Путиномика, имеет смысл или нет?

(джага-джага @ 16-02-2020 - 21:40)
в 90е годы страна жила исключительно торговлей. Торговали все. Денег не было. В основном все сделки были бартерными. Я в 96м работал в частной компании. Мы выпускали насосы для угольных шахт. Вместо денег они нам поставляли уазики. Которые угольные шахты получали по бартеру с металлобрабатывающих заводов. А те в свою очередь их выменивали у Ульяновского завода на металлопрокат.
Я уверен, что на предприятиях стояли готовые комбайны и трактора. При желании вопрос можно было решить.
Фирма о которой Вы говорите - выпускала, как я понял, насосы для угольных шахт, где то стояли готовые комбайны и трактора, которые кто-то выпустил.
Так что перед тем как продать их делали.
Продажа изготовленного - итог любого изготовления.
Получается любая страна живет исключительно торговлей - не только в 90-е, а всегда.

Причины работы в те годы по бартеру - несколько другие. Одна из них - уход от налогов

Работа по бартеру была одним из вариантов решения вопроса

(джага-джага @ 16-02-2020 - 19:59)
Снижение инфляции,
Погашение долга России перед МВФ,
Накопление резервного фонда.
- За счет обнищания населения.
- И списание гигантских долгов перед Россией
- На счетах олигархов.

(ps2000 @ 16-02-2020 - 22:03)
(джага-джага @ 16-02-2020 - 21:40)
в 90е годы страна жила исключительно торговлей. Торговали все. Денег не было. В основном все сделки были бартерными. Я в 96м работал в частной компании. Мы выпускали насосы для угольных шахт. Вместо денег они нам поставляли уазики. Которые угольные шахты получали по бартеру с металлобрабатывающих заводов. А те в свою очередь их выменивали у Ульяновского завода на металлопрокат.
Я уверен, что на предприятиях стояли готовые комбайны и трактора. При желании вопрос можно было решить. Фирма о которой Вы говорите - выпускала, как я понял, насосы для угольных шахт, где то стояли готовые комбайны и трактора, которые кто-то выпустил.
Так что перед тем как продать их делали.
Продажа изготовленного - итог любого изготовления.
Получается любая страна живет исключительно торговлей - не только в 90-е, а всегда.

Причины работы в те годы по бартеру - несколько другие. Одна из них - уход от налогов

Работа по бартеру была одним из вариантов решения вопроса
Нет, нет и нет. Мы с этим бартером теряли такие деньги, что можно было платить любые налоги. Тем более, что тогда их можно было просто в открытую не платить. Проверяющие органы тоже сидели без денег и были рады подаркам. У нас главбух без денег в налоговую не ездила. А за деньги там подписывали, что угодно.
Так, что это был не уход от налогов 100%

(Мавзон @ 16-02-2020 - 22:05)
- На счетах олигархов.
-Вы его видели?
-Видела.
-Вы его включали?
-Включала..
Ну как Вам не стыдно жена Гуськова?
(с)

(джага-джага @ 16-02-2020 - 22:09)
Нет, нет и нет.
Причины разные были. Законы другие были. Тут дело в конкретике, которую нет смысла рассматривать.
На бартер соглашались, потому как в экономике денег мало крутилось. Да и продать - дело сложное.

С тем что всегда и все живут исключительно торговлей - Вы согласны?
С тем, что это не признак только российских 90-х

(ps2000 @ 16-02-2020 - 22:18)
(джага-джага @ 16-02-2020 - 22:09)
Нет, нет и нет. Причины разные были. Законы другие были. Тут дело в конкретике, которую нет смысла рассматривать.
На бартер соглашались, потому как в экономике денег мало крутилось. Да и продать - дело сложное.

С тем что всегда и все живут исключительно торговлей - Вы согласны?
С тем, что это не признак только российских 90-х
Ну схему деньги-товар-деньги на кто не отменял, поэтому согласен.

(джага-джага @ 16-02-2020 - 22:19)
Ну схему деньги-товар-деньги на кто не отменял, поэтому согласен.
Наверное и с тем, что торговать тогда толком не умели, а только учились, методом проб и ошибок, тоже наверное спорить не будете
У кого то это лучше получалось, у кого то - хуже

(джага-джага @ 16-02-2020 - 21:40)
в 90е годы страна жила исключительно торговлей. Торговали все.

