Распад СССР

(Foma-5 @ 16-04-2017 - 11:47)
(King Candy @ 16-04-2017 - 00:11)
Что еще надо для счастья? Это и был КОММУНИЗМ, с конца 60-х и по момент смерти Брежнева А вот и нет . Что-то вы путаете. Это был период развитого социализма.
Период развитого социализма начался в 1976 году. О чем Леонид Ильич радостно об'явил с трибуны очередного с'езда.

(dedO'K @ 16-04-2017 - 09:51)
(Foma-5 @ 16-04-2017 - 11:47)
(King Candy @ 16-04-2017 - 00:11)
Что еще надо для счастья? Это и был КОММУНИЗМ, с конца 60-х и по момент смерти Брежнева А вот и нет . Что-то вы путаете. Это был период развитого социализма.Период развитого социализма начался в 1976 году. О чем Леонид Ильич радостно об'явил с трибуны очередного с'езда.
Да, так и было. Я не стал "поправлять" временной период, но никак не с конца 60-х.

(Foma-5 @ 16-04-2017 - 11:54)
(dedO'K @ 16-04-2017 - 09:51)
(Foma-5 @ 16-04-2017 - 11:47)
А вот и нет . Что-то вы путаете. Это был период развитого социализма.Период развитого социализма начался в 1976 году. О чем Леонид Ильич радостно об'явил с трибуны очередного с'езда. Да, так и было. Я не стал "поправлять" временной период, но никак не с конца 60-х.
Я считаю по тому времени, как запустили Гагарина, отпустили вожжи с культуры и искусства - появились разные рок-н-ролл группы, битники, авангардные художники и т.п., стали расселять людей из коммуналок...


Жизнь при Хрущеве сильно демократизировалась - никого уже не сажали, люди вздохнули свободно.

С экономикой тоже стало полегче - Хрущев перепрофилировал достаточно много военных производств на выпуск мирной продукции (до этого был сильный перекос промышленности в сторону оборонки, наследие ВОВ и параноидальной военной экономики Сталина)

(King Candy @ 16-04-2017 - 12:01)
(Foma-5 @ 16-04-2017 - 11:54)
(dedO'K @ 16-04-2017 - 09:51)
Период развитого социализма начался в 1976 году. О чем Леонид Ильич радостно об'явил с трибуны очередного с'езда. Да, так и было. Я не стал "поправлять" временной период, но никак не с конца 60-х. Я считаю по тому времени, как запустили Гагарина, отпустили вожжи с культуры и искусства - появились разные рок-н-ролл группы, битники, авангардные художники и т.п., стали расселять людей из коммуналок...


Жизнь при Хрущеве сильно демократизировалась - никого уже не сажали, люди вздохнули свободно.

С экономикой тоже стало полегче - Хрущев перепрофилировал достаточно много военных производств на выпуск мирной продукции (до этого был сильный перекос промышленности в сторону оборонки, наследие ВОВ и параноидальной военной экономики Сталина)
"Военная экономика Сталина"- это частные и общественные артели, обеспечивающие население тем, чем не могли обеспечить гос.предприятия.
Понятие "дефицитный товар" появилось именно при Хрущеве, когда все было монополизировано государством(под это дело и отдали часть ВПК), а артельщики переквалифицировались в подпольных цеховиков и шабашников-калымщиков.

(dedO'K @ 16-04-2017 - 12:18)
"Военная экономика Сталина"- это частные и общественные артели, обеспечивающие население тем, чем не могли обеспечить гос.предприятия.
Понятие "дефицитный товар" появилось именно при Хрущеве, когда все было монополизировано государством(под это дело и отдали часть ВПК), а артельщики переквалифицировались в подпольных цеховиков и шабашников-калымщиков.
Поскольку полноценной частной собственности все равно не было и быть не могло и при Сталине - то Артели - были не более чем способом бухучета малых предприятий...

