Путин на АТЭС

(VladVVV @ 11.11.2014 - время: 19:48)
Я не унижаю русских, я сам русский по национальности. Я пытаюсь сказать, что перебывая в плену лживых фактов, мифов и сказок, вы сами оказываете медвежью услугу России! Однобоко и зашоренно смотря на вещи, вы не то что вперед не пойдете, а забредете в такие хамыри, что самим страшно будет.... Ну нельзя идти в будущее с завязанными глазами и с запыленным мешком мифов на плечах ! а вы почитайте свои посты и посмотрите какие эпитеты вы ставите к словам Россия и русские

почему бы вам не быть объективным?
почему не увидеть хорошее в России и русских? неинтересно?
мифы?
вторая мировая разрушила СССР - это миф?
28 миллионов погибших - тоже миф?
США не тратит миллиарды на идеологическую (и не только) борьбу с нами - все неправда?

Вы только и делаете здесь, что троллите Россию и русских
возможно вы и русский - тем меньше уважения лично к вам

"в семье не без урода"
это поговорка такая, если что...

мировую апщественность это не интересует.
за то интересует, как посмел Путин накинуть плед на плечи Лю Юнцин, жены Ху Цзиньтао.
до этого ни кто ни смел прикоснуться к ней!
не говоря уже о таком "кощунстве"
как повлияет это на строительство газопровода "Сибирь" и как скажется на цене на газ?
основные биржи залихорадило.
доллар скаканул...
миллиардный народ Китая застыл и ждет приказа Ху Цзиньтао!

(Marinw @ 11.11.2014 - время: 18:02)
(Venera78 @ 11.11.2014 - время: 15:54)
неуспехи и неудачи есть у любых стран
вся ЕС, после вступления маленьких стран, - большой неуспех и неудача
украина... ваще жесть...
Болгария, Греция, Испания - много успехов?
ноль Правильно, потому как половина маленьких стран поют с голоса США и ими были в ЕС интегрированы, что не дать ЕС выступать против США
дадада!
я именно про это!
старая добрая Европа, ЕС, включив малышей, невероятно ослабла в политическом (да и в экономическом) плане

возможно наступит прозрение
и будет ЕС - типа СНГ - две веселые буквы, отдельно, миф
и будет некая серьезная политическая и экономическая европейская ассоциация, в которую войдут, как и раньше - Бельгия, Германия, Италия, Люксембург , Нидерланды, Франция, Великобритания, Дания, Ирландия - ну и хватит

с остальными - пошлины и визы, и голоса никакого

(VladVVV @ 11.11.2014 - время: 19:48)
А где за это деньги платят?

Я не унижаю русских, я сам русский по национальности. Я пытаюсь сказать, что перебывая в плену лживых фактов, мифов и сказок, вы сами оказываете медвежью услугу России! Однобоко и зашоренно смотря на вещи, вы не то что вперед не пойдете, а забредете в такие хамыри, что самим страшно будет.... Ну нельзя идти в будущее с завязанными глазами и с запыленным мешком мифов на плечах !
то, что вы называете "мифами" это НАША история!
а вы со своей "древние укры от колыбели до наших дней" идите в Гейропу...
и там смешите народ.

глоза у них открылися....
москали вам житья не дают оказывается.
все 23 года независимости.

(ОLЕG @ 11.11.2014 - время: 23:19)
(VladVVV @ 11.11.2014 - время: 19:48)
А где за это деньги платят?

Я не унижаю русских, я сам русский по национальности. Я пытаюсь сказать, что перебывая в плену лживых фактов, мифов и сказок, вы сами оказываете медвежью услугу России! Однобоко и зашоренно смотря на вещи, вы не то что вперед не пойдете, а забредете в такие хамыри, что самим страшно будет.... Ну нельзя идти в будущее с завязанными глазами и с запыленным мешком мифов на плечах ! то, что вы называете "мифами" это НАША история!
а вы со своей "древние укры от колыбели до наших дней" идите в Гейропу...
и там смешите народ.

