († в 1464 г.), служил Дмитрию Шемяке, а потом Василию Темному и Иоанну III. Братья его, Василий († в 1485 г.) и Семен Пешко († в 1484 г.), также были боярами; от последного из них произошла угасшая в конце XVI в. ветвь Пешковых-С. От младшего их брата Константина Сверчка происходила ветвь Сверчковых-С., угасшая в XVII в.; старший из его сыновей, Юрий Константинович († в 1512 г.), боярин, был отцом Соломонии — 1-й жены Василия III; брат ее, Иван-Василий Константинович, был крайчим. Василий Борисович († в 1578 г.) и Богдан Юрьевич С. († в 1598 г.) были боярами. Дочь Богдана Юрьевича Евдокия († в 1619 г.), в иночестве Александра, была 1-ю женою царевича Иоанна Иоанновича, сына Грозного. Андрей Иванович С. (1797—1866) был обер-гофмейстером и директором Имп. театров. Его племянник Петр Александрович (род. в 1835 г.) был посланником в Афинах (1870—79), послом в Берлине (1879—84), теперь сенатор; известный археолог и собиратель древностей. Об Андрее Александровиче см. соотв. статью. Род С. внесен в VI и IV части родословной книги Саратовской, Тамбовской, Пензенской, Смоленской, Московской и Владимирской губ. (Гербовник. I, 43).
{Брокгауз}
Сабуровы, дворянский род это:
Толкование
Сабуровы, дворянский род
— ведут свое происхождение от кн. Четы, выехавшего из Орды в 1330 г. к вел. князю Иоанну Калите. Правнук Четы, Федор Иванович, носивший прозвище сабур, был родоначальником Сабуровых. Вместе с последними от того же корня происходят Годуновы и Вельяминовы-Зерновы. В ХV в. отделились ветви: Пешковы-Сабуровы, Сверчковы-Сабуровы и Пильемовы-Сабуровы, пресекшиеся в ХVI и ХVII вв.
Кн. П. Долгоруков, "Российская родословная книга", ч. IV; гр. Ал. Бобринский, "Дворянские роды, внесенные в общий Гербовник Всероссийской Империи", ч. I.
{Половцов}
Сабуровы, дворянский род
— дворянский род, одного происхождения с Годуновыми. Праправнук мурзы Чета, Федор Иванович Зернов, по прозванию Сабур, был родоначальником С. Старший сын его, Михаил († в 1464 г.), служил Дмитрию Шемяке, а потом Василию Темному и Иоанну III. Братья его, Василий († в 1485 г.) и Семен Пешко († в 1484 г.), также были боярами; от последного из них произошла угасшая в конце XVI в. ветвь Пешковых-С. От младшего их брата Константина Сверчка происходила ветвь Сверчковых-С., угасшая в XVII в.; старший из его сыновей, Юрий Константинович († в 1512 г.), боярин, был отцом Соломонии — 1-й жены Василия III; брат ее, Иван-Василий Константинович, был крайчим. Василий Борисович († в 1578 г.) и Богдан Юрьевич С. († в 1598 г.) были боярами. Дочь Богдана Юрьевича Евдокия († в 1619 г.), в иночестве Александра, была 1-ю женою царевича Иоанна Иоанновича, сына Грозного. Андрей Иванович С. (1797—1866) был обер-гофмейстером и директором Имп. театров. Его племянник Петр Александрович (род. в 1835 г.) был посланником в Афинах (1870—79), послом в Берлине (1879—84), теперь сенатор; известный археолог и собиратель древностей. Об Андрее Александровиче см. соотв. статью. Род С. внесен в VI и IV части родословной книги Саратовской, Тамбовской, Пензенской, Смоленской, Московской и Владимирской губ. (Гербовник. I, 43).
{Брокгауз}
Sorques
Удален 4/12/2017, 2:16:40 AM
(Машёнька @ 11-04-2017 - 19:18)
(Sorques @ 09-04-2017 - 15:39)
Государыней? Вы стебетесь или серьезно?
Такие фантазии пользователей, сложно комментировать..
(Sorques @ 09-04-2017 - 15:39)
Для того, чтобы Горбачев лишился безграничной власти генсека после распада страны? Ну а че..логично..
