РАК. Создано лекарство?
Снова_Я
Акула пера
3/3/2017, 12:52:39 PM
СМИ: российские ученые успешно протестировали препарат от всех видов рака
МОСКВА, 3 мар — РИА Новости. Российские ученые создали и успешно протестировали в космосе генно-инженерный препарат от всех видов и стадий злокачественных опухолей, пациенты смогут получить его через три-четыре года.
скрытый текст
Об этом газете "Известия" рассказал замдиректора Государственного научно-исследовательского института особо чистых препаратов Федерального медико-биологического агентства (ФМБА), профессор Андрей Симбирцев.
Как отмечает издание, это принципиально новое средство для лечения злокачественных опухолей, полученное с помощью биотехнологий. Успех был достигнут с помощью космического эксперимента, и, таким образом, институт завершает доклинические испытания лекарства, которое может совершить революцию в онкологии.
"Наш препарат имеет рабочее название "Белок теплового шока" — по основному действующему веществу. Это молекула, которая синтезируется любыми клетками организма человека в ответ на различные стрессорные воздействия. О ее существовании ученые знали давно. Первоначально предполагалось, что белок может только защищать клетку от повреждения. Позже выяснилось, что помимо этого он обладает уникальным свойством — помогает клетке показывать свои опухолевые антигены иммунной системе и тем самым усиливает противоопухолевый иммунный ответ", — приводит газета слова Симбирцева.
Он отмечает, что так как количество этого белка в организме минимально, была разработана особая биотехнология по его синтезированию. По его словам, был выделен ген человеческой клетки, который отвечает за производство белка, его клонировали.
"Затем мы создали штамм-продуцент и заставили бактериальную клетку синтезировать человеческий белок. Такие клетки хорошо размножаются, что позволило нам получить неограниченное количество белка", — объясняет Симбирцев.
Он отмечает, что ученые ФМБА не только создали технологию, но также изучили структуру белка, расшифровали механизм противоопухолевого действия на молекулярном уровне.
"ФМБА обладает уникальной возможностью проводить медицинские исследования с помощью космических программ. Дело в том, что для рентгеноструктурного анализа действия белка необходимо сформировать из него сверхчистый кристалл. Однако в условиях земного притяжения получить его невозможно — белковые кристаллы растут неравномерно. Родилась идея вырастить кристаллы в космосе. Такой эксперимент был проведен в 2015 году. Мы упаковали сверхчистый белок в капиллярные трубочки и отправили их на МКС", — продолжает Симбирцев.
По его словам, за шесть месяцев полета в трубочках сформировались идеальные кристаллы. Они были спущены на землю и проанализированы в России и Японии, где есть сверхмощное оборудование для рентгеноструктурного анализа. При этом создание кристалла в невесомости требовалось только для научного этапа разработки препарата, отмечает профессор. Таким образом, космический эксперимент лишь подтвердил, что ученые на правильном пути.
Симбирцев отметил, что лекарство было опробовано на мышах и крысах, у которых развивались меланомы и саркомы. Курсовое введение препарата в большинстве случаев приводило к полному излечению даже на поздних стадиях. Таким образом, заключил он, "можно с уверенностью сказать, что белок обладает необходимой для лечения рака биологической активностью".
Несмотря на то, что во время тестирования "Белок теплового шока" не проявил токсичности, окончательные выводы о его безопасности можно будет сделать только после завершения доклинических исследований, на что потребуется еще год. После, отмечает Симбирцев, ученые смогут начать клинические испытания.
Симбирцев отметил, что полные клинические испытания обычно проходят два-три года.
"К сожалению, быстрее не получится — это серьезное исследование. То есть с учетом финальной стадии доклинических исследований пациенты получат новое лекарство через три-четыре года", — заключил он.
Xрюндель
Акула пера
3/3/2017, 1:02:38 PM
Было бы чудесно, если бы это оказалось правдой и действительно разработано реальное лекарство.
Вероятно, это настоящее открытие века в биотехнологиях.
Вероятно, это настоящее открытие века в биотехнологиях.
Tapochka
Грандмастер
3/3/2017, 2:57:24 PM
Российским учёным удалось то, над чем более 40 лет работали ведущие страны и почти ничего не достигли при этом? Сильно сомневаюсь...
