Распад СССР

(King Candy @ 09-04-2017 - 15:24)

В Советском Союзе не было пятой колонны (кроме самой Компартии, руководство которой имело жопы вместо голов)


В Советском Союзе пятую колонну периодически строили и отправляли в лагеря, лес валить.

(yellowfox @ 09-04-2017 - 16:57)
В Советском Союзе пятую колонну периодически строили и отправляли в лагеря, лес валить.
Тоскуете по должности вертухая?

(Sorques @ 09-04-2017 - 16:44)
(King Candy @ 09-04-2017 - 16:24)
Причина - в параличе управленцев по всей стране, вызванным действиями Горбачева - то же и во всех отраслях, что вскорости привело к краху экономики СССР Если объективно, то такой момент имел место быть, так как чиновники не могли быстро переключиться на новые реалии, а разрешенная критика КПСС выбивала почву из под их ног..старые стереотипы не работали, а новые еще не работали..переходный период всегда таков..
И пока чиновники переключались на новые реалии,было сметено все подчистую,никакой перестройки и ускорения не получилось,а просто все оказалось срубленным под самый корень.

(yellowfox @ 09-04-2017 - 16:57)
В Советском Союзе пятую колонну периодически строили и отправляли в лагеря, лес валить.
Пятая колона, это все кто не разделяет ваших взглядов или кто вам не симпатичен? Если бы вас к ней причислили, вы бы не возражали? Вы же наверняка далеки от двойных стандартов..

(Раймонд @ 09-04-2017 - 17:54)
И пока чиновники переключались на новые реалии,было сметено все подчистую,никакой перестройки и ускорения не получилось,а просто все оказалось срубленным под самый корень.
Это естественный процесс, иначе и быть не могло..как еще осуществлять переход от социализма к капитализму? В Восточной Европе было все тоже самое, но там масштабы меньше, поэтому все закончилось быстрее..

(Sorques @ 09-04-2017 - 17:57)
(Раймонд @ 09-04-2017 - 17:54)
И пока чиновники переключались на новые реалии,было сметено все подчистую,никакой перестройки и ускорения не получилось,а просто все оказалось срубленным под самый корень. Это естественный процесс, иначе и быть не могло..как еще осуществлять переход от социализма к капитализму? В Восточной Европе было все тоже самое, но там масштабы меньше, поэтому все закончилось быстрее..
Естественный процесс и то ,что СССР,это Союз республик,и республики сразу же отделились в самостоятельные государства,то же самое и в Европе,распалась Югославия,распалась Чехословакия.

(mjo @ 09-04-2017 - 16:43)
(yellowfox @ 09-04-2017 - 16:57)
В Советском Союзе пятую колонну периодически строили и отправляли в лагеря, лес валить. Тоскуете по должности вертухая?
mjo А чего так мелко, то?

(Sorques @ 09-04-2017 - 16:55)
(yellowfox @ 09-04-2017 - 16:57)
В Советском Союзе пятую колонну периодически строили и отправляли в лагеря, лес валить. Пятая колона, это все кто не разделяет ваших взглядов или кто вам не симпатичен? Если бы вас к ней причислили, вы бы не возражали? Вы же наверняка далеки от двойных стандартов..

Меня причислить не получиться....,

(O'ZONE sergio tacchini @ 09-04-2017 - 13:59)
Ха! Не припомните, в ралли Лондон-Сидней, Лондон-Мехико, Рейд Польский, Тур Европы в командном зачёте мерседесы побеждали? А я тогда был знаком с МСМК побеждавшими в тех соревнованиях! Некоторые из них меня и ездить-то учили (а точнее переучивали) по настоящему! И машины те не были переделками фиата. Это были наши, родные "Москвичи"! Очень многие из них уходили на экспорт. На АЗЛК был даже цех, где комплектовались машины ТОЛЬКО на экспорт. На заводском сленге его так и называли-Филиппины.
Позже мне пришлось поработать на ПМЗ им. Калинина и выпускать швейные машинки. И тоже доля экспорта была значительна! Индия и Япония до сих пор шьют на наших прямострочках - Класс 2М. Сносу нет тем машинкам. У меня в гараже до сих пор холодит "ЗИЛ" 60-х годов выпуска. А у соседа "Минск" 50-х.
СССР был преступно развален в том числе и искусственно созданным дефицитом партийной "элитой" под прямым руководством горби. Чего только стоила "антиалкогольная компания" горбачёва-лигачёва!
Те автомобили, которые участвовали в соревнованиях или поставлялись на экспорт собирались намного более тщательней, чем те, что оставались внутри страны. Велика была доля импортных запчастей, красили их импортной краской и грунтовали импортной грунтовкой. Да и остальная техника, поставляемая за рубеж, была более высокого качества. Недаром те, кто работал за границей, старались привезти "Жигули" или "Волгу" в экспортном варианте. А холодильник ЗИЛ - Москва продавали только начальству или нужным людям.
А то, что Горбачев приложил все усилия, чтобы развалить СССР - с этим я согласна.

(Victor665 @ 08-04-2017 - 14:38)
избежать распада антинародного государства с тупиковой формой управления, направленной на деградацию общества- невозможно. Ни для СССР ни для РФ.
Как я понимаю,Вы считаете,что РФ обречен на распад. Стало быть у нас антинародный режим,тупиковая форма управления и деградация общества. Ну насчет деградации общества и не очень народного режима ,отчасти я согласен с вами,но по сравнению как раз с СССР. И прошу объяснить мне бестолковому где же Ваш идеал современного народного режима с не тупиковой системой управления. Что это за страна. КНДР ,США,Израиль,а может незалежная Украина. Поделитесь.

