Раскулачивание

(sxn3536891240 @ 18-03-2020 - 16:46)
(Cityman @ 18-03-2020 - 09:49)
(ps2000 @ 17-03-2020 - 18:57)
А в чем отличия? ну, хотя бы тем, что фермер со своими наемными работникми заключает трудовой договор и платит им з/п Ранее упоминалось, как в колхозах работали за трудодни, такае себе палочка. Зря вы делаете из кулаков врагов народа, они противились власти большевиков, и за это много получили, и пропоганда всячески поливает их грязью. При кулаках была конкуренция, если плохо платили, можно было сменить себе хозяина, а при колхозе, ты никуда не денешься(сужу по сегодняшним реалиям)
Трудодень- это единица доли в продукции, выпущеной колхозом(комунной, артелью). Так было легче рассчитать долевое участие колхозника, в том числе, и не участвовавшего, непосредственно, в производстве продукции.

(dedO'K @ 18-03-2020 - 16:28)
Непьющий и много работающий, в поколениях, хозяин, которому было выгоднее вести семейное дело, нежели идти в комунну или колхоз, назывался середняком.
Их, как раз, и долбили подкулачники, по приказу кулака, и жали коррумпированные представители силовых и партийных структур за "контрреволюционную деятельность", по просьбе кулака, лишавшего односельчан хозяйств и сгонявшего их на свои угодья, в том числе, и под видом комунн.
Так называемые "перегибы на местах", с которых и началась борьба с кулачеством, подкулачниками, а потом и с их крышей в партии и силовых структурах.
повторюсь снова, где есть доказательства, упоминание в документах, и прочее? Даже если единичные случаи такого были, то всех кулаков считать плохими?

(Voltaire @ 18-03-2020 - 16:18)
(Sorques @ 18-03-2020 - 15:33)
Невозможно быстро совершить переход от социализма к капитализму.. На это требуются десятилетия.. А Индии (с сотнями миллионв нищих), Бразилии, Либерии, Гаити и т. д, где социализма никогда не было, что помешало достигнуть уровня благосостояния западных стран? Там уже прошли "десятилетия", где же благосостояние? Капитализм не помог?
Индия не так давно отошла от феодализма, и всё ещё по сути является кастовым обществом.
Бразилия ещё не полностью отошла от латифундий что по соти является разновидностью феодализма, но успешно развивается.
В Гаити по существ была империей Дювалье, и к капитализму ещё не пришла, а в Либерии капитализма как не было так и нет.

(Voltaire @ 18-03-2020 - 16:18)
А Индии (с сотнями миллионв нищих), Бразилии, Либерии, Гаити и т. д, где социализма никогда не было, что помешало достигнуть уровня благосостояния западных стран? Там уже прошли "десятилетия", где же благосостояние? Капитализм не помог?
В Африке, после ухода колонизаторов, во многих странах жизнь стала хуже..
А вот в Бразилии уровень жизни растет вместе с экономикой.. Фавелы и криминал присутствуют, но это антураж крупных городов..

(dedO'K @ 18-03-2020 - 16:33)
Трудодень- это единица доли в продукции, выпущеной колхозом(комунной, артелью). Так было легче рассчитать долевое участие колхозника, в том числе, и не участвовавшего, непосредственно, в производстве продукции. Я не о том говорю. У моей бабушки, стаж более 40ка лет в колхозе, пенсию она получает чуть более минимальной. При распаевке имущества колхоза, голова колхоза, и его прихвостни, намутили себе практически всё материальное имущество кохоза(не земля, а хозяйствинные постройки и технику). И земли тоже немало, но уже сам голова. Также паи получили, те кто вообще никогда не работал в колхозе. Вопрос в том что тогда работал почти за бесплатно(трудодни), и после тебя обманули, при разделе твоим же трудом нажитого. Я о том, что если вы считаете кулаков плохими, так в колхозах тоже не было справедливости. Вообще многое по теме колхозов знаю, так как я их еще застал

