Раскулачивание

(Cityman @ 18-03-2020 - 21:22)
Кстати, у человека был еще дневник, куда он про этот голод записывал, и вменили ему антисоветскую агитацию и срок дали всего 5 лет. Правильно, чтобы не расслаблялись, за тетрадку 5 лет, что такое пять лет, да это вообще пустяк для советского человека. Без обид, но вы даже не представляете насколько атрофировалось ваше мировозрение, если для вас 5 лет за тетрадку это нормально, тогда я вас не понимаю((
А кто еще должен вопить кроме украинцев, убивали ведь нас, а не вас. Вас не убивали, вы и молчите, вам на это все равно

(ps2000 @ 18-03-2020 - 21:07)
Кулаки это зажиточный слой крестьян, пользующийся наёмным трудом.
Не совсем так.
Выше приводил цитату из вики, с которой в целом согласен. Там суть, что в зависимости от политической обстановки под определение кулака подводились в том числе другие слои населения, у которых надо было что-то отжать или их самих прижать, чтобы не жужжали против власти. Это очень удобно, не надо никаких новых постановлений, любого нелояльного или несговорчивого крестьянина можно было при необходимости назначить кулаком.
А теперь нью-комики пытаются натянуть сову на глобус: раскулачили - значит кулак. Ничему некоторых история не учит, не доходит что бывшие соратники очень легко назначаются на роль новых врагов.

Вот интересно, а какие причины были у Муромцевского восстания? По тому что говорят коммунисты, кулаков ненавидели все бедные крестьяне и как тогда стало возможным подобное выступление в 1930?
Зомбированные госдепом и контрреволюционной пятой колонной?

(sxn3536891240 @ 18-03-2020 - 22:37)
(Cityman @ 18-03-2020 - 21:22)
Кстати, у человека был еще дневник, куда он про этот голод записывал, и вменили ему антисоветскую агитацию и срок дали всего 5 лет. Правильно, чтобы не расслаблялись, за тетрадку 5 лет, что такое пять , да это вообще пустяк для советского человека. Без обид, но вы даже не представляете насколько атрофировалось ваше мировозрение, если для вас 5 лет за тетрадку это нормально, тогда я вас не понимаю((
А кто еще должен вопить кроме украинцев, убивали ведь нас, а не вас. Вас не убивали, вы и молчите, вам на это все равно Так и вас не убивали. Я уроженец Горьковской области, теперь она Нижегородская, и мои мама, ее сестры и братья (из 9 детей в 30-е умерло от голода 4), с лихвой хватили голод, еще 2 умерло в войну, когда и очистки ели и лебеду и хлеб пекли из молотой соломы. Так что не нужно тут про "вас же не убивали" писать, некрасиво это по отношению к другим умершим. Кстати о Законе о 5 колосках: многие приговоры были пересмотрены.

(Cityman @ 18-03-2020 - 21:59)
Так и вас не убивали. Я уроженец Горьковской области, теперь она Нижегородская, и мои мама, ее сестры и братья (из 9 детей в 30-е умерло от голода 4), с лихвой хватили голод, еще 2 умерло в войну, когда и очистки ели и лебеду и хлеб пекли из молотой соломы. Так что не нужно тут про "вас же не убивали" писать, некрасиво это по отношению к другим умершим. Кстати о Законе о 5 колосках: многие приговоры были пересмотрены.
Насчет колосков: "некоторые приговоры были отменены", а чем это поможет посаженым расстреляным по этому закону? ничем.
насчет голода: я считаю это геноцидом, то что был голод в других областях не спорю, но больше всего смертей в украине. Я одного не понимаю, зачем вы защищаете эту людоедскую систему, если даже ваши родные от нее пострадали?

(sxn3536891240 @ 18-03-2020 - 21:32)
где был голод. Вот еще как раз подходит к теме кулаков, закон о пяти колосках https://www.great-country.ru/rubrika_myths/...isal/00048.html, где за убийство давали меньше 10 лет, а за пару колосков давали 10. Какие нечеловечные кулаки, прям извывались над селянами
Вспомним знаменитый роман «Эра милосердия» братьев Вайнеров и снятый по нему культовый фильм «Место встречи изменить нельзя», где герой Евгения Евстигнеева, уличенный в краже шубы вор Ручечник, бросает реплику Жеглову: «Указ семь-восемь шьешь, начальник?»
Это и был указ а Ручечник жертва коммуняк
https://aif.ru/society/history/ukaz_sem-vos...o_treh_koloskah