для потребителя по факту мало чего изменилось - был Госплан, который решал что выпускать - чего не выпускать - эти предприятия не ориентировались на свободный рынок - а тарабанили по заданной "сверху" программе

(King Candy @ 16-04-2017 - 16:57)
(dedO'K @ 16-04-2017 - 12:18)
"Военная экономика Сталина"- это частные и общественные артели, обеспечивающие население тем, чем не могли обеспечить гос.предприятия.
Понятие "дефицитный товар" появилось именно при Хрущеве, когда все было монополизировано государством(под это дело и отдали часть ВПК), а артельщики переквалифицировались в подпольных цеховиков и шабашников-калымщиков. Поскольку полноценной частной собственности все равно не было и быть не могло и при Сталине - то Артели - были не более чем способом бухучета малых предприятий...

для потребителя по факту мало чего изменилось - был Госплан, который решал что выпускать - чего не выпускать - эти предприятия не ориентировались на свободный рынок - а тарабанили по заданной "сверху" программе
Госплан, при либеральной сталинской экономике, не планировал, чего и сколько выпускать, он, только, консультировал крупные проэкты стратегического значения, вроде развития транспорта или энергетики.
Всем остальным, из гос.структур, занималась, разве что, фининспекция, пожарники, сан.инспекция и первичные организации ВЦСПС.

(King Candy @ 16-04-2017 - 14:57)
для потребителя по факту мало чего изменилось - был Госплан, который решал что выпускать - чего не выпускать - эти предприятия не ориентировались на свободный рынок - а тарабанили по заданной "сверху" программе
Госплан был не "дураком", т.к. знал, чем заполнить казну и удовлетворить спрос. Босыми и ободранными никто не ходил. Другое дело, что не очень поворотливо производство реагировало на мировую моду в плане ширпотреба. и именно поэтому ограничивали западную рекламу, так как гнаться было тяжело. Причины косности в дизайнах не знаю, но заметно было на отрезке конца 70-х. У нас легко выпускалась ткань как аналог джинсе, но звали их поделки как "чухАсы". Меркантильность у народа развивалась именно на контрасте западного и отечественного. У них- красиво, у нас- как попало, типа для работы в поле пойдёт.

Отвлекусь.
Так же в культуре музыки: весь мир стоял на ушах от каких-то групп. И пластинок за границей было завались, а у нас в СССР, за тиражи их творчества надо было наверное здорово отстёгивать, а поэтому получалось одна или пара композиций на маленькой пластинке. И то только в конце семидесятых что-то просачиваться стало, вопреки Фурцевой (один из непотопляемых дурных "авианосцев"). Музыкальные коллективы даже из-за причёсок не пускали на конкурсы. А так слушали из-за желания звуков музыки всякие "голоса" Америки и Би-Би-Си, а те вкропляли в свои передачи инсинуации. Парадоксально, что партия и власти это понимали привратно, что можно охарактеризовать как с "больной головы на здоровую". Какая нафиг политика в возрасте 16-18 лет? Но раз слушаешь, то можно и вылететь из комсомола. Офигенная логика.

(King Candy @ 16-04-2017 - 01:11)
Что еще надо для счастья? Это и был КОММУНИЗМ, с конца 60-х и по момент смерти Брежнева
Ну, Хрущёв обещал коммунизм к 1980 году. А после смерти Брежнева коммунизм отменили. Я в течение многих лет не мог добиться квартирного телефона. Через 100 лет после изобретения телефона. Хотя на еду и коммунальные расходы хватало. Ещё и оставалось 3 рубля в месяц на прочие расходы.

(dedO'K @ 16-04-2017 - 10:51)
Период развитого социализма начался в 1976 году. О чем Леонид Ильич радостно об'явил с трибуны очередного с'езда.
Как развился, так и усох уже через 15 лет.

(Баба Ягуша @ 08-04-2017 - 11:24)
26 декабря 1991 года распался Советский Союз. Этому способствовало много причин.https://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР
Многие тоскуют по жизни в СССР и хотят, чтобы сейчас была такая жизнь, как во времена СССР.
А вы как считаете, можно ли было избежать распада СССР ? Или он изжил себя ? Можно было бы избежать, если бы мудный Ленин не прокукарекал право наций на самоопределение и не всадил бы его в конституцию собственной страны. Как-то осталось незамеченным, что Карельская АССР, в которую Хрущёв преобразовал Карело-финскую ССР, не отделилась от СССР. Также не отделилась Чечня, которую никто не признал, кроме России. Несмотря на экономическую разруху, которую винят в распаде СССР.
Право наций на самоопределение мог бы отменить и Сталин, и Брежнев в своих конституциях. Не отменили, были слишком самоуверенными. За что и поплатились вскоре.