(Marinw @ 18-03-2020 - 06:14)
(ps2000 @ 17-03-2020 - 17:57)
(Marinw @ 17-03-2020 - 17:41)
Это разные категории людей.
Поэтому фермер не есть кулак А в чем отличия? Фермер нанимает работников, а кулак действует как растовщик
Marinw.....А вот здесь я с тобой не согласен!
Моя бабушка родилась в семье зажиточных крестьян у них были и коровы ,лошади овцы и все остальное!Много было земли...Они сами работали на земле,доили коров ухаживали за лошадями ,косили сено.... и так как урожаи были иной раз большие нанимали людей раньше это называлось батраков!И когда пришли большевики их те же завидные сельчане которые пили водку плохо работали...было у них по 10 -12 детей жили в бедноте...Обвинили кулаками все отобрали ,расстащили и хозяина моего прадеда с братом отправили на Соловки!И в чем они были виноваты?Какие он ростовщики?Они сами трудились с утра до вечера не сидели ....с этими же батраками!!!

(dedO'K @ 18-03-2020 - 16:28)
/QUOTE]Непьющий и много работающий, в поколениях, хозяин, которому было выгоднее вести семейное дело, нежели идти в комунну или колхоз, назывался середняком.
Их, как раз, и долбили подкулачники, по приказу кулака, и жали коррумпированные представители силовых и партийных структур за "контрреволюционную деятельность", по просьбе кулака, лишавшего односельчан хозяйств и сгонявшего их на свои угодья, в том числе, и под видом комунн.
Так называемые "перегибы на местах", с которых и началась борьба с кулачеством, подкулачниками, а потом и с их крышей в партии и силовых структурах.
Еще один верный ленинец.
Вы хоть немного представляете себе реальную структуру русского села второй половины 19-нач. 20 века?

Почитайте хоть немного о том времени...
Надоели ваши комми-шаблоны..

(Ором @ 18-03-2020 - 16:05)
(alexalex83 @ 18-03-2020 - 15:52)
Когда служили 25 лет и когда происходило раскулачивание? Где я писал про 25 лет службы?
Чуть выше. Или у вас провалы в памяти?

(PARAND @ 18-03-2020 - 17:05)
Моя бабушка родилась в семье зажиточных крестьян у них были и коровы ,лошади овцы и все остальное!
Очередной потомок трудолюбивых кулаков Вот еще: (Баба Ягуша @ 16-03-2020 - 13:34)
прадед был богатым человеком не потому, что сдавал землю в аренду или зерно в долг, а потому, что работал (Still Warm @ 16-03-2020 - 11:50)
Моего деда раскулачили за то, что не хотел отдавать свою лошадь (Ggolcoy @ 16-03-2020 - 02:44)
Мои прабабка и прадед были просто крестьянами. Работали, а не валялись (arisona @ 16-03-2020 - 12:37)
У меня дед был очень трудолюбивый
А где же потомки деревенской бедноты, что составляла большинство населения России?

Вы уточните у предков, они, будучи кулаками, не пошли на службу полицаями в немецкую оккупационную администрацию, за что были отправлены в GULAG и стали невинными жертвами кровавого тоталитарного режима

(sxn3536891240 @ 18-03-2020 - 15:38)
Откуда вообще берутся подобные мифы о том что кулаки ставили селян в зависимость и диктовали свои условия? Это такие же люди, как и остальные. Также и сейчас есть фермеры которые нанимают людей и практически не работают сами, только управляют, а есть те кто сам работает, хотя можно нанять человека, денег хватает
Фермеру не обязательно работать самому. Но фермер нанимает людей и они у него получают зарплату.
А кулак дает в долг и потом определяет сколько ему крестьянин бедняк должен отдать, причем без каких либо тарифов или заранее установленной планки. Все решает сам кулак.
Это все равно, что он давал бы деньги в долг и требовал отдать с процентами. Настоящий ростовщик

(Voltaire @ 18-03-2020 - 17:36)
(PARAND @ 18-03-2020 - 17:05)
Моя бабушка родилась в семье зажиточных крестьян у них были и коровы ,лошади овцы и все остальное!Много было земли...Они сами работали на земле Еще один из потомок честных трудолюбивых кулаков Их в этой теме уже человек шесть.
А где потомки деревенской бедноты, что составляла большинство населения?