Ибо рынок был не заполнен.. Нужно было все..
Денег не было. В основном все сделки были бартерными. Я в 96м работал в частной компании. Мы выпускали насосы для угольных шахт. Вместо денег они нам поставляли уазики. Которые угольные шахты получали по бартеру с металлобрабатывающих заводов. А те в свою очередь их выменивали у Ульяновского завода на металлопрокат.
Это потому что выпущенная продукция предприятий данных заводов, не имела широкого спроса и в конечном счете, ее оплачивали государства..в конце цепочки.. Если бы вы выпускали мебель для граждан или кефир, то вам бы платили живыми деньгами с рыночного оборота..

Я уверен, что на предприятиях стояли готовые комбайны и трактора. При желании вопрос можно было решить
Кем решить? Денег дать из бюджета и налогов налогоплательщиков, как это делал Лужков поддерживая убыточный АЗЛК? Тем кто на нем работал, это возможно и хорошо, но для экономики, страны, граждане, это обуза.. Деньги на ветер.. Государство должно поддерживать что то точечно, а не всю экономику как в СССР..
Юань
Произойдет катастрофа.. Могу напомнить что то произошло в мире после девальвации тайского бата в 1997, который послужил началом масштабного азиатского кризиса и пришел к нам дефолтом 1998..
Но это Тайландская валюта, а представьте теперь, что будет если тоже самое произойдет с китайской..

Не знаю, относится ли это к достижениям путиномики, но решеток на окнах первых этажей жилых домов почти не видно уже. Хотя, наверное относится. Если уж мешок картошки и несчастный телеящик при допутинской экономике людям приходилось прятать за решетками, значит есть разница между экономически состоянием страны нынешним и тогда, 20 лет назад.

(ZloyCaban @ 16-02-2020 - 22:40)
Не знаю, относится ли это к достижениям путиномики, но решеток на окнах первых этажей жилых домов почти не видно уже.
Выглянул в окно.. Решетки есть на соседнем новом доме..это состояние спокойствия, а не защита..
Сейчас просто не воруют, как в советские времена или 90-х, какую то технику, ковер или старый чайник.. Общество потребления уничтожило материальную ценность таких вещей..

(ZloyCaban @ 16-02-2020 - 22:40)
Не знаю, относится ли это к достижениям путиномики, но решеток на окнах первых этажей жилых домов почти не видно уже. Хотя, наверное относится. Если уж мешок картошки и несчастный телеящик при допутинской экономике людям приходилось прятать за решетками, значит есть разница между экономически состоянием страны нынешним и тогда, 20 лет назад.
Количество заборов, решеток, железных дверей и т.д. в современной России зашкаливает. Когда то, если и закрывали замок, то клали ключ под коврик. И - что? Вы бы еще достаток людей, для наглядности, со временами ВОВ сравнили :) А корректно - сопоставлять уровень жизни с соседними странами. Тут Россия , как уже не раз указывалось выше,
- на 62 месте. Если это - достижение - то очень сомнительное. И средняя пенсия в $200 - это последний гвоздь в крышку гроба малейших сомнений.

(джага-джага @ 16-02-2020 - 20:54)
Я вас вписал в ураантипатриоты. Читать умеете?
Вы кстати не последовательны.
про сша вы говорите, что там президент ничего не решает. Есть система и она стабильна, и кто бы не встал у руля, курс примерно будет таким же. Но в то же время, утверждаете, что Рейган вывел страну на новый уровень. Неувязочка.
А вот с Россией все у вас получается наоборот.
Вы утверждаете, что курс страны, как раз зависит от президента, и никакой устоявшейся системы нет.
Но когда я вам привожу достижения Путина, вы пытаетесь их размазать на все, что угодно но только не на него.
Вас не поймешь.
Ура антипатриот отличатся от ура патриота только тем что кричит ура по другому поводу.

Это вы не последовательны.
Вы не понимаете разницы между президентами США и РФ.
Путин по существу самодержец.
Он может делает что посчитает нужным без ограничений.