глоза у них открылися....
москали вам житья не дают оказывается.
все 23 года независимости.Олег, вот не можешь ты Украину не упомянуть! )))))) Какой-то комплекс прямо! Я где-то в этой теме говорил об этом? Наверное вы не поняли о чем я и не хотите понять... Что ж продолжайте в том же духе... Сожгите уже весь мир врагов России в ядерном огне! И заживете, без врагов и вредителей)))))

(VladVVV @ 12.11.2014 - время: 02:28)
Олег, вот не можешь ты Украину не упомянуть! )))))) Какой-то комплекс прямо! Я где-то в этой теме говорил об этом? Наверное вы не поняли о чем я и не хотите понять... Что ж продолжайте в том же духе... Сожгите уже весь мир врагов России в ядерном огне! И заживете, без врагов и вредителей)))))
Дело в том, что мы, в отличие от вас, не отказываемся от своей истории и не переделываем ее в угоду "радужного" существования в Гейропейских "ценностях".
Что было, то было...
Был Сталин, с его Гулагами, был захват земель у финнов, был и раздел Польши.
Но вместе с тем Украина получила ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ только после революции в 1917....в России.
Благодаря России вы получили Западную Украину, когда Польшу делили. И вы еще что то возникаете! Благодаря России оттяпано у Румынии и присоединено к вам Северная Букавина, область Герца, кусок Бессарабии. После войны присоединили к вам Закарпатье. Я уже молчу про Крым и русские города....основанные русскими.
И украинцы плюют и всячески гадят своему соседу!!!!
Кто они после этого?

(ОLЕG @ 12.11.2014 - время: 03:07)
Дело в том, что мы, в отличие от вас, не отказываемся от своей истории и не переделываем ее в угоду "радужного" существования в Гейропейских "ценностях".
Что было, то было...
Был Сталин, с его Гулагами, был захват земель у финнов, был и раздел Польши.
Но вместе с тем Украина получила ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ только после революции в 1917....в России.
Благодаря России вы получили Западную Украину, когда Польшу делили. И вы еще что то возникаете! Благодаря России оттяпано у Румынии и присоединено к вам Северная Букавина, область Герца, кусок Бессарабии. После войны присоединили к вам Закарпатье. Я уже молчу про Крым и русские города....основанные русскими.
И украинцы плюют и всячески гадят своему соседу!!!!
Кто они после этого?
Извините, что встреваю, но мне всегда претил в некоторых русских некий комплекс "старшего брата", а по простому имперские замашки. Все, что Вы здесь написали не происходило без участия украинцев. И присоединение земель происходило не к Украине конкретно, а к империи под названием СССР. Просто присоединялось к естественному ближайшему месту этой империи, которое называлось УССР. И не вина отдельно украинцев что произошел развал этой империи. Это общая вина ВСЕХ бывших граждан империи, послушно исполнявших волю руководства, которое не имело национальности, но в большинстве все-таки состоявшего из русских, хотя это не имело значения. И раз этот развал произошел, то позвольте уж не вмешиваться в дела отколовшихся территорий. Я против любого национализма и мне он не нравится в любых проявлениях, включая и украинский национализм. Но имперскии замашки граждан метрополий бывших империй всегда густо замешан на том-же национализме, который ничем не лучше национализма освободившихся правинций.

(ОLЕG @ 12.11.2014 - время: 03:07)
был захват земель у финнов, был и раздел Польши.
Но вместе с тем Украина получила ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ только после революции в 1917....в России.
Благодаря России вы получили Западную Украину, когда Польшу делили. И вы еще что то возникаете! Благодаря России оттяпано у Румынии и присоединено к вам Северная Букавина, область Герца, кусок Бессарабии. После войны присоединили к вам Закарпатье. Я уже молчу про Крым и русские города....основанные русскими.
И украинцы плюют и всячески гадят своему соседу!!!!
Кто они после этого?
Финнов до того, на минуточку, добровольно отпустили на свободу в 18-м году! Исключили тем самым из гражданской войны, а они ... , ну Вы сами знаете.
Зря конечно Россия облагодетельствовала Малороссией внаУкраину.

