Путин и Курилы

(Genzеrih @ 17-11-2018 - 21:26)
Российские "Дредноуты" ( Полтава, Гангут, Севастополь и Петропавловск) вышли никуда не годными, с их полностью забронированными слабой бронёй бортами, не выдерживающими даже 12-дюймовых снарядов, с их низкобортностью и никудышней мореходностью. Ни в какое сравнение с немецкими и даже английскими "Орионами", на говоря уже об "Айрон-Дьюках". они не годились.
Возможно так, я далек от познаний тонкостей вооружения флота тех времен..

(sxn350983961 @ 17-11-2018 - 22:55)
Про Сергея Лазо пишут, что он был захвачен японцами, но сожгли в паровозной топке его белогвардейцы, без уточнения: живого или мертвого. Все равно они мученики за веру и память о них будет вечна.
чо то навеяло: если представители нынешней власти окажутся на месте Бонивура и Лазо, то они тоже в последствии будут считаться мучениками за веру и память о них будет вечна?

(Genzеrih @ 17-11-2018 - 21:26)
Но призрак Цусимы с броненосцами издырявленными японскими фугасными снарядами так давил на конструкторов и заказчиков кораблей, что первые и последние Российские "Дредноуты" ( Полтава, Гангут, Севастополь и Петропавловск) вышли никуда не годными, с их полностью забронированными слабой бронёй бортами, не выдерживающими даже 12-дюймовых снарядов, с их низкобортностью и никудышней мореходностью. Ни в какое сравнение с немецкими и даже английскими "Орионами", на говоря уже об "Айрон-Дьюках". они не годились.
Это были действительно первые, но не последние русские дредноуты. На Черном море были построены Императрица Мария, Императрица Екатерина Великая, Император Александр III. Их броневой пояс был усилен и бронирование орудийных башен тоже. Правда за счет уменьшения скорости хода. Низкая мореходность и балтийских и черноморских линкоров обусловливалась ТВД их применения - Балтика и Черное море. Они не предназначались для океанских походов. На Черном море они себя полностью оправдали - немецкий Гебен в бой с ними не вступал и пользуясь превосходством в скорости хода уходил под береговые батареи Стамбула.

«Безусловно, потребуется компромисс, но это компромисс, который не будет вступать в конфликт с национальными интересами ни одной из сторон», — приводит Интерфакс слова Пескова.

https://russian.rt.com/world/news/574425-pe..._medium=desktop

вот, вполне взрослый компромисс, мы им Аляску, а они не требуют Курилы. национальные интересы соблюдены.
а если серьезно, чешут нам по ушам. какие на фиг компромиссы, если японцы спать не могут без островов?!