DELETED
Акула пера
3/3/2017, 3:19:38 PM
В США испытания такого же лекарства идут. Изначальная идея принадлежала американским ученым российского происхождения. С их подачи начались испытания и в России.
Вообще на Западе уже есть и другие передовые лекарства, которые помогают существенно уменьшить опухоли, а то и совсем избавиться от них.
Вообще на Западе уже есть и другие передовые лекарства, которые помогают существенно уменьшить опухоли, а то и совсем избавиться от них.
yellowfox
Акула пера
3/3/2017, 4:57:26 PM
(Pretty Little Liar @ 03-03-2017 - 12:19)
С их подачи начались испытания и в России.
А если это чисто русская разработка? Или в России все делается только с "подачи Запада"?
В США испытания такого же лекарства идут. Изначальная идея принадлежала американским ученым российского происхождения. С их подачи начались испытания и в России.
Вообще на Западе уже есть и другие передовые лекарства, которые помогают существенно уменьшить опухоли, а то и совсем избавиться от них.
С их подачи начались испытания и в России.
А если это чисто русская разработка? Или в России все делается только с "подачи Запада"?
Глаголъ
Акула пера
3/3/2017, 5:18:35 PM
(yellowfox @ 03-03-2017 - 14:57)
(Pretty Little Liar @ 03-03-2017 - 12:19)
Я понимал, что законодателем в сфере борьбы с онкологией
выступает как раз восток, а не запад.
(Pretty Little Liar @ 03-03-2017 - 12:19)
В США испытания такого же лекарства идут. Изначальная идея принадлежала американским ученым российского происхождения.С их подачи начались испытания и в России.
Вообще на Западе уже есть и другие передовые лекарства, которые помогают существенно уменьшить опухоли, а то и совсем избавиться от них.
С их подачи начались испытания и в России.
А если это чисто русская разработка? Или в России все делается только с "подачи Запада"?
Я понимал, что законодателем в сфере борьбы с онкологией
выступает как раз восток, а не запад.
Xрюндель
Акула пера
3/3/2017, 5:28:36 PM
(yellowfox @ 03-03-2017 - 14:57)
А если это чисто русская разработка?
Ну, в таком случае в ближайшее время россиянам в стопицотый раз предстоит огорчение от того, что очередную российскую разработку внедрили не в России, а на западе и теперь россиянам приходится втридорога покупать заграничные лекарства.
А если это чисто русская разработка?
Ну, в таком случае в ближайшее время россиянам в стопицотый раз предстоит огорчение от того, что очередную российскую разработку внедрили не в России, а на западе и теперь россиянам приходится втридорога покупать заграничные лекарства.
Снова_Я
Акула пера
3/3/2017, 5:37:25 PM
Российские физики научили ультразвук находить и убивать раковые клетки
МОСКВА, 3 мар – РИА Новости. Физики и биологи из России научились использовать наночастицы из кремния для "подсветки" и уничтожения раковых опухолей при помощи ультразвука, не причиняя вреда здоровым тканям, говорится в статье, опубликованной в журнале Nanotechnology.
"Мы нашли "щадящий" режим терапевтического воздействия на раковые клетки, который не приводит к массовому разрыву клеток, но, судя по всему, сводится по большей части лишь к разрушению внутриклеточных органелл наночастицами", — рассказывает Андрей Свиридов из МГУ имени Ломоносова, чьи слова приводит пресс-служба Российского научного фонда. По мнению ученого, важно то, что покрытие наночастиц биополимером не ухудшает их акустических свойств, а, по сути, приводит к лучшему терапевтическому эффекту.
В последние годы физики, химики и даже нанотехнологи начали разрабатывать новые методики проведения хирургических операций и терапии, которые проводятся без вскрытия тела и нанесения повреждений тканям и органам. К примеру, исследователи разработали наночастицы, которые вводятся в опухоль и затем нагреваются при помощи лазера. Это уничтожает рак, но не трогает здоровые клетки. Схожим образом действует генная терапия и специальные лекарства, подавляющие рост сосудов в опухоли и "удушающие" раковые клетки.
Свиридов и его коллеги под руководством профессора Виктора Тимошенко создали особые наночастицы из кремния, покрытые специальным полимерным составом, которые можно одновременно использовать и для изучения раковых опухолей, и для их уничтожения, "подсвечивая" такие частицы ультразвуком.
