Пусть рухнет мир, но свершится правосудие?

Безумный Иван Дело не в том, что и кто исполнил.. Их не всегда исполняют и внутри некоторых стран, находя кучу причин или игнорируя..
Сам факт важен..там сейчас идут апелляции..это все надолго..
Потому что имущество и счета по которым они судились находятся под юрисдикцией Англии.
Они могли подать и в стокгольмский суд..я насколько знаю речь шла о сделкам по Сибнефти и Русала.. Имущество этих компаний и счета обоих фигурантов были в Британии? Ты уверен а этом?

(Sorques @ 26-12-2020 - 15:40)
Безумный Иван Дело не в том, что и кто исполнил.. Их не всегда исполняют и внутри некоторых стран, находя кучу причин или игнорируя..
Сам факт важен..там сейчас идут апелляции..это все надолго..

Вот как раз все дело в физической возможности привести приговор в исполнение.




Потому что имущество и счета по которым они судились находятся под юрисдикцией Англии.
Они могли подать и в стокгольмский суд..я насколько знаю речь шла о сделкам по Сибнефти и Русала.. Имущество этих компаний и счета обоих фигурантов были в Британии? Ты уверен а этом?
Ссылок конечно не дам, но к такому выводу я пришел именно потому что они судились в Англии.
Логика проста. Ты согласен с тем, что решение в их споре может исполнить помимо воли проигравшего только тот суд, в чьей юрисдикции находится эта возможность? Думаю что согласен. Уверен что ты не веришь в купеческое благородство нашего проигравшего олигарха, который получив решение из Лондонского суда поспешит по пацански сам его исполнять и расстанется добровольно с миллиардами.

(Вингс @ 26-12-2020 - 15:50)
Я тут перекинулся мнениями с несколькими несвязанными между собой адвокатами и парочкой-троечкой действующих федеральных судей,
Вы еще Гальку с соседнего подъезда спросите. Мы все равно Вам верим. Мы такие. Доверчивые.

(Sorques @ 26-12-2020 - 14:29)
Не совсем так.. Это недальновидно для прогматичных сильных, которые устанавливают правила, ибо сегодня он сильный, а завтра нет.. Поэтому сотни лет назад стали устанавливать некие общие правила, под которые подпадают все.
Да так так. Сохраняют силу совсем по другому. А общие правила обеспечиваются силой. Иначе они работать не будут. И устаканивают их с помощью силы.

(Безумный Иван @ 26-12-2020 - 15:48)
Вот как раз все дело в физической возможности привести приговор в исполнение.

Но при этом решение есть и оно влияет на имидж страны, в данном случае США..
В конкретном случае пока ничего не ясно, были осенью 2020 какие то апелляции..
Ты согласен с тем, что решение в их споре может исполнить помимо воли проигравшего только тот суд, в чьей юрисдикции находится эта возможность?
Нет, Стокгольмский суд привёл к таким же результатам.. В Британии суды, имеют имидж очень бездуховных, въедливых, поэтому вопросы по бизнесу многие решают там..


Уверен что ты не веришь в купеческое благородство нашего проигравшего олигарха, который получив решение из Лондонского суда поспешит по пацански сам его исполнять и расстанется добровольно с миллиардами.
Ну почему же.. Все зависит от уровня бизнеса.
Газпром» заплатил польской PGNiG по решению Стокгольмского арбитражаздесь



Лондонская победа: Хабаров выиграл иск к Богатикову
Лондонский арбитраж признал справедливость требований Михаила Хабарова к бывшему партнеру по «Деловым Линиям»здесь

Естественно такие суды, ведут бизнесмены которые работают на мировом рынке..

(Вингс @ 26-12-2020 - 11:52)
(Безумный Иван @ 26-12-2020 - 11:36)
Мои конституционные права почему-то соблюдаются. Если у вас паранойя, это вовсе не означает, что за вами не следят. Если вы полагаете, что ваши права соблюдаются, и вы гражданин РФ, это предполагает только 2 версии: либо вы Путин, либо вы ничего не понимаете.
Прикольно, человек, который утверждает, что "За нами следят" убеждает, что человек который не придерживается таких же взглядов болен паранойей.

(Маришкин @ 26-12-2020 - 15:13)
Всё смешалось в доме Обломова .
Редко комментирую такие ошибки, но надеюсь не обидитесь...

"Всё смешалось в доме Облонских", это фраза из Анны Карениной, а Обломов у Гончарова..

(Sorques @ 26-12-2020 - 16:10)
(Безумный Иван @ 26-12-2020 - 15:48)
Вот как раз все дело в физической возможности привести приговор в исполнение. Но при этом решение есть и оно влияет на имидж страны, в данном случае США..
В конкретном случае пока ничего не ясно, были осенью 2020 какие то апелляции..
Ты согласен с тем, что решение в их споре может исполнить помимо воли проигравшего только тот суд, в чьей юрисдикции находится эта возможность?Нет, Стокгольмский суд привёл к таким же результатам.. В Британии суды, имеют имидж очень бездуховных, въедливых, поэтому вопросы по бизнесу многие решают там..