(Sinnerbi @ 18-11-2018 - 13:39)
Это были действительно первые, но не последние русские дредноуты. На Черном море были построены Императрица Мария, Императрица Екатерина Великая, Император Александр III. Их броневой пояс был усилен и бронирование орудийных башен тоже. Правда за счет уменьшения скорости хода. Низкая мореходность и балтийских и черноморских линкоров обусловливалась ТВД их применения - Балтика и Черное море. Они не предназначались для океанских походов. На Черном море они себя полностью оправдали - немецкий Гебен в бой с ними не вступал и пользуясь превосходством в скорости хода уходил под береговые батареи Стамбула.
По сути, черноморские "дредноуты" были того же типа. Потому я и назвал этот тип первыми и последними Только не все перечислил. Можно упомянуть ещё и недостроенный "Николай-первый", на котором конструктивно пытались хоть как-то устранить недостатки предшественников. Низкобортность и крайне неблагоприятная обитаемость это не заведомо запланированные элементы, а вынужденное компромиссное решение в пользу брони и вооружения. Которые, тем не менее так и остались слабыми по сравнению с зарубежными линкорами того же времени. Не следует забывать и о строительной и конструктивной перегрузке. На "Императрице Марии ", например, даже нельзя было принимать полный боезапас передней башни из за неприемлемого дифферента на нос. А слабость бронирования разве не выяснилась ещё до завершения постройки во время обстрела бывшей "Чесмы" со встроенным отсеком и боевой рубкой? Только чего-то менять уже было поздно.
На Чёрном море у Российских "дредноутов" просто не оказалось аналогичного противника. "Гебен" был отнюдь не линкор, а линейный крейсер типа "Мольтке", с соответствующими характеристиками и вооружением. И правильно делал, что бегал. Кстати, не только от "дредноутов", но и от Российских броненосцев, когда их оказывалось пятеро на одного.
Если вы считаете, что эти корабли не предназначались для океанских походов, откуда тогда у них такая осадка, что они в мелководном Балтийском море то и дело стучались о дно? А в Моодзунском сражении даже вовсе не принимали участия из за мелководности Рижского залива. В отличие от немецких "Кёнинга" и "Кронпринца". Насчёт мореходности, так и другого примера не надо помимо несчастий "Парижской коммуны", бывшего и будущего "Севастополя", в Бискайском заливе. А уж про носовую наделку для улучшения мореходности в виде черпающей воду огромной ложки, вообще молчу. Неповторимый шедевр наших кораблестроителей, не имеющий никаких аналогов.
Перед войной с немцами, на заседании МТК прямо встал вопрос, чего нам делать с этими кораблями? Там Крылов и предложил единственно разумное решение, увеличить дальнобойность за счёт максимальных углов возвышения и за счёт максимального облегчения 12-дюймовых снарядов. То есть, вести бой только на дистанциях, превышающих дальнобойность немецких кораблей, а пользуясь невеликим преимуществом в скорости, попытаться не допускать сокращения этой дистанции. Конечно, на таких расстояниях вероятность попаданий будет стремиться к нулю, но лучшего всё равно не придумать.
А последующая недостроенная серия линейных крейсеров типа "Измаил"? Та же самая схема, и такая же слабая броня. И Английская доктрина усиленного вооружения и увеличенной скорости за счёт защиты. Как за такую доктрину поплатились корабли адмирала Битти в Ютландском бою, а впоследствие и "Худ" в бою с "Бисмарком" общеизвестно.

(lozdok @ 18-11-2018 - 18:43)

«Безусловно, потребуется компромисс, но это компромисс, который не будет вступать в конфликт с национальными интересами ни одной из сторон», — приводит Интерфакс слова Пескова.https://russian.rt.com/world/news/574425-pe..._medium=desktop

вот, вполне взрослый компромисс, мы им Аляску, а они не требуют Курилы. национальные интересы соблюдены.
а если серьезно, чешут нам по ушам. какие на фиг компромиссы, если японцы спать не могут без островов?!
Для этого вам сначала надо овладеть Аляской.

А зачем этот промежуточный элемент? Пускай сразу Японцы забирают. Денег-то за неё Россия так и не получила. А Американцы, будь у них совесть, и сами бы отдали за свои варварские бомбардировки Японии по принципу Шермана "Забомбим этих наглых макак в каменный век".

Демагогии выше крыши . Посмотрим какой будет результат переговоров и как его преподнесут дорогим россиянам .
Иллюзий не питаю - сдаст и газом не моргнёт . Во имя общечеловеческих ценностей . Ни кого не напоминает ?

(Агроном 71 @ 18-11-2018 - 19:34)
Демагогии выше крыши . Посмотрим какой будет результат переговоров и как его преподнесут дорогим россиянам .
Иллюзий не питаю - сдаст и газом не моргнёт . Во имя общечеловеческих ценностей . Ни кого не напоминает ?
преподнесут, как с Китаем преподнесли "убрать очаг напряженности" и поделят острова пополам.
нам скажут, что два, которые отдали, не имеют никакой ценности.

