Путин и Курилы

(alexalex83 @ 16-11-2018 - 18:43)
Влад, не разрушай мифы. Все совки уверены, что Россия ту войну катастрофически проиграла и потеряла огромное количество солдат..То, что война была проиграна дипломатически, а не военными действиями и то что проигравшая Россия понесла заметно меньшие потери- для них большая новость.
Особого урона, территориям, да и во внешней политике, война не нанесла..Все было раздуто внутри страны..

(lozdok @ 16-11-2018 - 19:02)
так чо нам их отдавать по первому требованию кого угодно?

Первому требованию, это 60 лет, ежегодных дебатов на всех уровнях..но все дело в рекламе..Хрущев отдал бы, так в те годы, ткачихи и хлопкоробы спасибо говорили бы партии, за мудрую отдачу..а если бы Сталин отдал, так вообще счастливы были бы и детей называли бы в честь этих событий.."Передача и Возврат"..а Ельцин и Путин, за банальные переговоры с японцами подозреваются в коварстве..причем за любой вариант, их поливали и будут поливать..дело не в островах, а в поводе..
в третьих, верить японцам нельзя. по определению.
Вот это странно..были прецеденты?

(Sorques @ 16-11-2018 - 20:02)
(alexalex83 @ 16-11-2018 - 18:43)
Влад, не разрушай мифы. Все совки уверены, что Россия ту войну катастрофически проиграла и потеряла огромное количество солдат..То, что война была проиграна дипломатически, а не военными действиями и то что проигравшая Россия понесла заметно меньшие потери- для них большая новость. Особого урона, территориям, да и во внешней политике, война не нанесла..Все было раздуто внутри страны..
Флот Тихоокеанский только полностью потеряли. В той войне с японцами


А так все хорошо, Прекрасная Маркиза ! )

(King Candy @ 16-11-2018 - 19:16)
Флот Тихоокеанский только полностью потеряли. В той войне с японцами


Из 38 основных кораблей, которые принимали участие в войне..половина была с черноморского и балтийского флотов..

(Sorques @ 16-11-2018 - 20:35)
(King Candy @ 16-11-2018 - 19:16)
Флот Тихоокеанский только полностью потеряли. В той войне с японцами
Из 38 основных кораблей, которые принимали участие в войне..половина была с черноморского и балтийского флотов..
Это было усиление...


И оно в металлолом отправились... Так что еще и в 1 Мировой остались почти без флота

(Sorques @ 16-11-2018 - 19:13)
(lozdok @ 16-11-2018 - 19:02)
так чо нам их отдавать по первому требованию кого угодно? Первому требованию, это 60 лет, ежегодных дебатов на всех уровнях..но все дело в рекламе..Хрущев отдал бы, так в те годы, ткачихи и хлопкоробы спасибо говорили бы партии, за мудрую отдачу..а если бы Сталин отдал, так вообще счастливы были бы и детей называли бы в честь этих событий.."Передача и Возврат"..а Ельцин и Путин, за банальные переговоры с японцами подозреваются в коварстве..причем за любой вариант, их поливали и будут поливать..дело не в островах, а в поводе..


в третьих, верить японцам нельзя. по определению.Вот это странно..были прецеденты?
это говорит только об одном: чем больше свобод у человека, чем больше у него информации, тем четче и откровеннее он выражает свои мысли вслух. была бы свобода слова тогда, как сейчас, говорили бы точно так же.


по поводу доверия. я не знаю прецедентов, но я чувствую. эта убежденность касается всего азиатского региона. по крайней мере я не знаю другого мнения по поводу отношений азиатов к русским. это касается всех, если брать от Японии и по всему югу, заканчивая, кто там у нас на юго-западе. то есть все подбрюшье материка.

(lozdok @ 16-11-2018 - 21:59)
по поводу доверия. я не знаю прецедентов, но я чувствую. эта убежденность касается всего азиатского региона. по крайней мере я не знаю другого мнения по поводу отношений азиатов к русским. это касается всех, если брать от Японии и по всему югу, заканчивая, кто там у нас на юго-западе. то есть все подбрюшье материка.
Я вас очень прошу, не записывайтесь в Клуб Чуйки..
Ощущения, построенные на субъективных додумках, без фактов, как правило ложные..
Дружеских чувств никто не питает, но мы о договоренностях, в том регионе они чаще соблюдаются и с меньшим лукавством, чем со многими прочими..