Президент США во многом очень ограничен, он во многом зависит от Конгресса, Сената отдельных штата, и конечно своей команды.
Рейган сумел сплотить вокруг себя и демократов и республиканцев, плюс как человек с экономическим образованием, опытом руководства крупным штатом и профсоюзом, он сумел сплотить людей, подобрать хорошую команду, разработать внятную программу и донести её до народа.
Это позволило стране под его руководством преодолеть Картеровскую разруху.
Буш старший, во время своего правления допустил ошибку, которая оттолкнула от него и демократов и республиканцев, и уж тем более независимых.
Балабол Обама, выехал на цвете кожи и сладких речах.
Тем не менее ему не дали всё сделать, иначе был бы второй Картер.
Трамп умный, и харизматичный, с хорошим чувством бизнеса и пониманием экономики.
Но он не способен идти на компромиссы.
Потому с трудом пробивает свои идеи через конгресс.
Но одновременно расширяет свою базу, и увеличивает шансы замены конгресса.

Я вам привожу конкретные достижения Трампа:
1. Проведение через конгресс и сенат снижения налогов что привело к сольному оживлению в экономике.
Что в свою очередь привело к тому что 70% опрашиваемых как демократами так и республиканцами говорят что их жизнь и финансы стали заметно лучше.
2. Трамп и это в его силах добился заметного снижения нелегальной эмиграции, что привело к снижению криминальной обстановке в приграничных штатах ив целом по стране, к снижению финансовой нагрузки на программу Вэлфер, и к повышению занятости населения.
3. Трамп добился пересмотра крайне не выгодных для США соглашений с Мексикой и Канадой.
А когда конгресс стал саботировать ратификацию этих соглашений включением в них дополнений политического характера, сумел повернуть общественное мнение так что избиратели надавили на демократов добившись ратификации.
4. Трамп сумел пользуясь правом вводить тарифы несмотря на противодействие демократов добиться пересмотра порядка торговли в Китаем и заключить более выгодное соглашение.
Всё это не смотря на активное противодействие демократов.
5. Несмотря на противодействие демократов провёл через конгресс и сенат снижение налогов.
Правда только временное но на второй срок запланировано сделать это снижение постоянным.
А демократы хотят отменить его вообще.
6. Опять же не смотря на сопротивление демократов добился выделения денег и начала строительства защитных загорождений в местах наибольшего перехода границы нелегалами.
Что; а. Обеспечило рабочие места, б. Провело к снижению преступности в тех местах.
в. Привело к снижению расходов на здравоохранение в тех же местах, г. Привело к снижению нагрузки на школы в местах скопления нелегалов.
7. Из задуманного не удалось провесит запрет использовать федеральные фонды на оказание медпомощи нелеглам, запрет на постановку нелегалов на вэлфер, запрет на использование федеральных фондов на обучение нелегалов, введение уголовной ответственности за приём нелегала на работу.
Запрет фармацевтическим компаниям продавать лекарства в США дороже средняя цена в 5 ведущих развитых странах, и дать право государственным мед-страховкам Медикер и Медикейд торговался с Фарма компаниями о закупочной цене на лекарства как это делают частные компании.

(Мавзон @ 16-02-2020 - 23:48)
А корректно - сопоставлять уровень жизни с соседними странами. Тут Россия , как уже не раз указывалось выше,
- на 62 месте. Кто составлял рейтинг уровня жизни? Я был в Польше, Чехии, Германии. В Германии да, жизнь более или менее. В Дойчланде есть много возможностей околачивать груши и получать за это деньги которых хватает на безбедную жизнь. В Чехии и Польше люди примерно моего круга массово впахивают как папы Карло за зряплату, за которую лично я у себя в России с дивана не встану. Тем не менее, в рейтингах уровня жизни Чехия и Польша выше России, что меня как минимум улыбает :)

Собстна, в тех рейтингах Россия даже ниже Колумбии и Румынии, что не просто улыбает, а вызывает гомерический хохот. В Колумбии не был, а в Румынии был проездом. Страшнейшая повсеместная нищета прикрытая где деревьями, где рекламными щитами, как в городах, так и в сельской местности. И эта Румыния выше РФ по уровню жизни, хихик :D

(ZloyCaban @ 17-02-2020 - 00:28)
В Чехии и Польше люди примерно моего круга массово впахивают как папы Карло за зряплату, за которую лично я у себя в России с дивана не встану.
Люблю читать такие понты..
Дальше все ясно..