Как то все упорно не обращают внимания на тот факт, что СССР был 2я экономика мира после США. Можно было разгонять партию, убирать политическую систему, но зачем было резать курицу , которая несла золотые яйца - советскую промышленность, которая давала продукцию размером в 80% продукции 1й экономики мира США? Можно и нужно менять производственные отношения, но зачем при этом разваливать производительные силы?
Вот что писал статье «Куда ведут реформы» общепризнанный и часто цитируемый нашими экономистами авторитет лауреат Нобелевской премии в области экономики Дж. Стиглиц: «Отчасти проблема состоит в чрезмерном доверии к моделям экономики, почерпнутым из учебников, которые могут быть весьма удобны для обучения студентов, но на них нельзя опираться при консультировании правительств, пытающихся воссоздать рыночную экономику. Нельзя отделять «принципы» в чистом виде от того, как они реализуются, или должны реализовываться на практике. Западные консультанты предписывали свои рецепты реформ в условиях конкретного общества: с собственной историей, достигнутым уровнем социального капитала, совокупностью политических институтов, политическими процессами, на которые влияли (если не определяли их) те или иные политические силы. Экономисты не могут так просто отмахнуться от того, как эти рекомендации используются. Докторам пора пересмотреть свои рецепты». А в статье «Разрушение России» он писал: «Никакое переписывание истории не сможет изменить того факта, что неолиберальные реформы в России привели к чистейшему экономическому спаду…».

(Sinnerbi @ 09-04-2017 - 23:07)
Можно было разгонять партию, убирать политическую систему, но зачем было резать курицу , которая несла золотые яйца - советскую промышленность, которая давала продукцию размером в 80% продукции 1й экономики мира США?
В нашей стране такого быть не может,одно убрать,а другое оставить. Если убирается,то убирается все до чиста и выстраивается все по новому уже.

(Раймонд @ 09-04-2017 - 23:14)
(Sinnerbi @ 09-04-2017 - 23:07)
Можно было разгонять партию, убирать политическую систему, но зачем было резать курицу , которая несла золотые яйца - советскую промышленность, которая давала продукцию размером в 80% продукции 1й экономики мира США? В нашей стране такого быть не может,одно убрать,а другое оставить. Если убирается,то убирается все до чиста и выстраивается все по новому уже.
Горбачев как раз так и хотел,одно убрать,а другое оставить,но получилось что убрали все.

На вопрос можно ли было избежать распада СССР отвечаю однозначно-безусловно можно. Были ли объективные причины приведшие к распаду СССР? Таких причин критики СССР называют довольно много,но насколько они верны. Сегодня мы имеем достаточно информации что бы оценить насколько эти причины,особенно экономические не соответствуют выводам которые нам преподносили. Конечно реформировать экономику можно было ,для СССР это было решаемо. К сожалению недальновидная политика ,особенно в вопросах партийной политики,идеологии,государственного управления ,как отмечали уже здесь, привела к развалу управления государством и последующему коллапсу всех структур и в том числе силовых. Произошла потеря власти правящей партии и ее стремительная деградация. Власть подхватили местные партлидеры которые вдруг поняли,что они становятся у себя главными без контроля Москвы и могут делать все ,что захотят. И наделали то ,что имеем сегодня.

(тезей @ 10-04-2017 - 00:49)
Произошла потеря власти правящей партии и ее стремительная деградация.
Потеря власти произошла после того, как идеологию, в которую уже мало кто верил, разрешили критиковать..это основная причина..государство существующее на идеологической скрепе, всегда слабо и может функционировать только на силе...

(yellowfox @ 09-04-2017 - 18:08)
mjo А чего так мелко, то?
Неужели начальника лагеря?!

(Sorques @ 09-04-2017 - 17:57)
(Раймонд @ 09-04-2017 - 17:54)
И пока чиновники переключались на новые реалии,было сметено все подчистую,никакой перестройки и ускорения не получилось,а просто все оказалось срубленным под самый корень. Это естественный процесс, иначе и быть не могло..как еще осуществлять переход от социализма к капитализму? В Восточной Европе было все тоже самое, но там масштабы меньше, поэтому все закончилось быстрее..
Во-во! А теперь обратно в социализм переходить надо и опять переходный период.

(тезей @ 10-04-2017 - 00:49)
К сожалению недальновидная политика ,особенно в вопросах партийной политики,идеологии,государственного управления ,как отмечали уже здесь, привела к развалу управления государством и последующему коллапсу всех структур и в том числе силовых.
Если начинается перестройка в государстве с 15 союзными республиками,то естественно эти все республики отделяются в самостоятельные государства. Послабление дано,все развалилось.Иначе быть не могло.

(efv @ 10-04-2017 - 09:56)
Во-во! А теперь обратно в социализм переходить надо...
Кому и зачем?

(Sorques @ 10-04-2017 - 02:06)
Потеря власти произошла после того, как идеологию, в которую уже мало кто верил, разрешили критиковать..это основная причина..государство существующее на идеологической скрепе, всегда слабо и может функционировать только на силе...
Идеологию государства в СССР критиковали всегда. Только раньше это делали втихомолку на кухнях, а при Горбачеве - открыто. Государство, существующее с помощью силы - не может быть вечным.