Уверен что ты не веришь в купеческое благородство нашего проигравшего олигарха, который получив решение из Лондонского суда поспешит по пацански сам его исполнять и расстанется добровольно с миллиардами. Ну почему же.. Все зависит от уровня бизнеса.
Газпром» заплатил польской PGNiG по решению Стокгольмского арбитражаздесь



Лондонская победа: Хабаров выиграл иск к Богатикову
Лондонский арбитраж признал справедливость требований Михаила Хабарова к бывшему партнеру по «Деловым Линиям»здесь

Естественно такие суды, ведут бизнесмены которые работают на мировом рынке..
А где сейчас Хабаров то?
И все просто- его конкуренты плюнул на западный суд и занесли денег российским правоохренителям.

(Sorques @ 26-12-2020 - 18:03)
(Маришкин @ 26-12-2020 - 15:13)
Всё смешалось в доме Обломова . Редко комментирую такие ошибки, но надеюсь не обидитесь...

"Всё смешалось в доме Облонских", это фраза из Анны Карениной, а Обломов у Гончарова.. А может это сознательное смешение?
Причем прикольное..

Иногда забавны подобные гибриды..например, Остап Ибрагимович Чичиков)))

Кстати, недавно Дедок у Гончарова Шмидта нашел, после того как поправили- Штольц, Дедок афористично заметил, что придется Гончарову роман переписывать....ну а здесь пусть Лев Николаевич потрудится)))

(Sorques @ 26-12-2020 - 16:10)
Но при этом решение есть и оно влияет на имидж страны, в данном случае США..
В конкретном случае пока ничего не ясно, были осенью 2020 какие то апелляции..



США так заботит их имидж, я тебя умоляю


Нет, Стокгольмский суд привёл к таким же результатам.. В Британии суды, имеют имидж очень бездуховных, въедливых, поэтому вопросы по бизнесу многие решают там..
Стокгольмский привел бы, а российский не привел бы. Весь вопрос в том, на какую территорию распространяется юрисдикция данного суда. Если по решению суда есть возможность арестовать личные счета проигравшей стороны, значит в таком суде можно судиться. Я уверен что существуют счета у Абрамовича и Березовского подконтрольные Лондонскому суду, а возможно и Стокгольмскому. Возможно есть и рублевые счета в наших банках, но это карманные расходы




Ну почему же.. Все зависит от уровня бизнеса.
Газпром» заплатил польской PGNiG по решению Стокгольмского арбитража

Значит у Газпрома есть либо счета либо активы в юрисдикции Стокгольмского арбитража. И если Газпром не исполнит решение этого суда, на эти активы будет наложен арест. Это могут быть не только счета, но и недвижимость, газопровод, инфраструктура, самолеты.



Лондонская победа: Хабаров выиграл иск к Богатикову
Лондонский арбитраж признал справедливость требований Михаила Хабарова к бывшему партнеру по «Деловым Линиям»

Естественно такие суды, ведут бизнесмены которые работают на мировом рынке..
С ними все то же самое. Повторяться не буду.

(Вингс @ 26-12-2020 - 11:52)
(Безумный Иван @ 26-12-2020 - 11:36)
Мои конституционные права почему-то соблюдаются. Если у вас паранойя, это вовсе не означает, что за вами не следят. Если вы полагаете, что ваши права соблюдаются, и вы гражданин РФ, это предполагает только 2 версии: либо вы Путин, либо вы ничего не понимаете. Вингс, будьте попроще, и люди к Вам потянутся. Снобов здесь не любят, да, и к слову сказать - "сноб" - подмастерье сапожника. Хотите дискутировать - пожалуйста - но заноситься не надо. Не устраивает публика - не морочьте ей голову - ищете более достойных, наверное, в другой ветке, а здесь такие, какие есть - других для Вас не припасено.

(Вингс @ 26-12-2020 - 15:50)
Поэтому, если РФ в лице какого-нибудь своего государственного органа затеет гражданский судебный процесс против эстонца, я с вероятностью 99,99% могу предсказать результат. Впрочем, никакой дискриминации по гражданству российский суд себе не позволяет. Т.е. российское правосудие пошло и тут своим, особым путём. Вашей Фемиде для виду завязывают глаза, но оставляют щёлки, через которые она видит то, что лежит на чашках весов. И это содержимое чашек хорошо влияет на результат приговора суда.
Безумный Иван

Суд не будет по умолчанию на тороне какого-то чиновника, если конечно не повязан с этим чиновником. Впрочем, как и везде.
Да нет, не везде. Как то был инцидент, из Эстонии власти выдворили гражданина РФ. Это был Пётр Рожок, тогда член ЛДПР. Он уехал из Эстонии, но подал в суд на власти Эстонии. Дело его рассматривали в Таллинне, а защитником его был российский адвокат. Последний кстати сразу заявил, что если в Эстонии действительно есть правосудие, то мы выиграем этот процесс. И они выиграли, Рожок не только вернулся в Эстонию, его восстановили на работе, а также выплатили весьма хорошую компенсацию за вынужденный прогул и прочие издержки.
Иван, если бы меня, гражданина Эстонии, власти России выслали за пределы РФ и я бы подал на них в российский суд, я бы смог выиграть дело против ваших властей?

