Путин обвинил Владимира Ленина.

mjo
1/23/2016, 6:26:47 PM
(Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 16:12)
mjo, а разве в Германии бюрократия меньше нашей?

Бюрократия есть везде. Но круг ее полномочий в Германии гораздо меньше, чем был в СССР.

СССР развалили вполне конкретные Указы Горбачева и я их неоднократно перечислял. Каждый имеет конкретную дату, номер и подпись.

И я неоднократно писал, что началось все с всего-навсего объявления гласности.
Гла́сность — политический термин, обозначающий политику максимальной открытости в деятельности государственных учреждений и свободы информации.
Т.е. с того, что должно быть вполне естественно для любого свободного общества. Для СССР это оказалось губительно. Почему? СССР был смертельно болен. Он был обречен с самого создания такой закрытой для народа системы. И рано или поздно все-равно как система погиб бы. Просто по логике технологического развития.
kotas13
1/23/2016, 6:27:08 PM
(Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 16:15)
(kotas13 @ 23.01.2016 - время: 16:11)
21 января 2016 года, очередная годовщина смерти основателя Советского государства Владимира Ленина, была ознаменована резко негативной оценкой его деятельности со стороны президента РФ Владимира Путина.
Ленин безусловно являлся разрушителем. Это я еще раньше и без Путина говорил. Вот только давайте не забывать что октябрьская революция была прямым продолжением февральской. И смена Керенского на Ленина была такая же по сути как смена Горбачева на Ельцина.

Да, поменяли шило на мыло.
Без разрушения старого невозможно созидание нового - это закон жизни. Даже галактики подчиняются этому закону.
Безумный Иван
1/23/2016, 6:29:27 PM
(seksemulo @ 23.01.2016 - время: 16:25)
(Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 16:22)
Да при чем тут Германия? Это Англия всех лбами сталкивает, а не Германия.
Англия-то сталкивает, но противником России в 1-й мировой войне была не Англия, а Германия.

Вот Англия через Германию и финансировала ррреволюционеров.
Безумный Иван
1/23/2016, 6:33:12 PM
(mjo @ 23.01.2016 - время: 16:26)
И я неоднократно писал, что началось все с всего-навсего объявления гласности.
Гла́сность — политический термин, обозначающий политику максимальной открытости в деятельности государственных учреждений и свободы информации.
Т.е. с того, что должно быть вполне естественно для любого свободного общества. Для СССР это оказалось губительно. Почему? СССР был смертельно болен. Он был обречен с самого создания такой закрытой для народа системы. И рано или поздно все-равно как система погиб бы. Просто по логике технологического развития.

С введением гласности в стране ничего принципиально не поменялось. Возможность звездеть где угодно и что угодно не отменяло необходимости каждый день идти на работу и выполнять свои обязанности взамен на зарплату.
А вот конкретные Указы развалили и финансовую систему и предприятия и госплан. Не болтовня пустая их развалила, а конкретные преступные законы.
muse 55
1/23/2016, 6:36:49 PM
На момент прихода к власти Ленина на территории РИ уже были национальные образования с очень широкой автономией - Финляндия , Польша . Территории уже получившие независимость от России-Балтийское Герцогство. Территории , образовавшие органы власти, ставившие своей целью получение независимости -Украина (Первая Украинская Рада). И что тут надо было делать Ильичу с таким наследством ?
Безумный Иван
1/23/2016, 6:37:28 PM
(kotas13 @ 23.01.2016 - время: 16:27)
Да, поменяли шило на мыло.
Без разрушения старого невозможно созидание нового - это закон жизни. Даже галактики подчиняются этому закону.

Вы когда соберетесь начать жить в новом доме, с чего начнете? С того что будете ломать старый, в котором в данный момент живете, или будете сначала строить новый?
Ну или если условие такое что строить надо на том же месте, будете старый под корень ломать или пока перестраиваете одну комнату, сами живете в другой?
seksemulo
1/23/2016, 6:46:25 PM
(Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 16:29)
Вот Англия через Германию и финансировала ррреволюционеров.

В то время это было невозможно. Англия и Германия были противниками. Подрывная работа против России - всецело работа кайзеровской разведки, и с этим заданием разведка справилась блестяще - к сожалению для нас.
Безумный Иван
1/23/2016, 6:49:11 PM
(seksemulo @ 23.01.2016 - время: 16:46)
В то время это было невозможно. Англия и Германия были противниками.