Хотелось бы посмотреть на потомков кулаков, которые пошли на службу полицаями в немецкую оккупационную администрацию. Нет таких?
Почему бедноты было много?
Мало ее было.
Основная масса крестьян жила зажиточно, а по сравнению с последующим совком- так вполне богато.

Да и на службу что к комми, что к немцам- шла щшваль, алкаши и тунеядцы.

ЗЫ.Здесь забвают упомянуть одинзамечательный эффект раскулачивания и колхозов.
А именно- СССР, обладая громадными посевными площадями , покупал пшеницу за рубежом..

(dedO'K @ 18-03-2020 - 16:28)
Так называемые "перегибы на местах", с которых и началась борьба с кулачеством, подкулачниками, а потом и с их крышей в партии и силовых структурах.
Перегибы на местах или головокружение от успехов, так называлась статья Сталина. Это когда и кур начали в колхоз сгонять..
"И. Сталин осудил действия местных властей, которые не были предусмотрены планами ускоренной коллективизации, в частности, преждевременное насаждение сельскохозяйственных коммун: «Не коммуна, а сельскохозяйственная артель является основным звеном колхозного движения, но в артели не обобществляются: приусадебные земли (мелкие огороды, садики), жилые постройки, известная часть молочного скота, мелкий скот, домашняя птица и т. д.». Сталин обвинил «ретивых обобществителей» в «разложении и дискредитации» колхозного движения и осуждал их действия, «льющие воду на мельницу наших классовых врагов»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%85%D0%BE%D0%B2
К борьбе с кулачеством это не имеет отношения.

Ну, произвели, же, вы в преступники Сталина? Произвели в преступники и всех, поголовно, кто бегал по лесам...
А какие преступления они совершили?
Если обелять Сталина, то почему тогда и Гитлера заодно не сделать святым? И с чего Вы взяли что я всех ,поголовно, т.н. лесных братьев произвёл в преступники? Я произвёл в преступники убийц и бандитов, а лесные братья были разные. Были и откровенные бандиты и головорезы, а были и абсолютно невиновные люди...

(Voltaire @ 18-03-2020 - 17:36)
(PARAND @ 18-03-2020 - 17:05)
Моя бабушка родилась в семье зажиточных крестьян у них были и коровы ,лошади овцы и все остальное!Много было земли...Они сами работали на земле Еще один из потомок честных трудолюбивых кулаков Их в этой теме уже человек шесть.
А где потомки деревенской бедноты, что составляла большинство населения?

Хотелось бы посмотреть на потомков кулаков, которые пошли на службу полицаями в немецкую оккупационную администрацию. Нет таких?
Еще один бедняк нашелся!!!

Жрать самогон надо было по меньше как мои родственники говорили ....И тогда в доме было бы сытно!
И еще, мой потомок кулаков был в патизанском отряде в Беларусии и был убит попав в засаду вашими бандеровцами!!!Моей мамы сестра работала по заданию партии в комендатуре у немцев передавая важные документы партизанам....И рассказывала кто был полицаем и у немцев в зондеркомандах !Которые расстреливали жителей и детей это были националисты украинские....Так что на твоем месте я бы помалкивал!!!