(ZloyCaban @ 17-02-2020 - 00:28)
(Мавзон @ 16-02-2020 - 23:48)
А корректно - сопоставлять уровень жизни с соседними странами. Тут Россия , как уже не раз указывалось выше,
- на 62 месте. Кто составлял рейтинг уровня жизни? Я был в Польше, Чехии, Германии. В Германии да, жизнь более или менее. В Дойчланде есть много возможностей околачивать груши и получать за это деньги которых хватает на безбедную жизнь. В Чехии и Польше люди примерно моего круга массово впахивают как папы Карло за зряплату, за которую лично я у себя в России с дивана не встану. Тем не менее, в рейтингах уровня жизни Чехия и Польша выше России, что меня как минимум улыбает :)

Собстна, в тех рейтингах Россия даже ниже Колумбии и Румынии, что не просто улыбает, а вызывает гомерический хохот. В Колумбии не был, а в Румынии был проездом. Страшнейшая повсеместная нищета прикрытая где деревьями, где рекламными щитами, как в городах, так и в сельской местности. И эта Румыния выше РФ по уровню жизни, хихик :D

В Чехии и Польше люди примерно моего круга массово впахивают как папы Карло за зряплату, за которую лично я у себя в России с дивана не встану.
Когда видите на земле $20 вы тоже не нагибаетесь, а слуге приказываете?

Вы положите на землю 20 долларов, посмотрим, нагнусь я за ними или нет. Но, думаю, Вас жаба задавит провести эксперимент.

(Sorques @ 17-02-2020 - 00:50)
(ZloyCaban @ 17-02-2020 - 00:28)
В Чехии и Польше люди примерно моего круга массово впахивают как папы Карло за зряплату, за которую лично я у себя в России с дивана не встану. Люблю читать такие понты..
Дальше все ясно.. А я обожаю читать ссылки на высосанные из пальца "рейтинги".
В которых РФ с 40_го места стремительно опустилась до шестого десятка за последние 20 лет, вопреки всякому здравому смыслу
И которые недвусмысленно намекают, что бывшие инженеры гданьской судоверфи куда комфортнее чувствуют себя в свинарниках, коровниках и на картофельных полях, чем я у себя на работе

(ZloyCaban @ 17-02-2020 - 01:21)
Вы положите на землю 20 долларов, посмотрим, нагнусь я за ними или нет. Но, думаю, Вас жаба задавит провести эксперимент.
Я об этом же и говорю, что понты..
Но топик не об этом и не о других странах, в которых вы якобы побывали. Давайте ближе к России..
Это призыв модератора.

(Misha56 @ 17-02-2020 - 01:02)
Когда видите на земле $20 вы тоже не нагибаетесь, а слуге приказываете?
Михаил, тоже самое, закончили с юмором.

(Misha56 @ 16-02-2020 - 17:04)
Если хотите поговорить о эконимике США, то токройте пожалийста отдельную тему, а не уводите в сторну эту.
Тем более что в экономике США вы разбираетесь как свинья ( не израильская) в апельсинах.
Это тема о экономике РФ в настоящие время.
Что такое Путиномика, я объяснил в первом посте, и привёл примеры исключительно из российского издания.
Так что давайте всё таки о РФ, а страшилки о США обсудим в вашей теме если вы её начнёте. Я тоже могу сказать о том что вы свинья и даже в своей экономике США не разбираетесь.
Но я человек более культурный, это говорить не буду.

Я на пальцах пояснил в тейзисах что такое Рэйганомика..
И вежливо, подчеркиваю Вежливо в тейзисах попросил написать что вы считаете Путиномикой.
Вы вместо этого начали про апельсины..
Значит у вас нет объяснения что такое Путиномика.
Занесём сей факт в протокол..

Ссылаться на свалку статей разных авторов по разным вопрсам эконмики Рф это как минимум глупо..
Вы автор темы - вас спросили ваше мнение, что вы под термином Путиномика сами понимаете..
Вы тут понесли дичь и чушь.
значит своего мнения у вас по теме нет.. есть только ворох старей в заголовке поста..


PS после этого как с Вами вообще вести разговор о чем?
Эта тема превратится в обычный калоотстстойник, невнятная тема, непонятная выраженная автором его личная позиция по теме...
Почему админы ее просто не закрыли.. это вопрос