(lozdok @ 18-11-2018 - 21:08)
(Агроном 71 @ 18-11-2018 - 19:34)
Демагогии выше крыши . Посмотрим какой будет результат переговоров и как его преподнесут дорогим россиянам .
Иллюзий не питаю - сдаст и газом не моргнёт . Во имя общечеловеческих ценностей . Ни кого не напоминает ? преподнесут, как с Китаем преподнесли "убрать очаг напряженности" и поделят острова пополам.
нам скажут, что два, которые отдали, не имеют никакой ценности.
Не ужели вы думаете что Путин отдаст что либо что имеет ценность лично для него?

(Misha56 @ 18-11-2018 - 21:58)
(lozdok @ 18-11-2018 - 21:08)
(Агроном 71 @ 18-11-2018 - 19:34)
Демагогии выше крыши . Посмотрим какой будет результат переговоров и как его преподнесут дорогим россиянам .
Иллюзий не питаю - сдаст и газом не моргнёт . Во имя общечеловеческих ценностей . Ни кого не напоминает ? преподнесут, как с Китаем преподнесли "убрать очаг напряженности" и поделят острова пополам.
нам скажут, что два, которые отдали, не имеют никакой ценности. Не ужели вы думаете что Путин отдаст что либо что имеет ценность лично для него?
Вы считаете, что эти острова лично для него ценны?

(lozdok @ 18-11-2018 - 22:44)
Вы считаете, что эти острова лично для него ценны?
Нет, а значит и держатся за нх для него нет смысла.

(Misha56 @ 18-11-2018 - 22:58)
(lozdok @ 18-11-2018 - 22:44)
Вы считаете, что эти острова лично для него ценны? Нет, а значит и держатся за нх для него нет смысла.
вот мне они тоже на хрен не нужны, но тут дело принципа.

(lozdok @ 18-11-2018 - 21:08)
(Агроном 71 @ 18-11-2018 - 19:34)
Демагогии выше крыши . Посмотрим какой будет результат переговоров и как его преподнесут дорогим россиянам .
Иллюзий не питаю - сдаст и газом не моргнёт . Во имя общечеловеческих ценностей . Ни кого не напоминает ? преподнесут, как с Китаем преподнесли "убрать очаг напряженности" и поделят острова пополам.
нам скажут, что два, которые отдали, не имеют никакой ценности.
СМИ преподнесут как гениальное решение .

Передача Китаю Доманского позорище .

(Misha56 @ 18-11-2018 - 21:58)
(lozdok @ 18-11-2018 - 21:08)
(Агроном 71 @ 18-11-2018 - 19:34)
Демагогии выше крыши . Посмотрим какой будет результат переговоров и как его преподнесут дорогим россиянам .
Иллюзий не питаю - сдаст и газом не моргнёт . Во имя общечеловеческих ценностей . Ни кого не напоминает ? преподнесут, как с Китаем преподнесли "убрать очаг напряженности" и поделят острова пополам.
нам скажут, что два, которые отдали, не имеют никакой ценности. Не ужели вы думаете что Путин отдаст что либо что имеет ценность лично для него?
Лично для Путина Курилы ничто это не Крым .

(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 08:15)
Лично для Путина Курилы ничто это не Крым .
Курильские острова Путин не сдаст.
И сдавать их нельзя.
Потому что это автоматически может повлечь пересмотр статуса Охотского моря, как внутреннего моря России. А зная этих ловких ребят - повлечет обязательно. А это на секундочку - 1603 тыс. км² - площадь Украины, Франции и Испании вместе взятых.
Сейчас шельф российский, промысел краба тоже только наш, а после сдачи островов, 10 миль от берега и давай, до свиданья.

Кстати, именно при Путине, Охотское море стало почти полностью российским. Это к вопросу, что Путин земли раздает.

(Эрэктус @ 19-11-2018 - 12:40)
(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 08:15)
Лично для Путина Курилы ничто это не Крым .Курильские острова Путин не сдаст.
И сдавать их нельзя.
Потому что это автоматически может повлечь пересмотр статуса Охотского моря, как внутреннего моря России. А зная этих ловких ребят - повлечет обязательно. А это на секундочку - 1603 тыс. км² - площадь Украины, Франции и Испании вместе взятых.
Сейчас шельф российский, промысел краба тоже только наш, а после сдачи островов, 10 миль от берега и давай, до свиданья.