Вопрос-то в том, кем она себя видела после развала! Большая биографическая энциклопедия
Сабуровы, дворянский род это:
Государыней? Вы стебетесь или серьезно?
Такие фантазии пользователей, сложно комментировать..
z011
Мастер
4/12/2017, 2:31:06 AM
(Misha56 @ 11-04-2017 - 04:18)
(King Candy @ 11-04-2017 - 00:03)
В СССР не было сил, лично заинтересованных в повышении эффективности хозяйствования
Были, цеховики.
Но их расстреливали.
Ибо не хрен.Misha56!
А в стране Вашего пребывания незаконная коммерческая деятельность приветствуется?
(King Candy @ 11-04-2017 - 00:03)
В СССР не было сил, лично заинтересованных в повышении эффективности хозяйствования
Были, цеховики.
Но их расстреливали.
Ибо не хрен.Misha56!
А в стране Вашего пребывания незаконная коммерческая деятельность приветствуется?
Раймонд
Акула пера
4/12/2017, 2:38:30 AM
(Машёнька @ 11-04-2017 - 19:18)
Додумывать и строить домыслы можно по любому вопросу))
Вопрос-то в том, кем она себя видела после развала!
Сабуровы, дворянский род
Додумывать и строить домыслы можно по любому вопросу))
dedO"K
Акула пера
4/12/2017, 2:43:46 AM
(Феофилакт @ 11-04-2017 - 18:22)
(Баба Ягуша @ 11-04-2017 - 12:47)
Странно... В 1989 году были страшные очереди за молоком, масло по талонам, творог и сметана по знакомству... Куда все надоенное девалось?
С мясом такой же прикол, кстати. Даже с магазинным, с костями. Не говоря уж о филе или грудинке, которые были страшным дефицитом.
(Баба Ягуша @ 11-04-2017 - 12:47)
Согласна с вами. Нежелание что - либо менять в производстве и сельском хозяйстве….
И не говорите…. Безобразие творилось страшное. РСФСР в 1989 г.произвела молока ,например,вдвое больше ,чем РФ в 2015 г. https://altsmi.ru/2014/05/proizvodstvo-moloka-v-rsfsr-i-rf/
А по потреблению мяса мы стали только-только к 2015 г.подбираться к стандартам РСФСР 1989 г.
Головокружительный рывок вперед совершили при капитализме.
Ну про промышленное производство я уж и не говорю: Украина была более развитой в промышленном отношении страной,чем ФРГ,а СССР в общем был второй страной по промышленном производству в мире.
Странно... В 1989 году были страшные очереди за молоком, масло по талонам, творог и сметана по знакомству... Куда все надоенное девалось?
С мясом такой же прикол, кстати. Даже с магазинным, с костями. Не говоря уж о филе или грудинке, которые были страшным дефицитом.
Still Warm
Грандмастер
4/12/2017, 2:46:35 AM
(Феофилакт @ 11-04-2017 - 17:22)
(Баба Ягуша @ 11-04-2017 - 12:47)
Ничего, скоро догоним и перегоним, уверен на 146%.
(Баба Ягуша @ 11-04-2017 - 12:47)
Согласна с вами. Нежелание что - либо менять в производстве и сельском хозяйстве….
И не говорите…. Безобразие творилось страшное. РСФСР в 1989 г.произвела молока ,например,вдвое больше ,чем РФ в 2015 г. https://altsmi.ru/2014/05/proizvodstvo-moloka-v-rsfsr-i-rf/
А по потреблению мяса мы стали только-только к 2015 г.подбираться к стандартам РСФСР 1989 г.
Головокружительный рывок вперед совершили при капитализме.
Ну про промышленное производство я уж и не говорю: Украина была более развитой в промышленном отношении страной,чем ФРГ,а СССР в общем был второй страной по промышленном производству в мире.
Ничего, скоро догоним и перегоним, уверен на 146%.
Раймонд
Акула пера
4/12/2017, 2:47:50 AM
Помню в 1990 году из-за проблемы с приобретением алкоголя, в большом ходу были дрожжи,их нигде не было,они продавались в несколько раз дороже и по знакомству,из них делали бражку.
mahor
moderator
4/12/2017, 5:04:42 AM
Нашёл вот такую интересную версию:
10 шагов США по развалу СССР: как ЦРУ перенесло старую технологию в Россию
Несколько месяцев назад были обнародованы секретные документы ЦРУ – план тайной спецоперации против СССР. Этот план состоял из 10 пунктов. Американцам понадобилось ровно 10 шагов, чтобы разрушить великую империю – Советский Союз. Согласно расследованию программы «Теория заговора» на телеканале «Звезда», этот план пытаются применить вновь – теперь в отношении России.