(sxn3536891240 @ 18-03-2020 - 23:10)
(Cityman @ 18-03-2020 - 21:59)
Так и вас не убивали. Я уроженец Горьковской области, теперь она Нижегородская, и мои мама, ее сестры и братья (из 9 детей в 30-е умерло от голода 4), с лихвой хватили голод, еще 2 умерло в войну, когда и очистки ели и лебеду и хлеб пекли из молотой соломы. Так что не нужно тут про "вас же не убивали" писать, некрасиво это по отношению к другим умершим. Кстати о Законе о 5 колосках: многие приговоры были пересмотрены. Насчет колосков: "некоторые приговоры были отменены", а чем это поможет посаженым расстреляным по этому закону? ничем.
насчет голода: я считаю это геноцидом, то что был голод в других областях не спорю, но больше всего смертей в украине. Я одного не понимаю, зачем вы защищаете эту людоедскую систему, если даже ваши родные от нее пострадали? А какой смысл ее осуждать, она уже канула в небытие как опричнина Ивана Грозного, как татаро-монгольское иго, и прочие ужасти, которые испытала на себе Россия и регионы в нее входящие. Если вы считаете, что все дожно быть рассекречено, то рассекреченное будет интересно только историкам-исслеователям и тем, кто хочет покричать на трибунах и постучать кулаком. Обычным людям это давно уже не особо важно, они живут лишь настоящим, некоторые даже о будущем-то не задумываются. День прожили и уже хорошо. Ну вот сами порассуждайте, вот Украина про голодомор кричит на весь мир, многие признали этот ваш голодомор как геноцид, много вы с этих признаний как страна поимели? Так что помните за этот голод, поминайте умерших, но не забывайте, что через подобное прошли не одни лишь вы и не одним вам пришлось туго.

Да, и рассекреченное может оказаться не очень красивым потом в глазах общественности.

(sxn3536891240 @ 18-03-2020 - 22:10)
"некоторые приговоры были отменены", а чем это поможет посаженым расстреляным по этому закону? Казненным за бандитизм и за убийства кулакам, это совершенно не помогло

Кстати, вопрос: дискуссии о кулаках и тому подобные темы отвлекают население от роста цен?

(Cityman @ 18-03-2020 - 22:28)
А какой смысл ее осуждать, она уже канула в небытие как опричнина Ивана Грозного, как татаро-монгольское иго, и прочие ужасти, которые испытала на себе Россия и регионы в нее входящие. Если вы считаете, что все дожно быть рассекречено, то рассекреченное будет интересно только историкам-исслеователям и тем, кто хочет покричать на трибунах и постучать кулаком. Обычным людям это давно уже не особо важно, они живут лишь настоящим, некоторые даже о будущем-то не задумываются. День прожили и уже хорошо. Ну вот сами порассуждайте, вот Украина про голодомор кричит на весь мир, многие признали этот ваш голодомор как геноцид, много вы с этих признаний как страна поимели? Так что помните за этот голод, поминайте умерших, но не забывайте, что через подобное прошли не одни лишь вы и не одним вам пришлось туго.

Да, и рассекреченное может оказаться не очень красивым потом в глазах общественности.
Если не рассекречивают значит есть причины. И причины наверное во лжи, на которой пытаются снова строить империю. Взять к примеру то что я приводил, насчет церкви московского патриархата, где оно отражено в истории? нигде. Это удар по скрепам, по пропоганде согласно которой мы "один народ", и церковь эта была украинская с самого начала.
На счет ига, не буду тревожить ваш и российский шовинизм)

(sxn3536891240 @ 18-03-2020 - 21:32)
(ps2000 @ 18-03-2020 - 21:20)
(sxn3536891240 @ 18-03-2020 - 21:18)
Во первых, голодомор - трагедия украинского народа, имею право упомянуть. А Поволжье - это Украина? Наиболее сильный голод был на территории украины. Поволжье приведено автором как аргумен, что голодомор проходил по всей территории всего ссср. Есть документы, карты, если кто интересуется, может посмотреть где был голод. Вот еще как раз подходит к теме кулаков, закон о пяти колосках https://www.great-country.ru/rubrika_myths/...isal/00048.html, где за убийство давали меньше 10 лет, а за пару колосков давали 10. Какие нечеловечные кулаки, прям извывались над селянами
А по каким критериям Вы оцениваете - сильнее-слабее голод был? Мне кажется с точки зрения морали такая оценка не верна
И ссылка на какой-то странный сайт - всегда законом о трех колосках этот закон назывался

(Sorques @ 15-03-2020 - 23:25)
(Безумный Иван @ 15-03-2020 - 22:46)
Ну это в твоем стиле. Либо конспирологией обозвать, либо на автора съехать. Для того что бы опошлить автора для тебя достаточно сайта пикабу или подонки.ру. А опровергнуть его аргументы, это уже вроде бы и не надо. Да? Вить, а в твоем стиле рассказывать об Омерике в которой ты не был никогда, словами Санька из Твин Пикс и о про раскулачиванье агитпромом от инженеров ракетчиков.
Мало ли кто и что пишет в Тупичке у Гоблина ( чувак оттуда).. Всех смотреть и комментировать?

