Раскулачивание

(alexalex83 @ 18-03-2020 - 13:57)
Как крепостные откупались от призыва в суворовские времена?

(кстати, напомню, речь в моем посте шла о призыве на 1 МВ)
"Помещики, не желая терять крестьян, искали за сдельную плату людей, готовых заменить их. Обычно люди соглашались стать пожизненным (позже – на 25 лет) солдатом за 100-150 рублей. Из-за такой практики в российской армии всегда был высокий процент людей из маргинальных и криминальных слоев общества. Но власти на это закрывали глаза, так это позволяло избежать недобора."

Материалы: Калюжный Д., Кеслер Я. Другая история Российской империи – М.: Вече, 2004; Хоскинг Дж. Россия: народ и империя (1552-1917) – Смоленск: Русич, 2001

(Ором @ 18-03-2020 - 14:02)
(alexalex83 @ 18-03-2020 - 13:57)
Как крепостные откупались от призыва в суворовские времена?

(кстати, напомню, речь в моем посте шла о призыве на 1 МВ) "Помещики, не желая терять крестьян, искали за сдельную плату людей, готовых заменить их. Обычно люди соглашались стать пожизненным (позже – на 25 лет) солдатом за 100-150 рублей. Из-за такой практики в российской армии всегда был высокий процент людей из маргинальных и криминальных слоев общества. Но власти на это закрывали глаза, так это позволяло избежать недобора."

Материалы: Калюжный Д., Кеслер Я. Другая история Российской империи – М.: Вече, 2004; Хоскинг Дж. Россия: народ и империя (1552-1917) – Смоленск: Русич, 2001
Так вы писали- крепостные откупались. В суворовские времена.
Плиз, хоть один пример.

И можно пример не русофобского либерасного издания?

ЗЫ.И какое отношение это имеет к призыву в 1 МВ?

(alexalex83 @ 18-03-2020 - 14:04)
И какое отношение это имеет к призыву в 1 МВ?
Понятия не имею. Вы писали, что откуп от армии это совковое изобретение. Я вам показал, что вы заблуждаетесь. Мне этого достаточно.

Мы вроде про раскулачивание? нет? так вот. Призывали если я не ошибаюсь до 35 лет. В те времена мужчина в 30-35 лет как сейчас 45-50. Если не состоялся к этому времени то и не станет зажиточным. Если взять две крестьянские семьи того времени, и из одной забрать главу семейства, а в другой оставить. То жизнеспособней окажется семья с головой.
Вот по возвращению домой такой солдат, видя разницу жизни своей солдатской семьи и семьи "не пьющего и много работающего" и проводил раскулачивания. Вставая на сторону тех, кто это раскулачивание проводил.

Вы писали, что это геноцид. Нет. Исходя из выше написанного это не геноцид. Это гражданская война. Ведь кулаки сопротивлялись. Или нет?

(Marinw @ 18-03-2020 - 06:14)
Фермер нанимает работников, а кулак действует как растовщик
Т.е. общепринятое определение кулака Вам не подходит.
А банкиры - это плохо или хорошо - на Ваш взгляд

(Cityman @ 18-03-2020 - 09:49)
ну, хотя бы тем, что фермер со своими наемными работникми заключает трудовой договор и платит им з/п
Это сегодня. Считаете, что фермеры в 19 веке трудовые договора заключали
Или утверждаете, что зажиточный крестьянин не платил наемному работнику в то же время оговоренные суммы

(Sorques @ 18-03-2020 - 13:48)
Наверное дело в системе управления..
Что именно неправильного в системе управления России (и по странному совпадению - других бывших советских республик), что не позволяетим им достигнуть уровня благосостояния западно-европейских стран?

(Voltaire @ 18-03-2020 - 15:12)
что не позволяет им достигнуть благосостояния Народ.
Многие не понимают что такое благосостояние.

(arisona @ 18-03-2020 - 14:22)
(dedO'K @ 18-03-2020 - 03:12)
Вы не мнение высказываете, а через мнение являете свои намерения: будь вы.... Ну это у Вас способность додумывать всё за других: если бы так, да сяк... Есть поговорка: если бы, да кабы,
да во рту выросли грибы..
Это ленинский подход, кто не с нами, тот против нас
Ну, произвели, же, вы в преступники Сталина? Произвели в преступники и всех, поголовно, кто бегал по лесам...
А какие преступления они совершили?

(Marinw @ 18-03-2020 - 06:14)
Фермер нанимает работников, а кулак действует как растовщик
Если размышлять в таком русле, то под понятие кулак более подходят нынешнее торгаши, владельцы магазинов, всяких лавочек и тому подобное. Все кто работает на земле, производят продукцию

(Voltaire @ 18-03-2020 - 15:12)
(Sorques @ 18-03-2020 - 13:48)
Наверное дело в системе управления.. Что именно неправильного в системе управления России (и по странному совпадению - других бывших советских республик), что не позволяетим им достигнуть уровня благосостояния западно-европейских стран?
Ты еще забыл упомянуть и бывшие соц. страны..
Кратко.. Невозможно быстро совершить переход от социализма к капитализму.. На это требуются десятилетия..