(mjo @ 12.11.2014 - время: 07:44)
(ОLЕG @ 12.11.2014 - время: 03:07)
Дело в том, что мы, в отличие от вас, не отказываемся от своей истории и не переделываем ее в угоду "радужного" существования в Гейропейских "ценностях".
Что было, то было...
Был Сталин, с его Гулагами, был захват земель у финнов, был и раздел Польши.
Но вместе с тем Украина получила ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ только после революции в 1917....в России.
Благодаря России вы получили Западную Украину, когда Польшу делили. И вы еще что то возникаете! Благодаря России оттяпано у Румынии и присоединено к вам Северная Букавина, область Герца, кусок Бессарабии. После войны присоединили к вам Закарпатье. Я уже молчу про Крым и русские города....основанные русскими.
И украинцы плюют и всячески гадят своему соседу!!!!
Кто они после этого? Извините, что встреваю, но мне всегда претил в некоторых русских некий комплекс "старшего брата", а по простому имперские замашки. Все, что Вы здесь написали не происходило без участия украинцев. И присоединение земель происходило не к Украине конкретно, а к империи под названием СССР. Просто присоединялось к естественному ближайшему месту этой империи, которое называлось УССР. И не вина отдельно украинцев что произошел развал этой империи. Это общая вина ВСЕХ бывших граждан империи, послушно исполнявших волю руководства, которое не имело национальности, но в большинстве все-таки состоявшего из русских, хотя это не имело значения. И раз этот развал произошел, то позвольте уж не вмешиваться в дела отколовшихся территорий. Я против любого национализма и мне он не нравится в любых проявлениях, включая и украинский национализм. Но имперскии замашки граждан метрополий бывших империй всегда густо замешан на том-же национализме, который ничем не лучше национализма освободившихся правинций.
А тема вообще не про это! А про то, чем может отозваться намерение Китая и России отказаться в расчётах за энергоносители от USD?

(mjo @ 12.11.2014 - время: 07:44)
Извините, что встреваю, но мне всегда претил в некоторых русских некий комплекс "старшего брата", а по простому имперские замашки. Все, что Вы здесь написали не происходило без участия украинцев.
И присоединение земель происходило не к Украине конкретно, а к империи под названием СССР. Просто присоединялось к естественному ближайшему месту этой империи, которое называлось УССР.
Позвольте вас не извинять!
Менталитет украинца - сидеть на хуторе с открытым ртом, в который сами прыгают галушки.
А если "галушки" кончились, то виноваты "кляти москали".

Если следовать вашей логике, то Бессарабия должна быть целиком под Молдавией, а Калининградская область в Литве. Все равно "империя".
Кстати...вы очень любите "докалупываться" у оппонента до каждого слова.
Так вот: ИМПЕРИЯ - это монархическое государство, и это слово ну ни как не подходит к СССР.

(VladVVV @ 12.11.2014 - время: 04:28)
Что ж продолжайте в том же духе... Сожгите уже весь мир врагов России в ядерном огне! И заживете, без врагов и вредителей))))) Вот только не надо на нас методы свидомых проецировать. При всем сходстве в нас не было и нет - ни комплекса "младшего брата", ни холопской ненависти.

Уж полвека сидим с ядерным арсеналом и ни разу не шмалялись. Все больше сокращения да моратории. А у вас вопли о возвращении ядерного статуса, бряцанье и угрозы утраченным арсеналом - то в сторону Новороссии, то в сторону Москвы.

(mjo @ 12.11.2014 - время: 09:44)
Но имперскии замашки граждан метрополий бывших империй всегда густо замешан на том-же национализме, который ничем не лучше национализма освободившихся правинций.
Во-первых, РСФСР - можно назвать метрополией лишь с большой долей условности.
Если метрополии Запада галеонами высасывали ресурсы с колоний, то в СССР было с точностью наоборот.

Во-вторых, как показала недавняя история, в то время как империализм России - является не более чем растиражированным говнометами фейком - имперские замашки "младших" республик, не наигравшихся в империю (Азербайджан, Грузия, Украина) - являются более чем реальной угрозой.