(seksemulo @ 29-03-2023 - 14:56)
(Баба Ягуша @ 08-04-2017 - 11:24)
26 декабря 1991 года распался Советский Союз. Этому способствовало много причин.https://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР
Многие тоскуют по жизни в СССР и хотят, чтобы сейчас была такая жизнь, как во времена СССР.
А вы как считаете, можно ли было избежать распада СССР ? Или он изжил себя ? Можно было бы избежать, если бы мудный Ленин не прокукарекал право наций на самоопределение и не всадил бы его в конституцию собственной страны. Как-то осталось незамеченным, что Карельская АССР, в которую Хрущёв преобразовал Карело-финскую ССР, не отделилась от СССР. Также не отделилась Чечня, которую никто не признал, кроме России. Несмотря на экономическую разруху, которую винят в распаде СССР.
Право наций на самоопределение мог бы отменить и Сталин, и Брежнев в своих конституциях. Не отменили, были слишком самоуверенными. За что и поплатились вскоре.
Поплатились люди, а Сталину и Брежневу уже все по барабану.

(seksemulo @ 29-03-2023 - 15:56)
(Баба Ягуша @ 08-04-2017 - 11:24)
26 декабря 1991 года распался Советский Союз. Этому способствовало много причин.https://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР
Многие тоскуют по жизни в СССР и хотят, чтобы сейчас была такая жизнь, как во времена СССР.
А вы как считаете, можно ли было избежать распада СССР ? Или он изжил себя ? Можно было бы избежать, если бы мудный Ленин не прокукарекал право наций на самоопределение и не всадил бы его в конституцию собственной страны. Как-то осталось незамеченным, что Карельская АССР, в которую Хрущёв преобразовал Карело-финскую ССР, не отделилась от СССР. Также не отделилась Чечня, которую никто не признал, кроме России. Несмотря на экономическую разруху, которую винят в распаде СССР.
Право наций на самоопределение мог бы отменить и Сталин, и Брежнев в своих конституциях. Не отменили, были слишком самоуверенными. За что и поплатились вскоре.
ПФФФФФФФФФФФФФФФФФФФ

Право народов на самоопределение — один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое и культурное развитие.

Этот принцип вместе с другими принципами провозглашен в Уставе ООН, ставящем целью «развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов». Эта же цель ставится в Уставе ООН в связи с развитием экономического и социального сотрудничества между государствами.
И ещё

Противоречие между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности
Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящем, что территория государства не может быть изменена без его согласия. Неспособность сторон найти мирное решение такого противоречия приводит к усугублению национальных конфликтов, зачастую перерастающих в военное противостояние. При этом представители центральной государственной власти обычно приводят в качестве аргумента в защиту своей позиции утверждение о приоритете принципа территориальной целостности по отношению к праву на национальное самоопределение.(С) вика

(Mamont @ 29-03-2023 - 18:40)

Право народов на самоопределение — один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое и культурное развитие.Этот принцип вместе с другими принципами провозглашен в Уставе ООН, ставящем целью «развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов». Эта же цель ставится в Уставе ООН в связи с развитием экономического и социального сотрудничества между государствами.
Да, но все, кроме большевиков, плевали на самоопределение. Ни одна страна в мире, кроме СССР, не включала право на самоопределение в свою конституцию. Самоопределение такое же, как коммунизм - в теории красиво, на деле самоубийственно.

В 1991 г. в принципе можно было бы, но для этого надо было кое-что суметь сделать. А в перспективе, думаю, всё равно бы произошло отделение республик. Возможно не такое резкое, а постепенное. Местные элиты не хотели быть зависимыми от Москвы. Они решили, что быть зависимыми от Вашингтона, Лондона, Пекина, Анкары, Бухареста лучше.