(Ором @ 18-03-2020 - 15:16)
Народ.
Многие не понимают что такое благосостояние.
А что это?

(Sorques @ 18-03-2020 - 15:33)
(Ором @ 18-03-2020 - 15:16)
Народ.
Многие не понимают что такое благосостояние. А что это?
Я тоже не знаю.

(Marinw @ 18-03-2020 - 13:07)
(dedO'K @ 18-03-2020 - 09:34)
А кулак действует, как капиталист: он пытается монополизировать и капитализировать в свою пользу средства производства.
Причём, с разными целями, не обязательно, с корыстными. Не согласна.
Кулак ставил односельчан в зависимость и диктовал свои условия.
И других интересов кроме корысти у него не было
Откуда вообще берутся подобные мифы о том что кулаки ставили селян в зависимость и диктовали свои условия? Это такие же люди, как и остальные. Также и сейчас есть фермеры которые нанимают людей и практически не работают сами, только управляют, а есть те кто сам работает, хотя можно нанять человека, денег хватает

(Ором @ 18-03-2020 - 15:36)
(Sorques @ 18-03-2020 - 15:33)
(Ором @ 18-03-2020 - 15:16)
Народ.
Многие не понимают что такое благосостояние. А что это? Я тоже не знаю.
Откуда тогда знаете, что люди не понимают?

(Cityman @ 18-03-2020 - 09:49)
(ps2000 @ 17-03-2020 - 18:57)
(Marinw @ 17-03-2020 - 17:41)
Это разные категории людей.
Поэтому фермер не есть кулак А в чем отличия? ну, хотя бы тем, что фермер со своими наемными работникми заключает трудовой договор и платит им з/п
Ранее упоминалось, как в колхозах работали за трудодни, такае себе палочка. Зря вы делаете из кулаков врагов народа, они противились власти большевиков, и за это много получили, и пропоганда всячески поливает их грязью. При кулаках была конкуренция, если плохо платили, можно было сменить себе хозяина, а при колхозе, ты никуда не денешься(сужу по сегодняшним реалиям)

(Ором @ 18-03-2020 - 14:16)
(alexalex83 @ 18-03-2020 - 14:04)
И какое отношение это имеет к призыву в 1 МВ? Понятия не имею. Вы писали, что откуп от армии это совковое изобретение. Я вам показал, что вы заблуждаетесь. Мне этого достаточно.

Мы вроде про раскулачивание? нет? так вот. Призывали если я не ошибаюсь до 35 лет. В те времена мужчина в 30-35 лет как сейчас 45-50. Если не состоялся к этому времени то и не станет зажиточным. Если взять две крестьянские семьи того времени, и из одной забрать главу семейства, а в другой оставить. То жизнеспособней окажется семья с головой.
Вот по возвращению домой такой солдат, видя разницу жизни своей солдатской семьи и семьи "не пьющего и много работающего" и проводил раскулачивания. Вставая на сторону тех, кто это раскулачивание проводил.

Вы писали, что это геноцид. Нет. Исходя из выше написанного это не геноцид. Это гражданская война. Ведь кулаки сопротивлялись. Или нет?
Вы здоровы?
Вы хоть понимаете о чем речь?
Когда служили 25 лет и когда происходило раскулачивание?

(alexalex83 @ 18-03-2020 - 15:52)
Когда служили 25 лет и когда происходило раскулачивание?
Где я писал про 25 лет службы?

(Sorques @ 18-03-2020 - 15:42)
Откуда тогда знаете, что люди не понимают?
А вы знаете?

(Sorques @ 18-03-2020 - 15:33)
Невозможно быстро совершить переход от социализма к капитализму.. На это требуются десятилетия.. А Индии (с сотнями миллионв нищих), Бразилии, Либерии, Гаити и т. д, где социализма никогда не было, что помешало достигнуть уровня благосостояния западных стран? Там уже прошли "десятилетия", где же благосостояние? Капитализм не помог?

(alexalex83 @ 18-03-2020 - 14:31)
(Marinw @ 18-03-2020 - 13:07)
(dedO'K @ 18-03-2020 - 09:34)
А кулак действует, как капиталист: он пытается монополизировать и капитализировать в свою пользу средства производства.
Причём, с разными целями, не обязательно, с корыстными. Не согласна.
Кулак ставил односельчан в зависимость и диктовал свои условия.
И других интересов кроме корысти у него не было Вы перечитали статеек картавого Ильича.
В реальности кулак- просто непьющий много работающий человек.
Вернее- целая семья из нескольких поколений.
Репрессии в отношении них- честнее называть геноцидом.
Непьющий и много работающий, в поколениях, хозяин, которому было выгоднее вести семейное дело, нежели идти в комунну или колхоз, назывался середняком.
Их, как раз, и долбили подкулачники, по приказу кулака, и жали коррумпированные представители силовых и партийных структур за "контрреволюционную деятельность", по просьбе кулака, лишавшего односельчан хозяйств и сгонявшего их на свои угодья, в том числе, и под видом комунн.
Так называемые "перегибы на местах", с которых и началась борьба с кулачеством, подкулачниками, а потом и с их крышей в партии и силовых структурах.