Россия - отпустила ВСЕ союзные республики. Почему вы забываете об этом факте?

Некоторые бывшие республики не хотят никого отпускать - перекраивают статусы автономий, пытаются перекраивать границы, больше того - в открытую пытаются отсудить, в открытую мечтают отвоевать территории России. У укров это даже в государственном гимне прописано, да и Кубань они называют по праву своей. Сейчас правда переключились с дальних колоний на ближние.

Признак имперскости - риторика о спорных ТЕРРИТОРИЯХ, как кусках карты, безотносительно к гражданам. В Кремле ее нет. Ну нет!
Зато Украина - просто чемпион по имперской риторике.

(O'ZONE sergio tacchini @ 12.11.2014 - время: 11:23)
А тема вообще не про это! А про то, чем может отозваться намерение Китая и России отказаться в расчётах за энергоносители от USD? Я знаю, поэтому извинился и за offtop тоже.
ОLЕG

Менталитет украинца - сидеть на хуторе с открытым ртом, в который сами прыгают галушки.
А если "галушки" кончились, то виноваты "кляти москали".
Вот это и есть проявление национализма - присваивать людям по национальному признаку негативные качества.

Так вот: ИМПЕРИЯ - это монархическое государство, и это слово ну ни как не подходит к СССР.
Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EC%EF%E5%F0%E8%FF
CBAT

Признак имперскости - риторика о спорных ТЕРРИТОРИЯХ, как кусках карты, безотносительно к гражданам. В Кремле ее нет. Ну нет!
Зато Украина - просто чемпион по имперской риторике.
Я здесь не про государства. Я про националистические настроения людей бывшего центра (а не метрополии, если Вам угодно). Собственно против этого я и выступаю на всех темах, касающихся Украины. А что касается империи, то в СССР были все ее признаки.
Но все это к теме не относится. Можно обсудить отдельно.

(mjo @ 12.11.2014 - время: 13:28)
Вот это и есть проявление национализма - присваивать людям по национальному признаку негативные качества.
Так вот: ИМПЕРИЯ - это монархическое государство, и это слово ну ни как не подходит к СССР.Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EC%EF%E5%F0%E8%FF
Где вы увидели некие "негативные качества"?

А вам не суждено прочитать по ссылке дальше?

(mjo @ 12.11.2014 - время: 15:28)
Я здесь не про государства. Я про националистические настроения людей бывшего центра (а не метрополии, если Вам угодно). Собственно против этого я и выступаю на всех темах, касающихся Украины.
Негативный национализм есть, не скрою. Порой переходит конструктивные рамки, особенно в ответ укро-троллингу. Эффект лодки - чем сильнее действие, тем сильнее противодействие.
Увещевать только "русский борт" этой лодки бесполезно. Прежде чем успокаивать русский национализм, не накренив "лодку" - нужно успокоить свидомых. И потом, почему вы придаете повышенное значение именно русскому национализму? Разве он выходит за рамки соцсетей, разве угрожает кому-то?
А свидомые - реально угрожаюти успешно свои угрозы воплощают. Я всю голову сломал, но не представляю, чем их успокоить, кроме как "сгинуть як роса". По понятным причинам такой расклад меня не устраивает.
Разве что если на Украину нападет какая-то третья сторона. И будет воевать с ними так, что каждый свидомит это прочувствует на своей шкуре, независимо от мнения СМИ. Жестоко, но если они будут воевать с нами, или мы с ними, то это только еще больше подольет масла в огонь.
Если мы не воюем с ними, это тоже нисколько не помогает - они-то якобы воюют с нами и хотят еще.

Советская привычка пренебрегать национальными вопросами - до добра не довела, (и вы завязывайте). Позитивный национализм, сродни галлофилии французов - необходим. То есть направленный на укрепление, развитие своей культуры.


А что касается империи, то в СССР были все ее признаки.Я признаю, что СССР - империя. Империя с уникальными особенностями. И Китай империя. И, в первую очередь, США - империя. Замечу, что размер - неединственный признак империи. Очень часто имперскую политику проводят маленькие государства. Собственно, все империи когда-то были маленькими.
Про Евросоюз - пока затрудняюсь ответить, можно ли его назвать империей, однако безусловно, что у него есть колонии - младоевропейцы.