Главной проблемой подобных методик лечения рака, рассказывают ученые, является то, что ультразвук и поглощающие его наночастицы часто действуют слишком неизбирательно, уничтожая не только опухоль, но и здоровые клетки. Кроме того, такие наночастицы часто слишком быстро растворяются внутри организма, что не позволяет их использовать для наблюдений за клетками из-за их недолговечности и токсичности.
Тимошенко, Свиридов и их коллеги решили эту проблему, покрыв наночастицы из пористого кремния слоем декстрана, биополимера из молекул глюкозы. Такие частицы, как отмечают биологи, не только разлагаются медленнее, чем их "голые" аналоги, но и светятся при облучении ультрафиолетом, что позволяет использовать их для "подсветки" изучаемых тканей и образцов клеток.
Эти частицы ученые испытали на культурах раковых клеток, извлеченных из гортани человека, облучая ультразвуком по отдельности и в присутствии наночастиц.
Как показали опыты, "чистый" ультразвук почти не действует на раковые клетки, тогда как его комбинация с наночастицами аккуратно убивает их, уничтожая митохондрии и прочие органеллы в раковых клетках. Сами наночастицы, как показали многодневные наблюдения за клетками, почти не мешают их жизни, если их концентрация не превышает определенного порога.
Помимо усиления ультразвука, данные наночастицы, как отмечают исследователи, можно использовать для доставки лекарств и прочих молекул внутрь здоровых или раковых клеток. Нагрев при помощи ультразвука или радиоволн сделает молекулы лекарств более подвижными, что усилит их эффективность. Не стоит ожидать, что эти наночастицы войдут в медицинскую практику уже сегодня или завтра — им предстоит пройти ряд клинических испытаний на животных и добровольцах. На это может уйти несколько лет, и такие испытания не всегда завершаются положительно.
Помимо МГУ, в создании этих наночастиц участвовали ученые из НИЯУ МИФИ, ИТЭБ РАН в Пущино, университета Лиона (Франция) и Тринити-колледжа в Дублине (Ирландия). https://ria.ru/science/20170303/1489211491.html
МОСКВА, 3 мар – РИА Новости. Физики и биологи из России научились использовать наночастицы из кремния для "подсветки" и уничтожения раковых опухолей при помощи ультразвука, не причиняя вреда здоровым тканям, говорится в статье, опубликованной в журнале Nanotechnology.
скрытый текст
"Мы нашли "щадящий" режим терапевтического воздействия на раковые клетки, который не приводит к массовому разрыву клеток, но, судя по всему, сводится по большей части лишь к разрушению внутриклеточных органелл наночастицами", — рассказывает Андрей Свиридов из МГУ имени Ломоносова, чьи слова приводит пресс-служба Российского научного фонда. По мнению ученого, важно то, что покрытие наночастиц биополимером не ухудшает их акустических свойств, а, по сути, приводит к лучшему терапевтическому эффекту.
В последние годы физики, химики и даже нанотехнологи начали разрабатывать новые методики проведения хирургических операций и терапии, которые проводятся без вскрытия тела и нанесения повреждений тканям и органам. К примеру, исследователи разработали наночастицы, которые вводятся в опухоль и затем нагреваются при помощи лазера. Это уничтожает рак, но не трогает здоровые клетки. Схожим образом действует генная терапия и специальные лекарства, подавляющие рост сосудов в опухоли и "удушающие" раковые клетки.
Свиридов и его коллеги под руководством профессора Виктора Тимошенко создали особые наночастицы из кремния, покрытые специальным полимерным составом, которые можно одновременно использовать и для изучения раковых опухолей, и для их уничтожения, "подсвечивая" такие частицы ультразвуком.
Главной проблемой подобных методик лечения рака, рассказывают ученые, является то, что ультразвук и поглощающие его наночастицы часто действуют слишком неизбирательно, уничтожая не только опухоль, но и здоровые клетки. Кроме того, такие наночастицы часто слишком быстро растворяются внутри организма, что не позволяет их использовать для наблюдений за клетками из-за их недолговечности и токсичности.
Тимошенко, Свиридов и их коллеги решили эту проблему, покрыв наночастицы из пористого кремния слоем декстрана, биополимера из молекул глюкозы. Такие частицы, как отмечают биологи, не только разлагаются медленнее, чем их "голые" аналоги, но и светятся при облучении ультрафиолетом, что позволяет использовать их для "подсветки" изучаемых тканей и образцов клеток.