(alexalex83 @ 18-03-2020 - 17:41)
А именно- СССР, обладая громадными посевными площадями , покупал пшеницу за рубежом..
Так уж больно много зерна шло на корм скоту, а он мало того, что много ел, был еще и малопродуктивный.
Сейчас куда не глянь - ни в одной деревне коровников не осталось. Вот и появились излишки зерна

(Voltaire @ 18-03-2020 - 17:36)
(PARAND @ 18-03-2020 - 17:05)
Моя бабушка родилась в семье зажиточных крестьян у них были и коровы ,лошади овцы и все остальное!Много было земли...Они сами работали на земле Еще один из потомок честных трудолюбивых кулаков Их в этой теме уже человек шесть.
А где потомки деревенской бедноты, что составляла большинство населения?

Хотелось бы посмотреть на потомков кулаков, которые пошли на службу полицаями в немецкую оккупационную администрацию. Нет таких? Мне по жизни приходилось общаться с раскулаченным, да ещё и расказаченным ктороый во время первой мировой от рядового дошёл до сотника, а во время граждаской до ком-эскадрона в первой конной, ну а потом в отдалённые районы нашей родины.
Во время второй мировой он дошёл от рядового до комполка.

И приходилось общаться с челном комбеда занимавшегося раскулачиванием, а во время войны служившего полицаем в той же деревне.

Это деды моего приятеля.

P.S.
П.С.
Потомки кулаков мало шли в полицаи, так как проживали обычно в тех местах куда немцы не дошли.
Да и сложновато им было получить в спец-комендатуре разрешение на смену места жительства .

(Marinw @ 18-03-2020 - 17:40)
А кулак дает в долг и потом определяет сколько ему крестьянин бедняк должен отдать, причем без каких либо тарифов или заранее установленной планки. Все решает сам кулак.
Это все равно, что он давал бы деньги в долг и требовал отдать с процентами. Настоящий ростовщик
Ну это классическая крыша по беспределу. Сейчас разве не так?
Только в долг дают не деньгами, а решением вопросов, которые сами же и ставят.

(PARAND @ 18-03-2020 - 17:45)
мой потомок кулаков был в патизанском отряде в Беларусии и был убит попав в засаду. Моей мамы сестра работала по заданию партии в комендатуре у немцев передавая важные документы партизанам....
У всех тут предки трудолюбивые кулаки, герои войны и невинные жертвы сталинского террора.

Куда же делись потомки преступников и предателей?

(Voltaire @ 18-03-2020 - 17:49)
У всех тут предки трудолюбивые кулаки, герои войны и невинные жертвы сталинского террора.

Куда же делись потомки преступников и предателей?
А может..."на воре шапка горит"?

(Marinw @ 18-03-2020 - 17:47)
(alexalex83 @ 18-03-2020 - 17:41)
А именно- СССР, обладая громадными посевными площадями , покупал пшеницу за рубежом.. Так уж больно много зерна шло на корм скоту, а он мало того, что много ел, был еще и малопродуктивный.
Сейчас куда не глянь - ни в одной деревне коровников не осталось. Вот и появились излишки зерна
Амможет дело в том что фемре снимал с гектара куда больше урожая чем колхозник по этому имел возможность продать зерно в нутри страны, накормить своих коров, да ещё и в СССР продать?
И почему у фемера коровы были продуктивны, а у колхозника нет?

(Marinw @ 18-03-2020 - 17:40)
Фермеру не обязательно работать самому. Но фермер нанимает людей и они у него получают зарплату.
А кулак дает в долг и потом определяет сколько ему крестьянин бедняк должен отдать, причем без каких либо тарифов или заранее установленной планки. Все решает сам кулак.
Это все равно, что он давал бы деньги в долг и требовал отдать с процентами. Настоящий ростовщик
А кулак, что, заставляет силком у него брать в долг? Он наверное предлагает, а не заставляет и при этом обе стороны договариваются об условиях этой сделки: на какой срок, под какие проценты...
А где сейчас можно взять беспроцентный кредит? Ни один банк, ни одна фирма Вам такого не даст. Значит что все нынешние бизнесмены, предприниматели, банки, это кулаки, так?