Лучше давай вернемся к твоей ( или Старикова?)версии, что Колчак заказал убийство царской семьи..

А по теме все ясно.. Кто не военный ( пролетарский) и не нищий, тот в понятиях комми мироед.. Они имеют право на такое мнение..
Я посмотрел этот ролик с Юлиным. При том, что я его недолюбливаю и последние несколько лет просто не смотрю его выступления, но в данном случае я не обнаружил никакой ахинеи, которую он бывает несёт, когда говорит не по военной тематике. Здесь его описание не расходится с учёными историками. Единственное, что здесь обойдено, но в беседе про коллективизацию упомянуто, что были и невинно пострадавшие, которых записали в кулаки тупо сводя личные счёты или чтобы выслужиться перед начальством, когда, например, кулаки в деревне отсутствовали.
И, честно говоря, ту ссылку, которую Вы привели Безумному Ивану в качестве «ответа» – это просто неуважение к нему.
Вы-то сами на какой научно-исторический образец исследований по этому вопросу опираетесь?

(ps2000 @ 18-03-2020 - 22:53)
А по каким критериям Вы оцениваете - сильнее-слабее голод был? Мне кажется с точки зрения морали такая оценка не верна
И ссылка на какой-то странный сайт - всегда законом о трех колосках этот закон назывался Извините за ссылку, чесно прочитал только верхние пару строчек. Хотел найти сайт на русском, так как сомневаюсь что будут читать на украинском. Вот ссилка на украискую википедию вики_голодомор_укр вот карта карта_голод. Смотрел вики на русском, там немного не такое и меньше информации вики_голод_рус
Насчет морали, вы думаете так, я думаю так, можете посмотреть, какие районы наиболее пострадали

(sxn3536891240 @ 19-03-2020 - 00:09)
(ps2000 @ 18-03-2020 - 22:53)
А по каким критериям Вы оцениваете - сильнее-слабее голод был? Мне кажется с точки зрения морали такая оценка не верна
И ссылка на какой-то странный сайт - всегда законом о трех колосках этот закон назывался Извините за ссылку, чесно прочитал только верхние пару строчек. Хотел найти сайт на русском, так как сомневаюсь что будут читать на украинском. Вот ссилка на украискую википедию вики_голодомор_укр вот карта карта_голод. Смотрел вики на русском, там немного не такое и меньше информации.
Насчет морали, вы думаете так, я думаю так
а истина будет где-то посредине

(sxn3536891240 @ 18-03-2020 - 23:09)
Извините за ссылку, чесно прочитал только верхние пару строчек. Хотел найти сайт на русском, так как сомневаюсь что будут читать на украинском. Вот ссилка на украискую википедию вики_голодомор_укр вот карта карта_голод. Смотрел вики на русском, там немного не такое и меньше информации.
Насчет морали, вы думаете так, я думаю так
На мой взгляд - голодомор - это беда всей страны.
Вы, по непонятным мне причинам вините в этом РФ. Мне не понятно - почему. Не понятно почему РСФСР виновата в том, что происходило в УССР

Если говорить о морали, то без разницы сколько человек погибло - 100 или 1000. Это одинаково плохо

(ps2000 @ 19-03-2020 - 00:16)
(sxn3536891240 @ 18-03-2020 - 23:09)
Извините за ссылку, чесно прочитал только верхние пару строчек. Хотел найти сайт на русском, так как сомневаюсь что будут читать на украинском. Вот ссилка на украискую википедию вики_голодомор_укр вот карта карта_голод. Смотрел вики на русском, там немного не такое и меньше информации.
Насчет морали, вы думаете так, я думаю так На мой взгляд - голодомор - это беда всей страны.
Вы, по непонятным мне причинам вините в этом РФ. Мне не понятно - почему. Не понятно почему РСФСР виновата в том, что происходило в УССР

Если говорить о морали, то без разницы сколько человек погибло - 100 или 1000. Это одинаково плохо они прежде всего винят руководство страны, но не учитывают древнее правило для чиновников на Руси со времен царей: до Бога - высоко, до царя - далеко. И творили, что хотели, но и в РИ, и в СССР в итоге за перегибы шли, кто на плаху или виселицу, а кто и под пулю в затылок.