(Foma-5 @ 15-04-2017 - 21:21)
Самая большая беда в Советском Союзе была трепотня больших руководителей КПСС и государства. Самых ярких примеров два - это Хрущёв и Горбачёв. Хрущёв пообещал народу с высокой трибуны и со страниц газеты "Правда", что к 1980 году советские люди будут жить при коммунизме. Наступили эти годы и народ постигло глубочайшее разочарование. Червоточинка такая в душе завелась. Горбачёв же оказался просто треплом, так и не сумев объяснить советским труженикам, что же надо и как делать, а уж правительству и ЦК КПСС эта "перестройка" вообще оказалась не по зубам. У него только одна "Раиса Максимовна была У курсе".
А по факту перестройка была запущена на демонтаж уже имеющегося через развал дисциплины и хаос.
Кстати очень верное замечание!

Идеология всегда страдает "реальными сроками" которые НИКОГДА не сбываются ))
Сколько ни укажи срок для сказки диктаторской тоталитарной имперской, ну не сбывается и всё тут ))

Люди честно ждали 60-70 лет после революции, а ниче нету! Ну наконец-то даже самые тупенькие поняли что идея "социализма- коммунизма" это вранье.
Теперь уже больше ста лет прошло, тем более никто не поверит больше.

При возврате СССР все бегом побегут в торговлю, в ментовку, в КГБ, завскладом и т.п.
Как там в анекдоте- "ну в пожарные тогда пойду, работать всё равно не буду"!

ЗЫ- поэтому теперь в РФ стараются упор на религию делать. В ней срок наступления сказки, успеха и рая очень простой и надежный- после смерти гыгы )
Так что ждите и надейтесь!

(тезей @ 09-04-2017 - 21:07)
(Victor665 @ 08-04-2017 - 14:38)
избежать распада антинародного государства с тупиковой формой управления, направленной на деградацию общества- невозможно. Ни для СССР ни для РФ. Как я понимаю,Вы считаете,что РФ обречен на распад. Стало быть у нас антинародный режим,тупиковая форма управления и деградация общества. Ну насчет деградации общества и не очень народного режима ,отчасти я согласен с вами,но по сравнению как раз с СССР. И прошу объяснить мне бестолковому где же Ваш идеал современного народного режима с не тупиковой системой управления. Что это за страна. КНДР ,США,Израиль,а может незалежная Украина. Поделитесь.
Ну как может быть в реальном мире "идеал"?
Нет пока еще идеала, он будет! Когда по всей Земле наступит развитый капитализм с социалкой, гарантирующей все основные материальные потребности каждого человека.
Вкалывают роботы, счастлив человек- можно заниматься умственным творческим трудом и нет проблем.

А пока по степени развития- убогие сырьевые придатки Африки- потом сырьевые придатки с энергетикой (арабы и РФ)- потом Китай который сделал первый шаг к капитализму и скоро выбирать будет идти вперед или назад к феодальным проблемам- потом ЕЭС и потом США как передовая страна на Земле.
Но США и ЕЭС вообще ни разу не идеальны, там очень много улучшений еще прямо сейчас предстоит и видны и неизбежны.

Но главное понимать куда стремиться. Это как в футболе когда было тотальное засилье Бразилии- смешно отрицать что они были лучшими, и крайне вредно не учиться у них, просто идиотично не брать с них пример. Однако в соревновании с ними надо биться а не сдаваться "лучшим", надо брать самое полезное из их системы игры, и добавлять свое с целью еще улучшить а не "повторять идеал" как вы предлагаете!
Что и сделали развитые страны, построили профессиональный футбол и уже много чемпионатов подряд бьют Бразилию по башке!


de loin

В 1991 г. в принципе можно было бы, но для этого надо было кое-что суметь сделать. А в перспективе, думаю, всё равно бы произошло отделение республик. Возможно не такое резкое, а постепенное. Местные элиты не хотели быть зависимыми от Москвы. Они решили, что быть зависимыми от Вашингтона, Лондона, Пекина, Анкары, Бухареста лучше.

Да зачем так сложно?
Просто на всех денежек не хватило, и совково- номенклатурно- бюрократическо- имерские- феодальные группировки перестали сотрудничать, поделили рэкетируемые территории.

Пока что в выигрыше были те феодалы, которые вместо эксплуатации населения перешли на продажу невосполнимых природных ресурсов и стали сырьевыми придатками.
Ну это тоже тупик, особенно в нашу эпоху умственного труда, когда доля сырья падает к нулю в ВВП, доля товаров тоже резко снижается, а доля умственных услуг растет к ста процентам.