(mjo @ 12.11.2014 - время: 07:44)
(ОLЕG @ 12.11.2014 - время: 03:07)
Дело в том, что мы, в отличие от вас, не отказываемся от своей истории и не переделываем ее в угоду "радужного" существования в Гейропейских "ценностях".
Что было, то было...
Был Сталин, с его Гулагами, был захват земель у финнов, был и раздел Польши.
Но вместе с тем Украина получила ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ только после революции в 1917....в России.
Благодаря России вы получили Западную Украину, когда Польшу делили. И вы еще что то возникаете! Благодаря России оттяпано у Румынии и присоединено к вам Северная Букавина, область Герца, кусок Бессарабии. После войны присоединили к вам Закарпатье. Я уже молчу про Крым и русские города....основанные русскими.
И украинцы плюют и всячески гадят своему соседу!!!!
Кто они после этого? Извините, что встреваю, но мне всегда претил в некоторых русских некий комплекс "старшего брата", а по простому имперские замашки. Все, что Вы здесь написали не происходило без участия украинцев. И присоединение земель происходило не к Украине конкретно, а к империи под названием СССР. Просто присоединялось к естественному ближайшему месту этой империи, которое называлось УССР. И не вина отдельно украинцев что произошел развал этой империи. Это общая вина ВСЕХ бывших граждан империи, послушно исполнявших волю руководства, которое не имело национальности, но в большинстве все-таки состоявшего из русских, хотя это не имело значения. И раз этот развал произошел, то позвольте уж не вмешиваться в дела отколовшихся территорий. Я против любого национализма и мне он не нравится в любых проявлениях, включая и украинский национализм. Но имперскии замашки граждан метрополий бывших империй всегда густо замешан на том-же национализме, который ничем не лучше национализма освободившихся правинций.
А когда у бывших республик проблемы - что-то они сразу про все свои комплексы забывают, и начинают песню: "Россия, помоги! Россия, защити! Россия, урегулируй! Россия, дай".
Значит, они сами и признают, что Россия - старший брат, и без нее они - ноль без палочки.

Поэтому нравится вам это или нет - но у россиян имперские замашки были и будут.
И если уж без комплексов никуда - то лучше комплекс старшего брата иметь, чем младшего...

(ОLЕG @ 12.11.2014 - время: 13:47)
Где вы увидели некие "негативные качества"?

А вам не суждено прочитать по ссылке дальше? Так империи бывают и без таких негативных качеств. Например в свое время Австро-Венгрия.
CBAT

Негативный национализм есть, не скрою. Порой переходит конструктивные рамки, особенно в ответ укро-троллингу. Эффект лодки - чем сильнее действие, тем сильнее противодействие.
Увещевать только "русский борт" этой лодки бесполезно. Прежде чем успокаивать русский национализм, не накренив "лодку" - нужно успокоить свидомых. И потом, почему вы придаете повышенное значение именно русскому национализму? Разве он выходит за рамки соцсетей, разве угрожает кому-то?
А свидомые - реально угрожаюти успешно свои угрозы воплощают. Я всю голову сломал, но не представляю, чем их успокоить, кроме как "сгинуть як роса". По понятным причинам такой расклад меня не устраивает.
Меня тоже.

Если мы не воюем с ними, это тоже нисколько не помогает - они-то якобы воюют с нами и хотят еще.

Судя по СМИ, мы с ними воюем. Это называется информационная война. Но ведем ее не мы с Вами. А потери - наши мозги и души. И их (людей Украины) тоже.

Позитивный национализм, сродни галлофилии французов - необходим. То есть направленный на укрепление, развитие своей культуры.
Согласен. Но где грань? Ведь они тоже борются таким образом за укрепление своей культуры. При этом у большинства населения Украины нет того крайнего и опасного национализма, о котором идет речь. Последние выборы это наглядно показали, хотя Россия сделала немало, чтобы крайний национализм в Украине усилился. Я имею ввиду Крым.
Иллюзорный

"Россия, помоги! Россия, защити! Россия, урегулируй! Россия, дай".
Значит, они сами и признают, что Россия - старший брат, и без нее они - ноль без палочки.

