Путин и Курилы

(Misha56 @ 17-11-2018 - 07:30)

Мирный договор США с Японией был подписан 8 Сентября 1951 года,
Спасибо. Я не знал

вообще то, если вдуматься, то все происходящее нонсенс.
мы японцев победили, договора мирного нет, так они еще у победителей спрашивают!!!

я не знаю, что там с инвестициями, но они наглые. может это нам, как победителям заломить им цену за погибших русских солдат и забрать остальную гряду островов, под названием Япония?

вот если бы они забрали все четыре острова вместе с Путиным, можно было бы им в довесок еще и Аляску отдать.

(lozdok @ 17-11-2018 - 15:03)
вообще то, если вдуматься, то все происходящее нонсенс.
мы японцев победили, договора мирного нет, так они еще у победителей спрашивают!!!

я не знаю, что там с инвестициями, но они наглые. может это нам, как победителям заломить им цену за погибших русских солдат и забрать остальную гряду островов, под названием Япония?

вот если бы они забрали все четыре острова вместе с Путиным, можно было бы им в довесок еще и Аляску отдать.
А вы не боитесь что кому то отдадут Камчатку, аж до Калининграда?
А ведь к этому идёт, Китай-то расползается.

(Misha56 @ 17-11-2018 - 17:20)
(lozdok @ 17-11-2018 - 15:03)
вообще то, если вдуматься, то все происходящее нонсенс.
мы японцев победили, договора мирного нет, так они еще у победителей спрашивают!!!

я не знаю, что там с инвестициями, но они наглые. может это нам, как победителям заломить им цену за погибших русских солдат и забрать остальную гряду островов, под названием Япония?

вот если бы они забрали все четыре острова вместе с Путиным, можно было бы им в довесок еще и Аляску отдать. А вы не боитесь что кому то отдадут Камчатку, аж до Калининграда?
А ведь к этому идёт, Китай-то расползается.
Не беспокойся китайцы уже и у вас есть...

(Sorques @ 16-11-2018 - 18:01)
(PARAND @ 16-11-2018 - 17:07)
, этот народ коварный ....они уничтожили тый сячи наших людей на Дальнем востоке и этого забывать нельзя! Вы про 1904-1905 год? 87 тыс русских, 120 тыс японцев..
Не только в те годы!
А во время гражданской войны интервенция японская?Вспомните Лазо?Кто его сжег в топке паровоза?
А вобще да сейчас нельзя отдавать ни одного острова....это чревато последствиями!

(Genzеrih @ 17-11-2018 - 07:06)
С черноморского флота ничего не было, всё гнали с Балтики. А глобальный разгром первой, Порт-Артурской эскадры, второй Цусимской, а также Владивостокского отряда не только практически полностью лишил Россию военного флота, но имел и более глубокие последствия, которые сказываются и до сих пор. Никогда больше Россия не претендовала на статус значимой военно-морской державы, никогда не имела больше собственной концепции войны на море, всё подражать более успешным пыталась. Да и сейчас вместо боевых кораблей строят больше роскошные адмиральские разъездные катера на военный бюджет. Типа, всё равно мы на море никто, и стратегии у нас нет, так хотя бы комфортно устроиться командованию, пока позволяют.
Броненосцы..Синоп, Чесма, Георгий Победоносец, Двенадцать Апостолов, Три Святителя, Ростислав, Князь Потемкин-Таврический, Пантелеймон, Память Азова, Адмирал Макаров..все эти корабли принадлежали Черноморскому флоту..

Не очень понимаю, как старые корабли влияют на состояние флота через 10-20 лет и уж тем более на современность..
с 1906 по 1913 г. РИ потратила 520м $ на флот...пятый по размеру бюджет после Великобритании, Германии, США, Франции

(PARAND @ 17-11-2018 - 17:38)
(Misha56 @ 17-11-2018 - 17:20)
(lozdok @ 17-11-2018 - 15:03)
вообще то, если вдуматься, то все происходящее нонсенс.
мы японцев победили, договора мирного нет, так они еще у победителей спрашивают!!!

я не знаю, что там с инвестициями, но они наглые. может это нам, как победителям заломить им цену за погибших русских солдат и забрать остальную гряду островов, под названием Япония?

вот если бы они забрали все четыре острова вместе с Путиным, можно было бы им в довесок еще и Аляску отдать. А вы не боитесь что кому то отдадут Камчатку, аж до Калининграда?
А ведь к этому идёт, Китай-то расползается. Не беспокойся китайцы уже и у вас есть...
Есть, только занимаются не тем чем у вас.
И в США и Канаде, они становятся Американцами, и Канадцами, а в России они Русскими не становятся, и не станут.