(King Candy @ 16-11-2018 - 15:11)

Трампушка, милый - забери нас к себе !!!! )))
Товарищи форумчане. Давайте скинемся ему на билет в США.
Пусть счастье обретет человек

(Sorques @ 16-11-2018 - 22:22)
(lozdok @ 16-11-2018 - 21:59)
по поводу доверия. я не знаю прецедентов, но я чувствую. эта убежденность касается всего азиатского региона. по крайней мере я не знаю другого мнения по поводу отношений азиатов к русским. это касается всех, если брать от Японии и по всему югу, заканчивая, кто там у нас на юго-западе. то есть все подбрюшье материка. Я вас очень прошу, не записывайтесь в Клуб Чуйки..
Ощущения, построенные на субъективных додумках, без фактов, как правило ложные..
Дружеских чувств никто не питает, но мы о договоренностях, в том регионе они чаще соблюдаются и с меньшим лукавством, чем со многими прочими..
я Вас услышал.
но вот по поводу островов и подписания мирного договора. Япония отказывалась его подписывать без определенных условий (острова). только я не пойму, мы так стремимся подписать этот договор, что Япония, видя это, ставит нам условия?
на мой взгляд, нам на фиг не нужен этот договор, но нужны острова. японцы достают нас с ними, как только у них на носу какие то выборы-перевыборы, а мы, значит, должны оправдываться, дескать ну никак не получается отдать острова. рады бы, но хрен вам.
у них там уже где то потерялся один остров, так может и остальные "потерять", чтобы они уже успокоились?

(Безумный Иван @ 16-11-2018 - 22:25)
(King Candy @ 16-11-2018 - 15:11)
Трампушка, милый - забери нас к себе !!!! ))) Товарищи форумчане. Давайте скинемся ему на билет в США.
Пусть счастье обретет человек
и на меня забронируйте. съезжу с рабочим визитом. как там у них с уличной торговлей дела обстоят.

(alexalex83 @ 12-09-2018 - 13:21)
https://news.mail.ru/politics/34711243/?frommail=1

ВВП заговорил о мирном договоре с Японией...
Сразу возникает тоскливая мысль- а ведь сдаст ВВ острова то..
И уже представил риторику кремлевских лизоблюдов, которые будут рукоплескать этому предательству.

Что думаете- сдаст или нет?
Очередной хайп из серии СЛЫШУ ЗВОН ДА НЕ ЗНАЮ ГДЕ ОН.

(lozdok @ 16-11-2018 - 23:19)
съезжу с рабочим визитом. как там у них с уличной торговлей дела обстоят.
В негритянских кварталах особо хорошо уличная торговля идет. И полиция там редко появляется

(lozdok @ 16-11-2018 - 23:17)
. только я не пойму, мы так стремимся подписать этот договор, что Япония, видя это, ставит нам условия?
на мой взгляд, нам на фиг не нужен этот договор,
Все дело в японских инвестициях, да и вообще в отношениях..

(Sorques @ 17-11-2018 - 00:49)
(lozdok @ 16-11-2018 - 23:17)
. только я не пойму, мы так стремимся подписать этот договор, что Япония, видя это, ставит нам условия?
на мой взгляд, нам на фиг не нужен этот договор, Все дело в японских инвестициях, да и вообще в отношениях..
А у США с Германией и Японией есть мирные договоры? Нет. Как это влияет на инвестиции?

(Безумный Иван @ 17-11-2018 - 00:51)
А у США с Германией и Японией есть мирные договоры? Нет. Как это влияет на инвестиции?
Японо-американский договор (о взаимном сотрудничестве и гарантии) безопасности I960 г.
Но юриста здесь не получится включить..бизнес в Японии, зависим от патриотического лобби..
Мне не понятно японское упорство, тебе они должны быть более понятны..

(Sorques @ 17-11-2018 - 02:35)
(Безумный Иван @ 17-11-2018 - 00:51)
А у США с Германией и Японией есть мирные договоры? Нет. Как это влияет на инвестиции? Японо-американский договор (о взаимном сотрудничестве и гарантии) безопасности I960 г.
Но юриста здесь не получится включить..бизнес в Японии, зависим от патриотического лобби..
Мне не понятно японское упорство, тебе они должны быть более понятны..
Не договор о сотрудничестве, а мирный договор. У нас тоже с Японией полно всяких договоров, только мирного нет, как и в США.
К чему я это? Если даже Путин отдаст Японии два острова и подпишет мирный договор, ничего в лучшую сторону у нас с Японией не изменится. Придет вместо Абэ другой премьер, разместит на этих островах американские базы, будет смотреть на нашего президента свысока и требовать отдать ему еще два острова. Еще и санкции против нас новые введут.
Нельзя им ничего отдавать.