Эти частицы ученые испытали на культурах раковых клеток, извлеченных из гортани человека, облучая ультразвуком по отдельности и в присутствии наночастиц.
Как показали опыты, "чистый" ультразвук почти не действует на раковые клетки, тогда как его комбинация с наночастицами аккуратно убивает их, уничтожая митохондрии и прочие органеллы в раковых клетках. Сами наночастицы, как показали многодневные наблюдения за клетками, почти не мешают их жизни, если их концентрация не превышает определенного порога.
Помимо усиления ультразвука, данные наночастицы, как отмечают исследователи, можно использовать для доставки лекарств и прочих молекул внутрь здоровых или раковых клеток. Нагрев при помощи ультразвука или радиоволн сделает молекулы лекарств более подвижными, что усилит их эффективность. Не стоит ожидать, что эти наночастицы войдут в медицинскую практику уже сегодня или завтра — им предстоит пройти ряд клинических испытаний на животных и добровольцах. На это может уйти несколько лет, и такие испытания не всегда завершаются положительно.
Помимо МГУ, в создании этих наночастиц участвовали ученые из НИЯУ МИФИ, ИТЭБ РАН в Пущино, университета Лиона (Франция) и Тринити-колледжа в Дублине (Ирландия).
Глаголъ
Акула пера
3/3/2017, 6:11:52 PM
Цитата из оригинала(фрагмент из текста под спойлером):
Не стоит ожидать, что эти наночастицы войдут в медицинскую практику уже сегодня или завтра — им предстоит пройти ряд клинических испытаний на животных и добровольцах. На это может уйти несколько лет, и такие испытания не всегда завершаются положительно.(с)
Следует читать
На это может уйти несколько веков, а может и тысячелетий, такие испытания никогда
не завершаются положительно, потому что решение об эффективности метода
принимают люди и корпорации, получающие миллиардные барыши от того, что
"лечат" по старым схемам
Не стоит ожидать, что эти наночастицы войдут в медицинскую практику уже сегодня или завтра — им предстоит пройти ряд клинических испытаний на животных и добровольцах. На это может уйти несколько лет, и такие испытания не всегда завершаются положительно.(с)
Следует читать
На это может уйти несколько веков, а может и тысячелетий, такие испытания никогда
не завершаются положительно, потому что решение об эффективности метода
принимают люди и корпорации, получающие миллиардные барыши от того, что
"лечат" по старым схемам
Снова_Я
Акула пера
3/3/2017, 6:38:39 PM
Эксперт прокомментировала возможность создания лекарства от рака в ближайшее время
15:12 - Врач-онколог и доверенное лицо президента России Лариса Фечина выразила сомнения, что в короткий срок можно создать универсальное лекарство от рака.
В беседе с НСН Фечина отметила, что российские учёные создают препарат, который приблизит людей к «персонифицированному лечению конкретных пациентов» от определённых заболеваний.
«Вряд ли можно говорить о разработке какой-то волшебной универсальной таблетки, которая помогает от всех видов рака. <...> Победа над раком станет возможна в эру персонифицированного лечения или конкретных людей или отдельных, небольших групп людей», — подчеркнула она. https://russian.rt.com/russia/news/364374-lekarstvo-ot-raka
15:12 - Врач-онколог и доверенное лицо президента России Лариса Фечина выразила сомнения, что в короткий срок можно создать универсальное лекарство от рака.
В беседе с НСН Фечина отметила, что российские учёные создают препарат, который приблизит людей к «персонифицированному лечению конкретных пациентов» от определённых заболеваний.
«Вряд ли можно говорить о разработке какой-то волшебной универсальной таблетки, которая помогает от всех видов рака. <...> Победа над раком станет возможна в эру персонифицированного лечения или конкретных людей или отдельных, небольших групп людей», — подчеркнула она.
скрытый текст
Ранее заместитель директора Государственного научно-исследовательского института особо чистых препаратов Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) России по научной работе Андрей Симбирцеви сообщил, что новое лекарство от рака пациенты смогут получить уже через три-четыре года.
Снова_Я
Акула пера
3/3/2017, 6:42:56 PM
(Глаголъ @ 03-03-2017 - 16:11)
Не обязательно.
Если государство ставит целью повысить выживаемость младенцев и понизить смертность взрослых, то оно ориентируется на конкретные показатели: какие методы дадут самый быстрый и очевидный результат в самых массовых статистически группах.