(PARAND @ 17-11-2018 - 17:42)
Не только в те годы!
А во время гражданской войны интервенция японская?Вспомните Лазо?Кто его сжег в топке паровоза?
А вобще да сейчас нельзя отдавать ни одного острова....это чревато последствиями! Япония во время гражданской войны, была союзником русской армии..помогала наводить порядок, в отличии от американцев, которых расстреливал атаман Семенов, ибо среди них были агенты большевиков..

Лазо, был арестован японцами и передан казаки, которые его расстреляли..
Но вы как истинный советский человек, живете мифами..
Версия гибели, не устроившая советскую власть

Только через месяц начали распространяться слухи о гибели Сергея Лазо, Сибирцева и Луцкого. А в июне 1920 года об этом начали говорить уже как о факте. Появилась первая информация. Клемпаско, итальянский капитан, рассказал о том, что Сергея расстреляли на Эгершельде и сожгли его труп. Это сообщение появилось во многих газетах, его распространили информационные агентства мира. Однако большевиков не устроила такая версия гибели Лазо, и они решили придумать более красивую.
История эта была пересказана много раз, при этом имя ее автора никогда не называлось. Его, по всей видимости, и не было. Этот рассказ не выдерживает никакой критики. Прежде всего, Сергей Лазо и двое его соратников никак не могли пролезть и поместиться в топке паровоза втроем. Конструкция машин 1910-х годов просто не позволяла это сделать. Кроме того, неизвестно, на какой станции произошло это событие. Машинист указал на ст. Ружино, а в дальнейшем в литературе возникла ст. Муравьево-Амурская. И для чего японцам нужно было передавать Лазо и его друзей бочкаревцам и везти их за много километров по кишащим партизанами местам? Никто не объяснял этого - большевиков не интересовали детали.здесь

Когда я учился в советской школе и нам этот миф рассказывала какая то учительница, я спросил, про размер окна топки паровоза и габаритов человека, мне не ответили и поспешили перевести разговор на другую тему..

(PARAND @ 17-11-2018 - 17:42)
Вспомните Лазо?Кто его сжег в топке паровоза?
Казаки.
Несколько месяцев спустя появились утверждения со ссылкой на безымянного машиниста, видевшего, как на станции Уссури японцы передали казакам из отряда Бочкарёва три мешка, в которых были три человека. Казаки попытались затолкать их в топку паровоза, но они сопротивлялись, тогда их расстреляли и мёртвыми засунули в топку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%...%B5%D0%BB%D1%8C

(Misha56 @ 17-11-2018 - 17:20)
(lozdok @ 17-11-2018 - 15:03)
вообще то, если вдуматься, то все происходящее нонсенс.
мы японцев победили, договора мирного нет, так они еще у победителей спрашивают!!!

я не знаю, что там с инвестициями, но они наглые. может это нам, как победителям заломить им цену за погибших русских солдат и забрать остальную гряду островов, под названием Япония?

вот если бы они забрали все четыре острова вместе с Путиным, можно было бы им в довесок еще и Аляску отдать. А вы не боитесь что кому то отдадут Камчатку, аж до Калининграда?
А ведь к этому идёт, Китай-то расползается.
откровенно говоря боюсь. боюсь, что азиатам.

Отдаст и не почешется. Проблема пока в том, что /вырезано цензурой/ согласен на два острова, а японцам нужно все четыре. Из прЫнципа: жить они на этих островах все равно не будут - слишком холодно. У Борьки-алкоголика с его подельниками были попытки отдать острова, но тогда общими усилиями депутатов, общественных организаций, СМИ, удалось это дело отменить...

(Misha56 @ 17-11-2018 - 18:05)
(PARAND @ 17-11-2018 - 17:38)
(Misha56 @ 17-11-2018 - 17:20)
А вы не боитесь что кому то отдадут Камчатку, аж до Калининграда?
А ведь к этому идёт, Китай-то расползается. Не беспокойся китайцы уже и у вас есть... Есть, только занимаются не тем чем у вас.
И в США и Канаде, они становятся Американцами, и Канадцами, а в России они Русскими не становятся, и не станут.
Запомни они никогда не станут ни американцами не россиянинами у них свое на уме!Это бомба замедленного действия....И тем более они не будут защищать Америку .

PARAND, я кстати с вами полностью согласен, цивилизации Дальнего Востока, всегда будут в стороне от европейской..но договоренности они исполняют очень четко..об этом речь..
Кстати ошибка Белого движения и Колчака, что он презрительно относился к японцам, которые обладали реальной силой и могли быть помощниками в борьбе с большевиками..причем они ничего за этого не просили..

(Sorques @ 17-11-2018 - 18:08)
(PARAND @ 17-11-2018 - 17:42)
Не только в те годы!
А во время гражданской войны интервенция японская?Вспомните Лазо?Кто его сжег в топке паровоза?
А вобще да сейчас нельзя отдавать ни одного острова....это чревато последствиями! Япония во время гражданской войны, была союзником русской армии..помогала наводить порядок, в отличии от американцев, которых расстреливал атаман Семенов, ибо среди них были агенты большевиков..