Многие до сих пор считают, что Советский Союз развалился из-за экономического застоя, ущемления свобод граждан, разрухи в головах партийных деятелей и прочих проблем. Однако это не так. Против Советского Союза применили тайную операцию по уничтожению.
Лично я пока не тороплюсь давать принципиальную оценку этому материалу. Что-то объективно, что-то вроде не очень. Но осмыслить надо. Поэтому и в споры, которые идут выше в топике, пока не вступаю. Правых и не совсем правых в оценках много, но истина как всегда посередине.
10 шагов США по развалу СССР: как ЦРУ перенесло старую технологию в Россию
Несколько месяцев назад были обнародованы секретные документы ЦРУ – план тайной спецоперации против СССР. Этот план состоял из 10 пунктов. Американцам понадобилось ровно 10 шагов, чтобы разрушить великую империю – Советский Союз. Согласно расследованию программы «Теория заговора» на телеканале «Звезда», этот план пытаются применить вновь – теперь в отношении России.
Многие до сих пор считают, что Советский Союз развалился из-за экономического застоя, ущемления свобод граждан, разрухи в головах партийных деятелей и прочих проблем. Однако это не так. Против Советского Союза применили тайную операцию по уничтожению.
скрытый текст
ШАГ 1. ПОЛУЧИТЬ ОДОБРЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА США
Любая война всегда начинается с документов. Первым делом спецслужбы - Пентагон и ЦРУ – получают санкцию президента. Такие бумаги, как правило, имели высший гриф секретности. Ведь, попади они в руки противника, могли спровоцировать самую настоящую войну. Часть документов со временем стала достоянием общественности.
Один из таких документов – директива NSDD – или National Security Decision Directives— «Национальные секретные руководящие инструкции». 17 января 1983 года этот документ лег на стол президенту США Рональду Рейгану. Подготовил его Уильям Кейси - тринадцатый директор ЦРУ. По сути, этот документ являлся планом по расшатыванию СССР. Директива NSDD под грифом «совершенно секретно» предполагала тайные наступательные операции против Советов.
По словам заместителя директора Института стратегических исследований и прогнозов РУДН Дмитрия Егорченкова, такие планы существуют и сейчас.
«Самые свежие из просочившихся в прессу подобных планов – это появившийся в конце 2016 года доклад RAND Corporation - очень известный американский исследовательский институт, аффилированный со спецслужбами и с министерством обороны США. В рамках этого документа излагается следующая концепция: США в дальнейшем придется сталкиваться с усилением своих ключевых противников в мире – имеется в виду Россия, Китай и Иран. С силами, чуть менее устойчивыми, чем Китай, придется действовать как раз, как американцы это назвали – силой принуждения», - подчеркнул Егорченков.
«Открытым текстом пишется о том, что необходимо поддерживать все формы внутренней оппозиции. В прошлом году на сайте госзакупок США появился запрос об исследовании фактора русского национализма в России и возможных вариантов его использования», - добавил эксперт.
ШАГ 2. НАБРАТЬ КОМАНДУ ПОЛИТИЧЕСКИХ КИЛЛЕРОВ
Американская разведка – это огромный организм. В его основе лежат деньги - бюджет ведомства. Его размер является государственной тайной, однако благодаря разоблачениям Эдварда Сноудену сумма стала известна, она составляет порядка 15 млрд долларов в год.
По словам экспертов, как правило, разведчики базируются в приличном, статусном месте, например, в посольстве.
«Это же очень удобно, дипломатическая почта не досматривается. Ничего, никаких вопросов с въездом в страну, аккредитованный дипломат, поэтому, когда кого-то объявляют персоной нон-грата, обязательно объявляет другая страна, то есть, примерно мы знаем, кто в американском посольстве шпион», - утверждает депутат Госдумы РФ Александр Сидякин.