Факты - упрямая вещь.
https://nstarikov.ru/blog/429
seksemulo
1/23/2016, 7:09:36 PM
(Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 16:49)
(seksemulo @ 23.01.2016 - время: 16:46)
В то время это было невозможно. Англия и Германия были противниками.
Факты - упрямая вещь.https://nstarikov.ru/blog/429

Мнение Старикова. Хотя элементарная логика подсказывает, что Германия была кровно заинтересована в развале России.
Да о чём Вы спорите? Так ли принципиально, кто именно финансировал большевиков и через кого?
kotas13
1/23/2016, 7:13:52 PM
(Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 16:37)
(kotas13 @ 23.01.2016 - время: 16:27)
Да, поменяли шило на мыло.
Без разрушения старого невозможно созидание нового - это закон жизни. Даже галактики подчиняются этому закону.
Вы когда соберетесь начать жить в новом доме, с чего начнете? С того что будете ломать старый, в котором в данный момент живете, или будете сначала строить новый?
Ну или если условие такое что строить надо на том же месте, будете старый под корень ломать или пока перестраиваете одну комнату, сами живете в другой?

По комнате не строят, а пристраивают
Если вы собрались строить новый дом с хорошим фундаментом, то старый вы обязательно должны снести
avp
1/23/2016, 7:23:44 PM
(muse 55 @ 23.01.2016 - время: 16:36)
На момент прихода к власти Ленина на территории РИ уже были национальные образования с очень широкой автономией - Финляндия , Польша . Территории уже получившие независимость от России-Балтийское Герцогство. Территории , образовавшие органы власти, ставившие своей целью получение независимости -Украина (Первая Украинская Рада). И что тут надо было делать Ильичу с таким наследством ?

Украина была еще тем "наследством"...

Сою́з освобожде́ния Украи́ны, СОУ (укр. Союз (Спiлка) Визволення України, СВУ, нем. Bund zur Befreiung der Ukraine) (1914—1918) — украинская политическая организация, созданная в начале Первой мировой войны при содействии министерства иностранных дел Австро-Венгрии политическими эмигрантами из Российской империи.

Союз освобождения Украины был официально создан 25 августа 1914 года — фактически с целью оказания поддержки Центральным державам в войне против России. Представлял собой политическую организацию украинских эмигрантов (в основном бежавших из Российской империи, спасаясь от преследования властей за деятельность в ходе Первой русской революции 1905—1907 годов), претендовавшую на представительство интересов российских украинцев. В работе организации также участвовал ряд буковинских и галицких деятелей.

Союз провозгласил своей целью отделение Украины от России и образование самостоятельного монархического государства под протекторатом Австро-Венгрии и Германии.

В передовой статье первого номера «Вестника Союза освобождения Украины» («Вісник Союзу Визволення України») читателям сообщалось, что национально-политической платформой союза является государственная независимость Украины, что формой правления нового государства будет конституционная монархия с демократическим внутренним политическим строем, однопалатным парламентом, гарантировалась свобода вероисповедания и использования родного языка, объявлялась самостоятельность украинской Церкви, а также было обещано немедленное проведение радикальной аграрной реформы в пользу крестьянства. Позднее один из руководителей СВУ Владимир Дорошенко писал, что Союз взял на себя представительство интересов «Великой Украины» перед Центральными державами и вообще перед европейским миром.

25 августа 1914 года СВУ выпустил воззвание «К общественному мнению Европы», с изложением своей политической платформы (уже скоррелированной с установками ГУР), согласно которой «политическим постулатом Союза» являлась государственная независимость Украины, а реализацию своих национальных стремлений Союз связывал «с разгромом России на войне, развивая в этом направлении соответственную деятельность». В Воззвании, в частности, говорилось: «Беспримерно вызывающая политика России привела весь мир к катастрофе, подобной которой история ещё не знала. Мы, украинцы, сыновья великого, разделённого между Австрией и Россией народа, неслыханным образом угнетаемого царизмом, сознаём, о чём идёт дело в этой войне… война ведётся между культурой и варварством. Война ведётся, чтобы сломить окончательно идею „панмосковитизма“, который нанёс неисчислимый вред всей Европе и угрожал её благосостоянию и культуре. Из этой идеи, известной под фальшивым именем „панславизма“, Россия сделала орудие своих агрессивных планов, пользуясь политической слепотой славянских народов. Эта идея уже уничтожила Украину как независимое государство, свалила Польшу, ослабила Турцию и закинула свои сети в течение последних лет даже в Австро-Венгрию.
Воротами для вступления победоносного панмосковитизма в Австро-Венгрию с целью разгрома её должна была служить Галиция. С этой целью Россия уже годами вела подпольную работу среди нашего народа в Галиции. Расчёт был ясен: если наш народ, так грубо порабощённый в России, станет в Галиции на сторону России, задача водружения царских знамен на Карпатах будет чрезвычайно облегчена. Если же, напротив, 30 миллионов украинцев в России под влиянием своих галицийских братьев придут к правильному суждению о своих национальных и политических интересах, тогда рушатся все планы расширения России.
Без отделения украинских провинций России даже самый ужасный разгром этого государства в настоящую войну будет только слабым ударом, от которого Царизм оправится через несколько лет, чтобы продолжить свою старую роль нарушителя европейского мира. Только свободная… Украина могла бы своей обширной территорией, простирающейся от Карпат до Дона и Чёрного моря, составить для Европы защиту от России, стену, которая навсегда остановила бы расширение царизма и освободила бы славянский мир от вредного влияния панмосковитизма…
В это тяжёлое по своим последствиям время, когда наша нация по обе стороны границы готовится к последней борьбе с исконным врагом, мы обращаемся с этим воззванием ко всему цивилизованному миру. Пусть он поддержит наше правое дело. Мы взываем к нему в твердом убеждении, что украинское дело есть также дело европейской демократии»."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B8%D0%BD%D1%8B