Поэтому нравится вам это или нет - но у россиян имперские замашки были и будут.
И если уж без комплексов никуда - то лучше комплекс старшего брата иметь, чем младшего...
Слава Богу не у всех россиян. И если такой комплекс у многих есть, то надо его изживать, а не лелеять и холить. А главное, если какая-то из бывших республик хочет от него избавится, то хотя бы не мешать. А если мешают, что как мне кажется и происходит, то значит это кому-то очень выгодно, чтобы был "старший" брат и "младший". И уж точно выгодно не "младшему".

(mjo @ 12.11.2014 - время: 19:02)
(ОLЕG @ 12.11.2014 - время: 13:47)
Где вы увидели некие "негативные качества"?

А вам не суждено прочитать по ссылке дальше? Так империи бывают и без таких негативных качеств. Например в свое время Австро-Венгрия.



Гы-гы-гы. Это Австро-Венгрия штоле - "империя без негативных качеств"?
Про то, из-за чего началась Первая Мировая Война, и посему был убит Франц-Фердинанд, почитайте что-нибудь, прежде чем чушь прекрасную нести.

А написанную чехом книгу про некоего Швейка не читали случайно? Он там многое описывал устами своего бесхитростного героя, какие настроения бытовали в этой империи, и какие там отношения между народами, входившими в нее, бытовали. И как к славянам и мадьярам относились немцы, считавшиеся в Австро-Венгрии "первым сортом"...

Леди и джентльмены, господа и товарищи, еще раз прошу держаться в рамках темы, обозначенной стартопиком. Все другие направления истории империй, Австро-Венгрии и России, Германии и Польши интересны сами по себе. Так и выдвигайте темы для обсуждения, а не валите все в одну кучу, да еще в Китай на саммит АТЭС.

(mjo @ 12.11.2014 - время: 19:02)
Иллюзорный
"Россия, помоги! Россия, защити! Россия, урегулируй! Россия, дай".
Значит, они сами и признают, что Россия - старший брат, и без нее они - ноль без палочки.

Поэтому нравится вам это или нет - но у россиян имперские замашки были и будут.
И если уж без комплексов никуда - то лучше комплекс старшего брата иметь, чем младшего... Слава Богу не у всех россиян. И если такой комплекс у многих есть, то надо его изживать, а не лелеять и холить. А главное, если какая-то из бывших республик хочет от него избавится, то хотя бы не мешать. А если мешают, что как мне кажется и происходит, то значит это кому-то очень выгодно, чтобы был "старший" брат и "младший". И уж точно выгодно не "младшему".
Видите ли, мир так устроен, что по-настоящему самодостаточных, независимых государств на планете Земля - крайне мало. И чтобы выжить (обеспечить себе экономическую, политическую, военную безопасность) - страны вынуждены примыкать к какому-либо лагерю, на правах протектората и даже вассала. Особенно это касается молодых стран, появившихся на мировой карте совсем недавно.

Поэтому, Россия поступает вполне разумно, защищая СВОИ границы (ведь республики СССР находятся на ее границах, а не где-то в Карибском море, прикиньте?) и держа эти страны в зоне своих геополитических интересов. И чтобы выжить России - она ОБЯЗАНА защищать эти свои интересы, не пуская ЧУЖИХ на эту территорию. А чужие - это в данном случае США. Которые совсем уже берега потеряли, и лезут за тысячи миль от своего дома.

Поэтому, Россия боролась, борется и будет бороться за влияние как минимум у своих границ. Нравится вам это, или нет. Россия и так, будучи слабой в 90-е, слишком многое позволила своим бывшим республикам, но то что вражины залезли уже в Украину - это уж чересчур...

А с идеями про "равенство и братство", что Россия должна быть абсолютно равна Украине, Киргизии или там вообще Абхазии - это лучше детишкам расскажите, они такое любят...