Также местами дислокации американской разведки называют офисы всевозможных либеральных организаций и фондов. Еще недавно в России легально действовал NDI – национальный демократический институт, созданный во времена Рейгана Уолтером Реймондом - одним из главных специалистов ЦРУ по зарубежной пропаганде.
ШАГ 3. СОБРАТЬ ИНФОРМАЦИЮ О ПРОТИВНИКЕ
Профильные американские ведомства тщательно собирали информацию о жизни в России еще со времен Советского Союза, когда границы были закрыты на замок. Американцев интересовало все: что едят, во что деваются, сколько зарабатывают, о чем говорят и, особенно, чем недовольны советские граждане.
Сейчас самый большой объем информации предоставляют социальные сети. Люди сами выкладывают миллионы снимков каждый день, личные данные, данные родственников, друзей, место работы, обмениваются мнениями, дают оценку политическим событиям.
Генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин уверяет, что этих данных с лихвой хватает американцам для изучения интересов россиян.
«Охват этих соцсетей настолько велик, что практически покрывается все, интересное американским или смежным с ними спецслужбам пространство проживания. То есть все, что может быть интересным американским спецслужбам, все находится сейчас в соцсетях», - отмечает эксперт.
Огромный массив сведений собирается, анализируется, составляется среднестатистический портрет жителя страны, с которым понятно, как работать в своих целях.
ШАГ 4. ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ АТАКА
В советское время работала не только известная всем радиостанция «Голос Америки», но еще и Служба международной информации и обменов государственного департамента, Служба международной информации в структуре НАТО, радиостанция «Свобода». Ряд СМИ ведут активную пропагандистскую деятельность – любым недовольным дают трибуну. В поле зрения американцев попадают не только деятели традиционных СМИ, но и те, кто пишет или снимает для Сети.
«К прошедшим выборам было проведено исследование. Оказалось, что внешние игроки в сфере СМИ очень активно занимались скупкой блогов в российских регионах, через которых можно было потом транслировать совершенно очевидную, понятную повестку», - указывает директор Института стратегических исследований и прогнозов РУДН Дмитрия Егорченкова.
Вся эта деятельность «карманных» СМИ напрямую связана с так называемыми «агентами влияния».
ШАГ 5. ПОДОБРАТЬ АГЕНТОВ ВЛИЯНИЯ
Дорога в «агенты влияния», как правило, начинается со знакомства. Сначала Вас приглашают в посольство, затем вручают билеты или путевку на какую-нибудь образовательную программу. Это может быть программа для учителей, юристов, ну и, разумеется, для журналистов и молодых политиков.
По словам политологов, на каждом митинге эти «агенты влияния» отрабатывают деньги, сквозь слезы рассказывая душераздирающие истории якобы про пытки в застенках - все это должно работать на аудиторию.
«Каждый человек на своем месте, каждый человек знает, что ему делать, и эти люди в нужный момент организуют движение толпы в определенную сторону, эти люди в определенный момент возбуждают толпу на выкрикивание определенных лозунгов. Эти люди начинают, например, оскорбление или атаки на представителей власти. на представителей силовых структур, то есть, эти люди все время являются спусковым крючком, который уже высвобождает энергию толпы», - уверяет политолог Кирилл Стрельников.
ШАГ 6. СОЗДАНИЕ РАЗРЫВА МЕЖДУ ВЛАСТЬЮ И НАРОДОМ
Россиянам транслируют идеи, которые кочуют из уст в уста еще со времен СССР: Россия якобы страна-агрессор, притесняющий народ на Украине, в Сирии и тому подобное. Интересная логика, то есть, у американских солдат есть право наводить порядки за пределами страны, а у русских – нет, и они должны тихо сидеть у себя на родине.
ШАГ 7. ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СБОЙ
Стоит обратить внимание на один малоизвестный факт. В 1980-х глава ЦРУ лично посетил Саудовскую Аравию. Аналитический отдел ЦРУ подсчитал, что, если цены на нефть на мировом рынке упадут всего на 1 доллар, то СССР будет терять от 500 млн до 1 млрд долларов в год. Историки утверждают, что это и стало целью поездки шефа ЦРУ Уильяма Кейси, который сделал шейху «интересное предложение». После переговоров властей Саудовской Аравии с Кейси добыча нефти в стране резко подскочила вверх. Так, в 1986 году потери СССР от падения цен на нефть составили 13 млрд долларов.