Лазо, был арестован японцами и передан казаки, которые его расстреляли..
Но вы как истинный советский человек, живете мифами..
Версия гибели, не устроившая советскую власть

Только через месяц начали распространяться слухи о гибели Сергея Лазо, Сибирцева и Луцкого. А в июне 1920 года об этом начали говорить уже как о факте. Появилась первая информация. Клемпаско, итальянский капитан, рассказал о том, что Сергея расстреляли на Эгершельде и сожгли его труп. Это сообщение появилось во многих газетах, его распространили информационные агентства мира. Однако большевиков не устроила такая версия гибели Лазо, и они решили придумать более красивую.
История эта была пересказана много раз, при этом имя ее автора никогда не называлось. Его, по всей видимости, и не было. Этот рассказ не выдерживает никакой критики. Прежде всего, Сергей Лазо и двое его соратников никак не могли пролезть и поместиться в топке паровоза втроем. Конструкция машин 1910-х годов просто не позволяла это сделать. Кроме того, неизвестно, на какой станции произошло это событие. Машинист указал на ст. Ружино, а в дальнейшем в литературе возникла ст. Муравьево-Амурская. И для чего японцам нужно было передавать Лазо и его друзей бочкаревцам и везти их за много километров по кишащим партизанами местам? Никто не объяснял этого - большевиков не интересовали детали.здесь

Когда я учился в советской школе и нам этот миф рассказывала какая то учительница, я спросил, про размер окна топки паровоза и габаритов человека, мне не ответили и поспешили перевести разговор на другую тему.. И не только в вашей школе озвучивали эту версию.В нашей то же ,да и книгу не помню какую то я читал в детстве.А в топку по моему любой может влезть я был на паровозе и видел как кочегар забрасывал туда уголь!Во время движения паровоз кидает и если люк будет уж очень маленький как вы говорите то кочегару сложно будет попасть туда лопатой.У нас на станции было много паровозов и я видел такие которые топились дровами..И еще паровозы были разные и с разным обьемом котла и топки...

(Sorques @ 17-11-2018 - 20:40)
PARAND, я кстати с вами полностью согласен, цивилизации Дальнего Востока, всегда будут в стороне от европейской..но договоренности они исполняют очень четко..об этом речь..
Кстати ошибка Белого движения и Колчака, что он презрительно относился к японцам, которые обладали реальной силой и могли быть помощниками в борьбе с большевиками..причем они ничего за этого не просили..
Ну такое отношение Колчака к японцам было понятно видимо у него осталась еще неприятная память от войны с ними...Хотя да если бы он попросил более действенную помощь от них то неизвестно как все дальше получилось.

(PARAND @ 17-11-2018 - 20:40)
И не только в вашей школе озвучивали эту версию.
Это миф, как и 26 бакинских комиссаров или сын еврейских ювелиров Бонивур, чью историю выдумал детский писатель Дмитрий Нагишкин..
А размер отверстия топки 64см на 45см..

(Sorques @ 17-11-2018 - 17:53)
(Genzеrih @ 17-11-2018 - 07:06)
С черноморского флота ничего не было, всё гнали с Балтики. А глобальный разгром первой, Порт-Артурской эскадры, второй Цусимской, а также Владивостокского отряда не только практически полностью лишил Россию военного флота, но имел и более глубокие последствия, которые сказываются и до сих пор. Никогда больше Россия не претендовала на статус значимой военно-морской державы, никогда не имела больше собственной концепции войны на море, всё подражать более успешным пыталась. Да и сейчас вместо боевых кораблей строят больше роскошные адмиральские разъездные катера на военный бюджет. Типа, всё равно мы на море никто, и стратегии у нас нет, так хотя бы комфортно устроиться командованию, пока позволяют. Броненосцы..Синоп, Чесма, Георгий Победоносец, Двенадцать Апостолов, Три Святителя, Ростислав, Князь Потемкин-Таврический, Пантелеймон, Память Азова, Адмирал Макаров..все эти корабли принадлежали Черноморскому флоту..

Не очень понимаю, как старые корабли влияют на состояние флота через 10-20 лет и уж тем более на современность..
с 1906 по 1913 г. РИ потратила 520м $ на флот...пятый по размеру бюджет после Великобритании, Германии, США, Франции
Броненосцы.Синоп, Чесма, Георгий Победоносец, Двенадцать Апостолов, Три Святителя, Ростислав,
Пантелеймон, а также ещё, самый мощный, "Евстафий".Все эти корабли принадлежали Черноморскому флоту и в войне с японцами участие не принимали. Кончили тем, что интервенты, уходя из Севастополя, взорвали на них замки орудий и цилиндры машин. "Пантелеймон" это переименованный "Князь Потёмкин-Таврический".
"Память Азова" знаменитый своим восстанием и, "Адмирал Макаров"- крейсера с Балтики. Тоже не воевали с Японией.