решение об эффективности метода принимают люди и корпорации, получающие миллиардные барыши от того, что "лечат" по старым схемам
Не обязательно.
Если государство ставит целью повысить выживаемость младенцев и понизить смертность взрослых, то оно ориентируется на конкретные показатели: какие методы дадут самый быстрый и очевидный результат в самых массовых статистически группах.
джага-джага
Акула пера
3/3/2017, 6:44:26 PM
Ничего себе, я сейчас открыл ноутбук и прямо из экрана на меня полился поток желчи. Хорошо что успел отойти. Это желчь злопыхателей. Ой что будет если российские ученые на самом деле произведут революциюв лечении онкозаболеваний... Где же этим "доброжелателям" найти столько сил и здоровья, чтоб суметь пережить эту печальную новость?
Xрюндель
Акула пера
3/3/2017, 7:05:30 PM
(джага-джага @ 03-03-2017 - 16:44)
Совершенно точно заранее известно, что будет. Исключений не было ни разу. Производство этого революционного лекарства будет освоено на западе, и в российские аптеки оно попадет с иностранными этикетками.
ЗЫ На самом деле, есть два три исключения, например, завод Монокристалл, производящий сапфировые стекла. Но это действительно редкие исключения, подтверждающие правило.
Ой что будет если российские ученые на самом деле произведут революциюв лечении онкозаболеваний... ?
Совершенно точно заранее известно, что будет. Исключений не было ни разу. Производство этого революционного лекарства будет освоено на западе, и в российские аптеки оно попадет с иностранными этикетками.
ЗЫ На самом деле, есть два три исключения, например, завод Монокристалл, производящий сапфировые стекла. Но это действительно редкие исключения, подтверждающие правило.
Снова_Я
Акула пера
3/3/2017, 7:33:58 PM
(Xрюндель @ 03-03-2017 - 17:05)
Доля российских лекарств из списка важнейших препаратов - 71,5%
https://news.sputnik.ru/zdorovje/22a4f30993...180e3563a44f21d
Совершенно точно заранее известно, что будет. Исключений не было ни разу. Производство этого революционного лекарства будет освоено на западе, и в российские аптеки оно попадет с иностранными этикетками.
Доля российских лекарств из списка важнейших препаратов - 71,5%
https://news.sputnik.ru/zdorovje/22a4f30993...180e3563a44f21d
Xрюндель
Акула пера
3/3/2017, 8:26:21 PM
(Снова_Я @ 03-03-2017 - 17:33)
(Xрюндель @ 03-03-2017 - 17:05)
Российскими в большинстве случаев называются те препараты, которые пакуются в России, а сами действующие вещстваи мпортные.
Погуглите про это, это чрезвычайно любопытно, хотя и грустно.
Мне на планшетке проблематично ссылки искать.
(Xрюндель @ 03-03-2017 - 17:05)
Совершенно точно заранее известно, что будет. Исключений не было ни разу. Производство этого революционного лекарства будет освоено на западе, и в российские аптеки оно попадет с иностранными этикетками.
Доля российских лекарств из списка важнейших препаратов - 71,5%https://news.sputnik.ru/zdorovje/22a4f30993...180e3563a44f21d
Российскими в большинстве случаев называются те препараты, которые пакуются в России, а сами действующие вещстваи мпортные.
Погуглите про это, это чрезвычайно любопытно, хотя и грустно.
Мне на планшетке проблематично ссылки искать.
Снова_Я
Акула пера
3/3/2017, 8:44:19 PM
Тут пишут про производство в России:
https://izvestia.ru/news/655098
https://izvestia.ru/news/655098
Снова_Я
Акула пера
3/3/2017, 8:53:31 PM
Пишут про различия между отечественными и импортными лекарствами.
https://lenta.ru/articles/2016/06/27/medicine1/
https://lenta.ru/articles/2016/06/27/medicine1/
PARAND
moderator
3/3/2017, 9:03:04 PM
(Pretty Little Liar @ 03-03-2017 - 13:19)
Ну вы любыми путями пытаетесь российских ученых уже.....и все что связано с Россией очернить)))
А все таки признались что и в Америке успехи делают на этом пути в медицине российские ученые! А наши люди везде делают погоду, Россия умнейшая страна и я верю что через 10-30 лет все будут ехать к нам,а не на запад!