Спецоперация по занижению цен на нефть в 2013-14 гг. один в один повторила ситуацию с Советским Союзом. Саудовская Аравия включила насосы на полную мощность и начала качать нефть, а вслед за ней и США увеличили добычу нефти на 48%.
Чтобы окончательно добить экономику России, США ввели санкции против нее. Американцы запретили крупные международные сделки, стали преследовать российских предпринимателей за рубежом.
ШАГ 8. ПОДРЫВНАЯ РАБОТА В РЕГИОНАХ
В Советское время аналитики американских спецслужб целенаправленно работали с правительствами союзных республик СССР и стран соцлагеря – в Польше, Латвии, Литве, Эстонии. Там искусственно создавалось недоверие к Москве.
Среди рассекреченных 13 миллионов документов ЦРУ есть доклад «Факторы сопротивления и зоны действий специальных сил на Украине». Согласно ему, в 1957 году американская разведка разработала план антисоветского вооруженного восстания в Украинской союзной республике. Спецслужбы ЦРУ по полочкам разложили настроения жителей УССР и спрогнозировали межнациональное напряжение между русскими и украинцами. Особый акцент разведка сделала на местных жителях, которые будут сотрудничать с американским спецназом в ходе вторжения.
Сейчас история повторяется, но уже в регионах России. Например, в Екатеринбурге – столице Урала - количество американских представителей и работников посольств просто зашкаливает. Только за 2015 год посол США в России Джон Теффт дважды посещал Екатеринбург. В том же году сюда приезжала Кейтлин Кавалек – заместитель Виктории Нуланд, на тот момент занимавшей пост помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии.
ШАГ 9. РАСКОЛ ЭЛИТ
Важнейшим шагом в войне спецслужб против России станет формирование сочувствующих среди представителей высших эшелонов власти. Сейчас эта работа ведется в первую очередь среди бизнес-элит. Во времена СССР важнейшим успехом для США стала именно неразбериха в высших эшелонах власти. 9-й шаг технологии западных спецслужб Россию еще не коснулся.
ШАГ 10. СПУСКОВОЙ КРЮЧОК
В СССР это произошло в конце 1980-х. Экономические проблемы приводят к продуктовому дефициту. Страна встает в длинные очереди за предметами первой необходимости. «Агенты влияния» обещают людям достойную жизнь и демократические свободы. Народ покупают за джинсы, колу и жвачку и выводят на улицу. В некоторых регионах начинаются табачные бунты. Среди элит царит предательство. Возникает паника, и страна становится неуправляемой, после чего происходит государственный переворот.
Эксперты уверены, чтобы не допустить реализации плана ЦРУ по развалу России, стоит задуматься на только политической власти, но и обычным гражданам.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...111544-47yk.htm
Любая война всегда начинается с документов. Первым делом спецслужбы - Пентагон и ЦРУ – получают санкцию президента. Такие бумаги, как правило, имели высший гриф секретности. Ведь, попади они в руки противника, могли спровоцировать самую настоящую войну. Часть документов со временем стала достоянием общественности.
Один из таких документов – директива NSDD – или National Security Decision Directives— «Национальные секретные руководящие инструкции». 17 января 1983 года этот документ лег на стол президенту США Рональду Рейгану. Подготовил его Уильям Кейси - тринадцатый директор ЦРУ. По сути, этот документ являлся планом по расшатыванию СССР. Директива NSDD под грифом «совершенно секретно» предполагала тайные наступательные операции против Советов.
По словам заместителя директора Института стратегических исследований и прогнозов РУДН Дмитрия Егорченкова, такие планы существуют и сейчас.
«Самые свежие из просочившихся в прессу подобных планов – это появившийся в конце 2016 года доклад RAND Corporation - очень известный американский исследовательский институт, аффилированный со спецслужбами и с министерством обороны США. В рамках этого документа излагается следующая концепция: США в дальнейшем придется сталкиваться с усилением своих ключевых противников в мире – имеется в виду Россия, Китай и Иран. С силами, чуть менее устойчивыми, чем Китай, придется действовать как раз, как американцы это назвали – силой принуждения», - подчеркнул Егорченков.