(sxn3536891240 @ 18-03-2020 - 21:55)
(dedO'K @ 18-03-2020 - 18:13)
Кулаки, как и подкулачники, и коррумпированные партийцы и силовики, устроившие террор на селе против крепкого середняка и недовольных политикой кулачества, однозначно, плохие.
И это отражено в уголовных делах этих преступников. Но, в приговорах суда, а не в решениях ревтрибуналов, троек НКВД и прочих антинародных организаций. А я считаю все дела политическими под заказ. Они сопротивлялись режиму наиболее сильно, за это их и судили. Какое правосудие в те годы, самый гуманный суд в мире, на 20 лет гулаг?? Можно почитать дело НКВД по которому судили Алексея Сорокина, которого судили только за найдены образцы хлеба https://ru.krymr.com/a/hleb-vremen-golodomo...3/29618524.html. за что его посадили?? За хлеб?
Ошибка N1: НКВД не вел следствие.
Ошибка N2: В УК УкрССР не было статьи: ненадёжный элемент,- следовательно, и арестовать не могли за "ненадежность элемента".
Ошибка N3: Преподаватели были наиболее грамотной частью населения, а предметы: Конституция СССР и История государства и права,- были отменены в школах, только, при Хрущеве, в 1958 году.
Так что, массовая правовая безграмотность началась, только, с 1958 года.

И наконец: где обвинительное заключение прокуратуры и приговор суда?

(ps2000 @ 18-03-2020 - 23:16)
На мой взгляд - голодомор - это беда всей страны.
Вы, по непонятным мне причинам вините в этом РФ. Мне не понятно - почему. Не понятно почему РСФСР виновата в том, что происходило в УССР

Если говорить о морали, то без разницы сколько человек погибло - 100 или 1000. Это одинаково плохо
В этом я обвиняю большевиков, сталина. С территории россии пришло много бед к нам, последняя из них, война на донбассе. Не все, но много граждан россии поддерживают имперскую политику правительства, которая угрожает моей стране, так что любить мне россию нет причин.

(sxn3536891240 @ 19-03-2020 - 00:26)
(ps2000 @ 18-03-2020 - 23:16)
На мой взгляд - голодомор - это беда всей страны.
Вы, по непонятным мне причинам вините в этом РФ. Мне не понятно - почему. Не понятно почему РСФСР виновата в том, что происходило в УССР

Если говорить о морали, то без разницы сколько человек погибло - 100 или 1000. Это одинаково плохо В этом я обвиняю большевиков, сталина. С территории россии пришло много бед к нам, последняя из них, война на донбассе. Не все, но много граждан россии поддерживают имперскую политику правительства, которая угрожает моей стране, так что любить мне россию нет причин. А почему Сталина. а не Косиора, в чьем ведении было проведение коллективизации в Украине?, Почему НКВД СССР, а не НКВД УССР или ОГПУ в период с 30-го по 34-ый гг? Почему никто не винит Постышева, который был ответственным по хлебозаготовкам, сначала в Поволжье, а потом переведен на Украину?
И просьба, не съезжайте вы на конфликт в современной Украине. Тема-то не об этом.

(sxn3536891240 @ 18-03-2020 - 23:26)
В этом я обвиняю большевиков, сталина. С территории россии пришло много бед к нам, последняя из них, война на донбассе. Не все, но много граждан россии поддерживают имперскую политику правительства, которая угрожает моей стране, так что любить мне россию нет причин.
Говорим об СССР, а не о сегодняшнем дне.
В сегодняшней РФ многие и во многом обвиняют большевиков и Сталина. Но со стороны украинцев часто вижу эти обвинения в адрес сегодняшней РФ. Это же не правильно.
Если грубо обобщить - в чем я перед Вами виноват
И любить Россию я Вас не прошу, просто желательно в рамках приличий оставаться

(Marinw @ 18-03-2020 - 17:47)
(alexalex83 @ 18-03-2020 - 17:41)
А именно- СССР, обладая громадными посевными площадями , покупал пшеницу за рубежом.. Так уж больно много зерна шло на корм скоту, а он мало того, что много ел, был еще и малопродуктивный.
Сейчас куда не глянь - ни в одной деревне коровников не осталось. Вот и появились излишки зерна
А молока, масла кефира творога хоть залейся! и молоко какое замечательное! Не киснет