В США испытания такого же лекарства идут. Изначальная идея принадлежала американским ученым российского происхождения. С их подачи начались испытания и в России.
Вообще на Западе уже есть и другие передовые лекарства, которые помогают существенно уменьшить опухоли, а то и совсем избавиться от них.
Ну вы любыми путями пытаетесь российских ученых уже.....и все что связано с Россией очернить)))
А все таки признались что и в Америке успехи делают на этом пути в медицине российские ученые! А наши люди везде делают погоду, Россия умнейшая страна и я верю что через 10-30 лет все будут ехать к нам,а не на запад!
ps2000
Акула пера
3/3/2017, 9:29:14 PM
(PARAND @ 03-03-2017 - 19:03)
Хотелось бы
Но пока у нас снижаются гос расходы на науку и т.д.
Да и если платят у нас - 50-100 тыс, а там - от 3-х - 5 тыс, только евро или баксов - куда разумный человек поедет?
На чем основана Ваша уверенность?
Россия умнейшая страна и я верю что через 10-30 лет все будут ехать к нам,а не на запад!
Хотелось бы
Но пока у нас снижаются гос расходы на науку и т.д.
Да и если платят у нас - 50-100 тыс, а там - от 3-х - 5 тыс, только евро или баксов - куда разумный человек поедет?
На чем основана Ваша уверенность?
PARAND
moderator
3/3/2017, 9:58:11 PM
(ps2000 @ 03-03-2017 - 19:29)
(PARAND @ 03-03-2017 - 19:03)
Россия умнейшая страна и я верю что через 10-30 лет все будут ехать к нам,а не на запад! Хотелось бы
Но пока у нас снижаются гос расходы на науку и т.д.
Да и если платят у нас - 50-100 тыс, а там - от 3-х - 5 тыс, только евро или баксов - куда разумный человек поедет?
На чем основана Ваша уверенность? Пока у нас в науке руководят такие как Чубайс то конечно умные люди получать будут мало все будут хапать жулье которые всегда в соавторы напрашиваются!
Кстати у нас и за 100 тысяч будут люди работать особенно молодые!Не все же бегут за рубеж в основном евреи и другие национальности..А уверенность есть, я думаю пора тех кто пришел к власти в 90-ые годы карьерщиков и бизнесменов в кавычках постепенно уходит они стареют и вместе с детьми и родственниками будут убегать за рубеж,будет приходить новая плеяда людей молодых!НЕдавно Рогозин куратор оборонной промышленности сказал что сейчас на военные заводы пришло молодое и довольно талантливое поколение и при зарплате в среднем 75 тысяч рублей работают с огоньком!Так что не все у нас такие хапуги которые за бешенные бабки и родину продают ....
И последнее хватит мне вопросы как mio....привыкший задавать на экзаменах своим студентам !На чем основано это или то ваше предположение?Говорите как и все нормальные люди!
(PARAND @ 03-03-2017 - 19:03)
Россия умнейшая страна и я верю что через 10-30 лет все будут ехать к нам,а не на запад! Хотелось бы
Но пока у нас снижаются гос расходы на науку и т.д.
Да и если платят у нас - 50-100 тыс, а там - от 3-х - 5 тыс, только евро или баксов - куда разумный человек поедет?
На чем основана Ваша уверенность? Пока у нас в науке руководят такие как Чубайс то конечно умные люди получать будут мало все будут хапать жулье которые всегда в соавторы напрашиваются!
Кстати у нас и за 100 тысяч будут люди работать особенно молодые!Не все же бегут за рубеж в основном евреи и другие национальности..А уверенность есть, я думаю пора тех кто пришел к власти в 90-ые годы карьерщиков и бизнесменов в кавычках постепенно уходит они стареют и вместе с детьми и родственниками будут убегать за рубеж,будет приходить новая плеяда людей молодых!НЕдавно Рогозин куратор оборонной промышленности сказал что сейчас на военные заводы пришло молодое и довольно талантливое поколение и при зарплате в среднем 75 тысяч рублей работают с огоньком!Так что не все у нас такие хапуги которые за бешенные бабки и родину продают ....
И последнее хватит мне вопросы как mio....привыкший задавать на экзаменах своим студентам !На чем основано это или то ваше предположение?Говорите как и все нормальные люди!