«Открытым текстом пишется о том, что необходимо поддерживать все формы внутренней оппозиции. В прошлом году на сайте госзакупок США появился запрос об исследовании фактора русского национализма в России и возможных вариантов его использования», - добавил эксперт.
ШАГ 2. НАБРАТЬ КОМАНДУ ПОЛИТИЧЕСКИХ КИЛЛЕРОВ
Американская разведка – это огромный организм. В его основе лежат деньги - бюджет ведомства. Его размер является государственной тайной, однако благодаря разоблачениям Эдварда Сноудену сумма стала известна, она составляет порядка 15 млрд долларов в год.
По словам экспертов, как правило, разведчики базируются в приличном, статусном месте, например, в посольстве.
«Это же очень удобно, дипломатическая почта не досматривается. Ничего, никаких вопросов с въездом в страну, аккредитованный дипломат, поэтому, когда кого-то объявляют персоной нон-грата, обязательно объявляет другая страна, то есть, примерно мы знаем, кто в американском посольстве шпион», - утверждает депутат Госдумы РФ Александр Сидякин.
Также местами дислокации американской разведки называют офисы всевозможных либеральных организаций и фондов. Еще недавно в России легально действовал NDI – национальный демократический институт, созданный во времена Рейгана Уолтером Реймондом - одним из главных специалистов ЦРУ по зарубежной пропаганде.
ШАГ 3. СОБРАТЬ ИНФОРМАЦИЮ О ПРОТИВНИКЕ
Профильные американские ведомства тщательно собирали информацию о жизни в России еще со времен Советского Союза, когда границы были закрыты на замок. Американцев интересовало все: что едят, во что деваются, сколько зарабатывают, о чем говорят и, особенно, чем недовольны советские граждане.
Сейчас самый большой объем информации предоставляют социальные сети. Люди сами выкладывают миллионы снимков каждый день, личные данные, данные родственников, друзей, место работы, обмениваются мнениями, дают оценку политическим событиям.
Генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин уверяет, что этих данных с лихвой хватает американцам для изучения интересов россиян.
«Охват этих соцсетей настолько велик, что практически покрывается все, интересное американским или смежным с ними спецслужбам пространство проживания. То есть все, что может быть интересным американским спецслужбам, все находится сейчас в соцсетях», - отмечает эксперт.
Огромный массив сведений собирается, анализируется, составляется среднестатистический портрет жителя страны, с которым понятно, как работать в своих целях.
ШАГ 4. ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ АТАКА
В советское время работала не только известная всем радиостанция «Голос Америки», но еще и Служба международной информации и обменов государственного департамента, Служба международной информации в структуре НАТО, радиостанция «Свобода». Ряд СМИ ведут активную пропагандистскую деятельность – любым недовольным дают трибуну. В поле зрения американцев попадают не только деятели традиционных СМИ, но и те, кто пишет или снимает для Сети.
«К прошедшим выборам было проведено исследование. Оказалось, что внешние игроки в сфере СМИ очень активно занимались скупкой блогов в российских регионах, через которых можно было потом транслировать совершенно очевидную, понятную повестку», - указывает директор Института стратегических исследований и прогнозов РУДН Дмитрия Егорченкова.
Вся эта деятельность «карманных» СМИ напрямую связана с так называемыми «агентами влияния».
ШАГ 5. ПОДОБРАТЬ АГЕНТОВ ВЛИЯНИЯ
Дорога в «агенты влияния», как правило, начинается со знакомства. Сначала Вас приглашают в посольство, затем вручают билеты или путевку на какую-нибудь образовательную программу. Это может быть программа для учителей, юристов, ну и, разумеется, для журналистов и молодых политиков.
По словам политологов, на каждом митинге эти «агенты влияния» отрабатывают деньги, сквозь слезы рассказывая душераздирающие истории якобы про пытки в застенках - все это должно работать на аудиторию.
«Каждый человек на своем месте, каждый человек знает, что ему делать, и эти люди в нужный момент организуют движение толпы в определенную сторону, эти люди в определенный момент возбуждают толпу на выкрикивание определенных лозунгов. Эти люди начинают, например, оскорбление или атаки на представителей власти. на представителей силовых структур, то есть, эти люди все время являются спусковым крючком, который уже высвобождает энергию толпы», - уверяет политолог Кирилл Стрельников.