В свете событий настоящего дня и недавнего прошлого, идеи Союза освобождения и сам слог их заявлений ничего не напоминают? Евроинтеграция, "америка с нами", "москаляку на гиляку" и прочие знаковые веши...
Безумный Иван
1/23/2016, 7:35:03 PM
(seksemulo @ 23.01.2016 - время: 17:09)
Мнение Старикова. Хотя элементарная логика подсказывает, что Германия была кровно заинтересована в развале России.
Да о чём Вы спорите? Так ли принципиально, кто именно финансировал большевиков и через кого?

Там приводятся конкретные факты, документы и письма. А мнение составляете сами.
Безумный Иван
1/23/2016, 7:37:00 PM
(kotas13 @ 23.01.2016 - время: 17:13)
По комнате не строят, а пристраивают
Если вы собрались строить новый дом с хорошим фундаментом, то старый вы обязательно должны снести

Вы будете его сносить не позаботившись о том как и где будете жить во время постройки нового дома?
kotas13
1/23/2016, 7:43:16 PM
(Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 17:37)
(kotas13 @ 23.01.2016 - время: 17:13)
По комнате не строят, а пристраивают
Если вы собрались строить новый дом с хорошим фундаментом, то старый вы обязательно должны снести
Вы будете его сносить не позаботившись о том как и где будете жить во время постройки нового дома?

Иван, зачем вы пытаетесь юродствовать ?
На месте стройки не живут. Если только бомжи, но их сейчас стали гонять.
Безумный Иван
1/23/2016, 8:04:20 PM
(kotas13 @ 23.01.2016 - время: 17:43)
(Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 17:37)
(kotas13 @ 23.01.2016 - время: 17:13)
По комнате не строят, а пристраивают
Если вы собрались строить новый дом с хорошим фундаментом, то старый вы обязательно должны снести
Вы будете его сносить не позаботившись о том как и где будете жить во время постройки нового дома?
Иван, зачем вы пытаетесь юродствовать ?
На месте стройки не живут. Если только бомжи, но их сейчас стали гонять.

Это всего лишь дом.
А государство решили ломать не создав никакой даже временной модели для существования и функционирования экономики и людей. Все выживали как могли, кто на помойке, кто как.
kotas13
1/23/2016, 8:15:07 PM
(Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 18:04)
(kotas13 @ 23.01.2016 - время: 17:43)
(Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 17:37)
Вы будете его сносить не позаботившись о том как и где будете жить во время постройки нового дома?
Иван, зачем вы пытаетесь юродствовать ?
На месте стройки не живут. Если только бомжи, но их сейчас стали гонять.
Это всего лишь дом.
А государство решили ломать не создав никакой даже временной модели для существования и функционирования экономики и людей. Все выживали как могли, кто на помойке, кто как.
Такое бывало за историю человечества многократно. И это продолжится в будущем. Жизнь циклична.
Безумный Иван
1/23/2016, 8:18:51 PM
(kotas13 @ 23.01.2016 - время: 18:15)
Такое бывало за историю человечества многократно. И это продолжится в будущем. Жизнь циклична.

К сожалению, дурь человеческая неискоренима. И когда дурак оказывается у власти, страдать приходится всем подчиненным.
muse 55
1/23/2016, 8:44:48 PM
Вот тут интересная информация , как Александр Первый стал причиной Зимней войны 1939 года. А ведь такой прекрасный был Абоскский мирный договор со Швецией. После Победы над ней в 1809 году и решили заложить мину под большевиков и блокадный Ленинград... Это Ленин провел границу под пригородом Петрограда , под Сестрорецком ?!!!
Kirsten
1/23/2016, 8:48:38 PM
(muse 55 @ 23.01.2016 - время: 17:44)
Вот тут интересная информация , как Александр Первый стал причиной Зимней войны 1939 года.

Ну причина войны была не в Александре....
Sorques
1/23/2016, 8:52:06 PM
(Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 13:30)
Да людям сейчас пофиг на доллар. Никакого ажиотажа в обменниках не наблюдается несмотря на динамику роста доллара. Скажешь денег у людей не осталось? Зайди в супермаркет после рабочего дня и постой в очередях.

Людям нужно есть, при любых ценах, в 90-х, в конце дня такие же очереди были в магазинах...
А вот вчера был в мебельном и магазине электроники, пустовато для вечера пятницы...