(Безумный Иван @ 17-11-2018 - 01:51)
(Sorques @ 17-11-2018 - 00:49)
(lozdok @ 16-11-2018 - 23:17)
. только я не пойму, мы так стремимся подписать этот договор, что Япония, видя это, ставит нам условия?
на мой взгляд, нам на фиг не нужен этот договор, Все дело в японских инвестициях, да и вообще в отношениях.. А у США с Германией и Японией есть мирные договоры? Нет. Как это влияет на инвестиции?
Они сильные


А Россия - полудохлая... И нищая

Поэтому ЕЙ ставят условия, а не мы - японцам

(Безумный Иван @ 17-11-2018 - 02:48)
Не договор о сотрудничестве, а мирный договор. У нас тоже с Японией полно всяких договоров, только мирного нет, как и в США.
К чему я это? Если даже Путин отдаст Японии два острова и подпишет мирный договор, ничего в лучшую сторону у нас с Японией не изменится. Придет вместо Абэ другой премьер, разместит на этих островах американские базы, будет смотреть на нашего президента свысока и требовать отдать ему еще два острова. Еще и санкции против нас новые введут.
Нельзя им ничего отдавать.
Путину нельзя ничего отдавать..цены на нефть неустойчивые, настроение граждан тоже..
Это означало коммунистам, дать в руки козырь для критики..поэтому никак нельзя этого делать и даже создавать неопределенность в данном вопросе..хотя вроде уде было четкое Нет, несколько раз..
Это основное..
Что касается баз, то разницы особой нет где находится ПРО, а наличие ракет это специальные договора между Россией и США..
Но это никому не нужная затея и никто ничего, не отдаст, поэтому обсуждать особо нечего..

(Sorques @ 16-11-2018 - 19:35)
(King Candy @ 16-11-2018 - 19:16)
Флот Тихоокеанский только полностью потеряли. В той войне с японцами
Из 38 основных кораблей, которые принимали участие в войне..половина была с черноморского и балтийского флотов..
С черноморского флота ничего не было, всё гнали с Балтики. А глобальный разгром первой, Порт-Артурской эскадры, второй Цусимской, а также Владивостокского отряда не только практически полностью лишил Россию военного флота, но имел и более глубокие последствия, которые сказываются и до сих пор. Никогда больше Россия не претендовала на статус значимой военно-морской державы, никогда не имела больше собственной концепции войны на море, всё подражать более успешным пыталась. Да и сейчас вместо боевых кораблей строят больше роскошные адмиральские разъездные катера на военный бюджет. Типа, всё равно мы на море никто, и стратегии у нас нет, так хотя бы комфортно устроиться командованию, пока позволяют.

(Безумный Иван @ 17-11-2018 - 00:51)
(Sorques @ 17-11-2018 - 00:49)
(lozdok @ 16-11-2018 - 23:17)
. только я не пойму, мы так стремимся подписать этот договор, что Япония, видя это, ставит нам условия?
на мой взгляд, нам на фиг не нужен этот договор, Все дело в японских инвестициях, да и вообще в отношениях.. А у США с Германией и Японией есть мирные договоры? Нет. Как это влияет на инвестиции?
Мирный договор США с Японией был подписан 8 Сентября 951 года.
Yoshida achieved what he regarded as his greatest accomplishment—the restoration of national sovereignty—by taking Japan to the San Francisco peace conference. There, with the American negotiator John Foster Dulles and representatives of 47 nations, he hammered out the final details of the Treaty of Peace with Japan. The treaty was formally signed on September 8, 1951, and the occupation of Japan ended on April 28, 1952.
https://www.britannica.com/place/Japan/Worl...efeat#ref319757

Мирный договор США с Японией был подписан 8 Сентября 951 года, текст можно посмотреть здесь:
https://avalon.law.yale.edu/20th_century/japan001.asp


Мирного договора с Германией не требовалось так как после беззаговорочной капитуляции германия прекратила существовать как государство.
Вновь созданные ФРГ и ГДР в войне не участвовали, и следовательно мира заключать не должны были.