Не очень понимаю, как старые корабли влияют на состояние флота через 10-20 лет и уж тем более на современность..
После Русско-Японской войны впервые было принято решение строить на Балтике не отдельные броненосцы, а сбалансированную эскадру. Но призрак Цусимы с броненосцами издырявленными японскими фугасными снарядами так давил на конструкторов и заказчиков кораблей, что первые и последние Российские "Дредноуты" ( Полтава, Гангут, Севастополь и Петропавловск) вышли никуда не годными, с их полностью забронированными слабой бронёй бортами, не выдерживающими даже 12-дюймовых снарядов, с их низкобортностью и никудышней мореходностью. Ни в какое сравнение с немецкими и даже английскими "Орионами", на говоря уже об "Айрон-Дьюках". они не годились. Правда, они, кроме заброшенной после пожара "Полтавы", сгодились при обороне Ленинграда, но больше как плавучие батареи. И даже не плавучие, как "Марат", бывший "Петровавловск", после налёта 23 сентября 41 года.
Всё это тоже повлияло на способности к самостоятельному созданию тактических и стратегических концепций войны на море, и продолжает влиять и сейчас. Всё сводится к попытке копирования чужого опыта. Как, например, послевоенная постройка массы лёгких артиллерийских крейсеров проекта "7". Так ведь вдохновил пример удачных действий немецких рейдеров в начальный период войны. А какой был смысл в надводном рейдерстве после развития локаторов, а потом и орбитальных спутников? Ну и начали последние "семёрки" ломать прямо на стапелях.
И современные наши "стратеги" разводят руками. Типа, да ну их, эти корабли. Никакого толку от них, зато стоимость запредельная. Давайте лучше будем строить яхты Абрамовичам. И вообще, Россия сухопутная держава, по большому счёту. Вот, правда, царь Николай так не считал.

(Sorques @ 17-11-2018 - 21:13)
(PARAND @ 17-11-2018 - 20:40)
И не только в вашей школе озвучивали эту версию. Это миф, как и 26 бакинских комиссаров или сын еврейских ювелиров Бонивур, чью историю выдумал детский писатель Дмитрий Нагишкин..
А размер отверстия топки 64см на 45см..
Отверстие паровозной топки специально делалось таким, чтобы человек туда мог пролезть для чистки и ремонта. Правда, Лазо был крупным человеком, а вряд ли туда поместился бы, даже в застреленном виде. Разве что, по частям. По крайней мере казачата не справились с заталкиванием живого и застрелили. Так ведь не драться же собирались, а развлечься.

Специально посмотрел Энциклопедию Гражданской войны 1983 года издания, там написано, что Баневур 17 сентября был захвачен белогвардейцами и замучен (из его груди было вырвано сердце). 20 сентября похоронен партизанами в селе Кондратенково. Послужил прообразом героя романа Нагишкина "Сердце Бонивура". Про Сергея Лазо пишут, что он был захвачен японцами, но сожгли в паровозной топке его белогвардейцы, без уточнения: живого или мертвого. Все равно они мученики за веру и память о них будет вечна.

(sxn350983961 @ 17-11-2018 - 22:55)
Специально посмотрел Энциклопедию Гражданской войны 1983 года издания, там написано, что Баневур 17 сентября был захвачен белогвардейцами и замучен (из его груди было вырвано сердце).
Странно, если бы там было написано иное..
Но история о сыне варшавского ювелира мутная..
В 1925 была такая версия.."ГОДОВЩИНА"Виктор Кин

Баневур сидел за машинкой, в распахнутую дверь влетел мальчишка:

— Баневур!
— Ну? — неохотно отозвался Баневур, разыскивая на клавишах букву «щ».
— Белые! Беги! Скорей!
Баневур вскочил, спрятал в кожаную сумку канцелярию райбюро и выбежал. Через заборы, огороды — в лес, начинавшийся тут же, рядом с деревней. Но, перелезая последнюю изгородь, он внезапно ударил себя по лбу:
— А машинка?
Оставить белым гордость райбюро, великолепный «Ундервуд», побывавший под пулями Каппеля и японцев? «Ундервуд», честно выполнявший свои комсомольские обязанности, если не считать букву «щ»? Баневур колебался. Затем быстро засыпал сумку землей, бегом вернулся в избу и схватил машинку с недописанным листом о комсомольской годовщине. Выбежать он уже не успел…

«Комсомольская правда», 29/Х-25здесь

В те годы любили придавать жертвам гражданской войны, некую мистическую сакральность, поэтому скорее всего был просто случайно зарублен казаками..