Кстати, именно при Путине, Охотское море стало почти полностью российским. Это к вопросу, что Путин земли раздает.
Согласен, при том, что минусов от передачи территорий много- экономических, оборонных, имиджевых, а плюсов никаких, нам этот мирный договор с Японией нужен не больше, чем Японии, а возможные инвестиции от него не зависят.

Эрэктус и srg2003 Вы рассуждаете как государственники .
А кто Путин увидим

(Эрэктус @ 19-11-2018 - 12:40)
(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 08:15)
Лично для Путина Курилы ничто это не Крым .Курильские острова Путин не сдаст.
И сдавать их нельзя.
Потому что это автоматически может повлечь пересмотр статуса Охотского моря, как внутреннего моря России. А зная этих ловких ребят - повлечет обязательно. А это на секундочку - 1603 тыс. км² - площадь Украины, Франции и Испании вместе взятых.
Сейчас шельф российский, промысел краба тоже только наш, а после сдачи островов, 10 миль от берега и давай, до свиданья.

Кстати, именно при Путине, Охотское море стало почти полностью российским. Это к вопросу, что Путин земли раздает.
Хотелось бы все таки уточнить ситуацию. Для подписания мирного договора необходимо полное выполнение советско-японской декларации 1956г. Согласно этой декларации в случае подписания мирного договора Японии отходят Малокурильские острова Шикотан и Хабомаи (Зеленый, Танфильева, Юрий и др.). Эти острова не омываются Охотским морем. Они в Тихом океане к востоку от о. Кунашир, который уже западным побережьем в Охотском море. На Шикотане был рыбоперерабатывающий завод и общаги , где жили экипажи плавбаз и плавзаводов перед сменой. Сказочные места - на 1го мужика 10-12 баб. Списаться с судна на Шикотан голубая мечта всех бичей. На Зеленом погран застава. Остальные острова просто голые скалы. Мирный договор был не подписан потому, что США заявили, что если Япония отказывается от претензий на Кунашир и Итуруп, США забирают себе архипелаг Рюкю с островом Окинава. В результате подписания в 1960 договора между США и Японией американцы получили право разворачивать военные базы на территории Японии. Естественно СССР сразу скрутил фигу японцам и не отдал острова. Сейчас переговоры идут исключительно в рамках декларации 1956г, т.е. только Шикотан и Хабомаи. Кунашир и Итуруп отдавать никто не собирается. Не говоря о более северных островах.

(Агроном 71 @ 19-11-2018 - 13:57)
Эрэктус и srg2003 Вы рассуждаете как государственники .
А кто Путин увидим
Путин у власти( с учетом премьерства) 18 лет. Много он за это время отдал островов Японии?
Пока преимущественно обратный процесс
Соглашение с Китаем, согласно которому территория спорных островов (380 км²) делилась поровну между сторонами.
По итогам раздела остров Тарабаров (43,3 км²) полностью отошёл Китаю, а территория Большого Уссурийского острова была поделена — 40 % досталось КНР, а 60 % России.
По соглашениям с Норвегией
В 2010 году для решения спора Россия и Норвегия разделили спорную территорию в 175 тысяч километров на две равные части, то есть выбрали компромиссный вариант.

15 сентября 2010 года — подписание договора «О разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане» между двумя странами. Согласно договору спорная территория была поделена между сторонами поровну, то есть Россия получила 87,5 тыс. км².
Подана заявка в ООН на 1,2 млн кв км в Арктике по итогам открытия новых островов и исследования континентального шельфа

+ 27тыс кв км в Крыму
Комиссия ООН по границам континентального шельфа удовлетворила заявку России о включении в состав ее континентального шельфа анклава площадью 52 тыс. км², находящегося в срединной части Охотского моря
Компромиссное разграничение границ Северного Каспия