Раскулачивание

(Баба Ягуша @ 15-03-2020 - 12:17)
Так нужно ли было проводить раскулачивание или нет ?
Смотря для кого. Если для Ленина, который обещал землю крестьянам а фабрики рабочим, то конечно нужно. Этот слой населения ввиду своей независимости, создавал наибольшее сопротивление новым властям, и ихней политике, так что репресии были только делом времени. А для самих людей конечно нет. Нигде в мире не прижился такой вид хозяйничиства, может на кубе, но я точно не знаю)

(Misha56 @ 15-03-2020 - 22:50)
(Маришкин @ 15-03-2020 - 22:20)
В 1953 году в СССР ещё были кулаки ? Были крестьяне единоличники.
Мало но были, в основном в Прибалтике, и немного в Сибири, в 1953 их и добили.
Их не могли добить. Они были официально разрешены. Более того, некоторые крестьяне по несколько раз в колхоз вступали и выходили, все не могли определиться что им выгоднее, быть в колхозе или оставаться единоличниками

(Sorques @ 15-03-2020 - 23:25)
Лучше давай вернемся к твоей ( или Старикова?)версии, что Колчак заказал убийство царской семьи..
Я не говорил что Колчак заказал царскую семью. Я сказал что именно тем кто его продвигал на пост Верховного, царская семья была очень неудобна. Так как в случае свержения большевиков представители царской семьи наиболее подходят на пост Верховного. Легитимности у них больше.
Ты писал вроде что большевики мочили без приговоров кого-то. Кого? И зачем?


А Борис Юлин военный историк

Например в Польше, не было раскулачивания.. Половина крестьян, весь социалистический период, по меркам 20- 30-х, были кулаками..
Этот процесс можно рассматривать с двух позиций.. Государства и населения, интересы разные и спорить что лучше-хуже, можно только в контексте этого..

(Sorques @ 16-03-2020 - 01:25)
Например в Польше, не было раскулачивания.. Половина крестьян, весь социалистический период, по меркам 20- 30-х, были кулаками..
Этот процесс можно рассматривать с двух позиций.. Государства и населения, интересы разные и спорить что лучше-хуже, можно только в контексте этого..
Кулаками или фермерами?

(sxn3536891240 @ 16-03-2020 - 00:50)
(Баба Ягуша @ 15-03-2020 - 12:17)
Так нужно ли было проводить раскулачивание или нет ? Смотря для кого. Если для Ленина, который обещал землю крестьянам а фабрики рабочим, то конечно нужно. Этот слой населения ввиду своей независимости, создавал наибольшее сопротивление новым властям, и ихней политике, так что репресии были только делом времени. А для самих людей конечно нет. Нигде в мире не прижился такой вид хозяйничиства, может на кубе, но я точно не знаю)
Крестьяне работающие единолично, фактически работали только на свое пропитание. Для того что бы повысить производительность труда, нужно было объединять усилия. Колхоз это одна из форм объединения. Какую Вы назовете еще, более эффективную?

(Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:23)
Я не говорил что Колчак заказал царскую семью. Я сказал что именно тем кто его продвигал на пост Верховного, царская семья была очень неудобна. Так как в случае свержения большевиков представители царской семьи наиболее подходят на пост Верховного. Легитимности у них больше.
Ты писал вроде что большевики мочили без приговоров кого-то. Кого? И зачем?


Когда в июле расстреляли царскую семью, Колчак был далеко от России и никем.. Видов на него быть не могло, ибо ситуация в России менялась каждую неделю и не о каких Правителях речь не шла.. Были более интересные и влиятельные кандидатуры на эту роль, чем второстепенный адмирал..
Но давай не здесь об этом общаться.. Я это к слову..
А Борис Юлин военный историк
Который рассказывает про взаимоотношения социалистического способа ведения сельского хозяйства и частного.. )
Я об этом же, что пусть тогда пишет про красивые железные корабли..

(Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:17)
(Misha56 @ 15-03-2020 - 22:50)
(Маришкин @ 15-03-2020 - 22:20)
В 1953 году в СССР ещё были кулаки ? Были крестьяне единоличники.
Мало но были, в основном в Прибалтике, и немного в Сибири, в 1953 их и добили. Их не могли добить. Они были официально разрешены. Более того, некоторые крестьяне по несколько раз в колхоз вступали и выходили, все не могли определиться что им выгоднее, быть в колхозе или оставаться единоличниками
Их добили при Хрущове их уже не было совсем.

(Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:26)
Кулаками или фермерами?
В чем разница?

(Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:26)
(Sorques @ 16-03-2020 - 01:25)
Например в Польше, не было раскулачивания.. Половина крестьян, весь социалистический период, по меркам 20- 30-х, были кулаками..
Этот процесс можно рассматривать с двух позиций.. Государства и населения, интересы разные и спорить что лучше-хуже, можно только в контексте этого.. Кулаками или фермерами?
А в чём разница?

(Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:29)
Крестьяне работающие единолично, фактически работали только на свое пропитание. Для того что бы повысить производительность труда, нужно было объединять усилия. Колхоз это одна из форм объединения. Какую Вы назовете еще, более эффективную? История показала что фермерство наиболее эффективно.

(Misha56 @ 16-03-2020 - 01:39)
Ис теория показала что фермерство наиболее эффективно.
Не честное..
Вы трудолюбивый, вам повезло с погодой и знаете как и где выгодно продать и у вас все хорошо..
А другой имеет вредные привычки, ленится, да и вообще не везёт и живет бедно..
Кого будет винить последний в своих бедах?
Но это эмоциональная сторона, хотя и важная, но раскулачивания происходили не поэтому.. Государство хотелось стать монополистом и не зависеть от крестьянских хозяйств.. С этой точки зрения, а не благосостояния граждан страны, оно поступало логично..

(Sorques @ 16-03-2020 - 01:34)
(Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:26)
Кулаками или фермерами? В чем разница?
Фермер нанимает рабочую силу что бы работать на большом участке земли, который сам обработать не в силах. Кулак не имел много земли. Кто ему эту землю даст?

(Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:29)
Крестьяне работающие единолично, фактически работали только на свое пропитание. Для того что бы повысить производительность труда, нужно было объединять усилия. Колхоз это одна из форм объединения. Какую Вы назовете еще, более эффективную?
А как же фермеры? Например в Канаде.
Они как усилия объединяли?

(Sorques @ 16-03-2020 - 01:46)
(Misha56 @ 16-03-2020 - 01:39)
Ис теория показала что фермерство наиболее эффективно. Не честное..
Вы трудолюбивый, вам повезло с погодой и знаете как и где выгодно продать и у вас все хорошо..
А другой имеет вредные привычки, ленится, да и вообще не везёт и живет бедно..
Кого будет винить последний в своих бедах?
Но это эмоциональная сторона, хотя и важная, но раскулачивания происходили не поэтому.. Государство хотелось стать монополистом и не зависеть от крестьянских хозяйств.. С этой точки зрения, а не благосостояния граждан страны, оно поступало логично.. Помните высказывание "Социализм это контроль и учёт".
А как учитывать и контролировать фермера который сам решает когда и что сеять и убирать.
Фермеров было необходимо уничтожить.

(Misha56 @ 16-03-2020 - 01:39)
(Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:29)
Крестьяне работающие единолично, фактически работали только на свое пропитание. Для того что бы повысить производительность труда, нужно было объединять усилия. Колхоз это одна из форм объединения. Какую Вы назовете еще, более эффективную? История показала что фермерство наиболее эффективно.
Только для фермера. А колхоз эффективен для всех колхозников. В войну колхозники за свои деньги покупали танки и самолеты для фронта. Смог бы работник который пашет на фермера купить танк?

А кто такой кулак?

(arisona @ 16-03-2020 - 01:51)
А кто такой кулак?
"Зажиточный слой крестьян, пользующийся наёмным трудом (крестьяне-работодатели)."

(Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:48)
(Sorques @ 16-03-2020 - 01:34)
(Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:26)
Кулаками или фермерами? В чем разница? Фермер нанимает рабочую силу что бы работать на большом участке земли, который сам обработать не в силах. Кулак не имел много земли. Кто ему эту землю даст?
Кулаки как и многие фермеры арендовали землю.

(Misha56 @ 16-03-2020 - 01:54)
Кулаки как и многие фермеры арендовали землю.
У кого кулак мог арендовать землю? Покажите информацию