ШАГ 6. СОЗДАНИЕ РАЗРЫВА МЕЖДУ ВЛАСТЬЮ И НАРОДОМ
Россиянам транслируют идеи, которые кочуют из уст в уста еще со времен СССР: Россия якобы страна-агрессор, притесняющий народ на Украине, в Сирии и тому подобное. Интересная логика, то есть, у американских солдат есть право наводить порядки за пределами страны, а у русских – нет, и они должны тихо сидеть у себя на родине.
ШАГ 7. ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СБОЙ
Стоит обратить внимание на один малоизвестный факт. В 1980-х глава ЦРУ лично посетил Саудовскую Аравию. Аналитический отдел ЦРУ подсчитал, что, если цены на нефть на мировом рынке упадут всего на 1 доллар, то СССР будет терять от 500 млн до 1 млрд долларов в год. Историки утверждают, что это и стало целью поездки шефа ЦРУ Уильяма Кейси, который сделал шейху «интересное предложение». После переговоров властей Саудовской Аравии с Кейси добыча нефти в стране резко подскочила вверх. Так, в 1986 году потери СССР от падения цен на нефть составили 13 млрд долларов.
Спецоперация по занижению цен на нефть в 2013-14 гг. один в один повторила ситуацию с Советским Союзом. Саудовская Аравия включила насосы на полную мощность и начала качать нефть, а вслед за ней и США увеличили добычу нефти на 48%.
Чтобы окончательно добить экономику России, США ввели санкции против нее. Американцы запретили крупные международные сделки, стали преследовать российских предпринимателей за рубежом.
ШАГ 8. ПОДРЫВНАЯ РАБОТА В РЕГИОНАХ
В Советское время аналитики американских спецслужб целенаправленно работали с правительствами союзных республик СССР и стран соцлагеря – в Польше, Латвии, Литве, Эстонии. Там искусственно создавалось недоверие к Москве.
Среди рассекреченных 13 миллионов документов ЦРУ есть доклад «Факторы сопротивления и зоны действий специальных сил на Украине». Согласно ему, в 1957 году американская разведка разработала план антисоветского вооруженного восстания в Украинской союзной республике. Спецслужбы ЦРУ по полочкам разложили настроения жителей УССР и спрогнозировали межнациональное напряжение между русскими и украинцами. Особый акцент разведка сделала на местных жителях, которые будут сотрудничать с американским спецназом в ходе вторжения.
Сейчас история повторяется, но уже в регионах России. Например, в Екатеринбурге – столице Урала - количество американских представителей и работников посольств просто зашкаливает. Только за 2015 год посол США в России Джон Теффт дважды посещал Екатеринбург. В том же году сюда приезжала Кейтлин Кавалек – заместитель Виктории Нуланд, на тот момент занимавшей пост помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии.
ШАГ 9. РАСКОЛ ЭЛИТ
Важнейшим шагом в войне спецслужб против России станет формирование сочувствующих среди представителей высших эшелонов власти. Сейчас эта работа ведется в первую очередь среди бизнес-элит. Во времена СССР важнейшим успехом для США стала именно неразбериха в высших эшелонах власти. 9-й шаг технологии западных спецслужб Россию еще не коснулся.
ШАГ 10. СПУСКОВОЙ КРЮЧОК
В СССР это произошло в конце 1980-х. Экономические проблемы приводят к продуктовому дефициту. Страна встает в длинные очереди за предметами первой необходимости. «Агенты влияния» обещают людям достойную жизнь и демократические свободы. Народ покупают за джинсы, колу и жвачку и выводят на улицу. В некоторых регионах начинаются табачные бунты. Среди элит царит предательство. Возникает паника, и страна становится неуправляемой, после чего происходит государственный переворот.
Эксперты уверены, чтобы не допустить реализации плана ЦРУ по развалу России, стоит задуматься на только политической власти, но и обычным гражданам.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...111544-47yk.htm
Лично я пока не тороплюсь давать принципиальную оценку этому материалу. Что-то объективно, что-то вроде не очень. Но осмыслить надо. Поэтому и в споры, которые идут выше в топике, пока не вступаю. Правых и не совсем правых в оценках много, но истина как всегда посередине.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!