(Victor665 @ 01-04-2023 - 18:43)
(тезей @ 09-04-2017 - 21:07)
(Victor665 @ 08-04-2017 - 14:38)
избежать распада антинародного государства с тупиковой формой управления, направленной на деградацию общества- невозможно. Ни для СССР ни для РФ. Как я понимаю,Вы считаете,что РФ обречен на распад. Стало быть у нас антинародный режим,тупиковая форма управления и деградация общества. Ну насчет деградации общества и не очень народного режима ,отчасти я согласен с вами,но по сравнению как раз с СССР. И прошу объяснить мне бестолковому где же Ваш идеал современного народного режима с не тупиковой системой управления. Что это за страна. КНДР ,США,Израиль,а может незалежная Украина. Поделитесь. Ну как может быть в реальном мире "идеал"?
Нет пока еще идеала, он будет! Когда по всей Земле наступит развитый капитализм с социалкой, гарантирующей все основные материальные потребности каждого человека.
Вкалывают роботы, счастлив человек- можно заниматься умственным творческим трудом и нет проблем.

А пока по степени развития- убогие сырьевые придатки Африки- потом сырьевые придатки с энергетикой (арабы и РФ)- потом Китай который сделал первый шаг к капитализму и скоро выбирать будет идти вперед или назад к феодальным проблемам- потом ЕЭС и потом США как передовая страна на Земле.
Но США и ЕЭС вообще ни разу не идеальны, там очень много улучшений еще прямо сейчас предстоит и видны и неизбежны.

Но главное понимать куда стремиться. Это как в футболе когда было тотальное засилье Бразилии- смешно отрицать что они были лучшими, и крайне вредно не учиться у них, просто идиотично не брать с них пример. Однако в соревновании с ними надо биться а не сдаваться "лучшим", надо брать самое полезное из их системы игры, и добавлять свое с целью еще улучшить а не "повторять идеал" как вы предлагаете!
Что и сделали развитые страны, построили профессиональный футбол и уже много чемпионатов подряд бьют Бразилию по башке!


de loin
В 1991 г. в принципе можно было бы, но для этого надо было кое-что суметь сделать. А в перспективе, думаю, всё равно бы произошло отделение республик. Возможно не такое резкое, а постепенное. Местные элиты не хотели быть зависимыми от Москвы. Они решили, что быть зависимыми от Вашингтона, Лондона, Пекина, Анкары, Бухареста лучше.Да зачем так сложно?
Просто на всех денежек не хватило, и совково- номенклатурно- бюрократическо- имерские- феодальные группировки перестали сотрудничать, поделили рэкетируемые территории.

Пока что в выигрыше были те феодалы, которые вместо эксплуатации населения перешли на продажу невосполнимых природных ресурсов и стали сырьевыми придатками.
Ну это тоже тупик, особенно в нашу эпоху умственного труда, когда доля сырья падает к нулю в ВВП, доля товаров тоже резко снижается, а доля умственных услуг растет к ста процентам.

и потом США как передовая страна на Земле.
Это на самой передовой стране в мире поезда каждый день с рельс сходят?

(yellowfox @ 01-04-2023 - 19:46)
Это на самой передовой стране в мире поезда каждый день с рельс сходят?
Всё еще не выпустили из палаты? ну лечись, это полезно

(Victor665 @ 01-04-2023 - 19:43)
Когда по всей Земле наступит развитый капитализм с социалкой, гарантирующей все основные материальные потребности каждого человека. Когда на всей Земле наступит развитой капитализм, это станет началом его конца, ибо приумножение капитала, что является движетелем капитализма, возможно, лишь, при условии неравноценного товарообмена, что подразумевает об ..егоривание менее развитых более хитрыми. А если все станут хитрыми развИтыми? Круг замкнётся. Варианты? Очередные войны или поискать инопланетян на более низком уровне развития. За неимением инопланетян развязывают войны, ибо рынки конечны и , практически, все заняты. Это азы, и Ваши сентенции - маниловщина чистой воды.

(Victor665 @ 01-04-2023 - 20:41)
(yellowfox @ 01-04-2023 - 19:46)
Это на самой передовой стране в мире поезда каждый день с рельс сходят? Всё еще не выпустили из палаты? ну лечись, это полезно
А сам в какой лежишь?