(arisona @ 26-12-2020 - 22:21)
И они выиграли, Рожок не только вернулся в Эстонию, его восстановили на работе, а также выплатили весьма хорошую компенсацию за вынужденный прогул и прочие издержки.


А за что его первоначально выслали из Эстонии?



Иван, если бы меня, гражданина Эстонии, власти России выслали за пределы РФ и я бы подал на них в российский суд, я бы смог выиграть дело против ваших властей?
Смотря за что тебя вышлют. У нас кажется иностранцев выселяют по каким-то пунктам, например антироссийская деятельность. Надо смотреть. Если вышлют неправомерно, то восстановят
Нет у нас ненависти к гражданам других стран. Со времен СССР в крови у нас интернационализм

нормальный в России суд. Сейчас мутим изменения постановления правительства об обеспечении инвалидов средствами реабилитации. В прошлый раз с налогами на инвалидные деньги выгорело. Ирония судьбы, что тогда Мишустин возглавлял налоговую, а теперь правительство.

(Безумный Иван @ 26-12-2020 - 21:22)
Весь вопрос в том, на какую территорию распространяется юрисдикция данного суда. Не так.. Если гражданин в момент подачи иска находится в Англии или Уэльсе или ведет иногда бизнес, то тогда ему вручат повестку..

Подробнее здесь

(Безумный Иван @ 26-12-2020 - 23:34)
. Со времен СССР в крови у нас интернационализм Ты точно не был замполитом? У тебя любовь к лозунгам..

(Безумный Иван @ 26-12-2020 - 23:34)
А за что его первоначально выслали из Эстонии?
Там был целый букет, но юридически всё было не очень корректно оформлено, за что адвокат и зацепился. Он далеко не белый и пушистый, но закон есть закон,и в итоге Рожок был оправдан.

У нас кажется иностранцев выселяют по каким-то пунктам, например антироссийская деятельность. Надо смотреть
Ну так это элементарно сфабриковать, вот приведут в пример "-" к моему посту от ferrara, всё, антироссийская деятельность. Это как в своё время 58-я статья, практически ко всем подходила.
И что, ваши чиновники будут давать показания против своих же чиновников, в защиту меня? Извини, но не поверю

(arisona @ 27-12-2020 - 01:17)
Там был целый букет, но юридически всё было не очень корректно оформлено, за что адвокат и зацепился. Он далеко не белый и пушистый, но закон есть закон,и в итоге Рожок был оправдан.



Ну вот нашел
https://rus.delfi.ee/daily/estonia/petr-roz...ovno?id=2145774
Департамент гражданства и миграции Эстонии впервые выслал Рожка из страны как нежелательную для государства личность в 1995 году. Окружной суд признал высылку незаконной, за что в апреле 2000 года Рожку была выплачена компенсация в размере 46 тысяч крон.
После 1995 года за нарушение визового режима Рожок дважды высылался из Эстонии.
В мае 2000 года власти Эстонии предоставили Рожку вид на жительство в стране.

Оказывается было это четверть века назад. 1995 год. Выслали как нежелательную для государства личность. Вероятно никаких обвинений предъявить не смогли. Законодательство еще было сырое. У нас если высылают, конкретно говорят за что. Вот например

https://www.vesti.ru/article/2227897

Правоохранительные органы России выслали из страны занимавшегося разведывательной деятельностью гражданина Эстонии, сообщил "Интерфаксу" в среду источник в силовых структурах Петербурга.
"Гражданин Эстонии Аллан Саар 1962 года рождения в нарушение своего статуса в период пребывания на территории РФ занимался сбором военной информации, в том числе секретного характера. В частности, его интересовали сведения о подразделениях российской армии, дислоцированных в приграничном с Эстонией регионе", - сказал собеседник.

Я думаю если он подаст в суд на РФ его иск не удовлетворят. Шпионажем у нас в РФ заниматься не желательно.


Ну так это элементарно сфабриковать, вот приведут в пример "-" к моему посту от ferrara, всё, антироссийская деятельность. Это как в своё время 58-я статья, практически ко всем подходила.
И что, ваши чиновники будут давать показания против своих же чиновников, в защиту меня? Извини, но не поверю
Ну так зачем фантазировать? Приведи пример когда за подобное высылали из России. А то я могу много "если" напридумывать. Кому нужно просто так тебя высылать?

(Безумный Иван @ 27-12-2020 - 01:34)
Ну так зачем фантазировать? Приведи пример когда за подобное высылали из России. А то я могу много "если" напридумывать. Кому нужно просто так тебя высылать? Так суть же не в этом. Как в своё время говорилось: был бы человек, а статья найдётся..
Вот опять про Рожка. Он же был выслан из Эстонии не просто так, а по решению Таллиннского суда, т.е. на законных основаниях. И конкретные обвинения были, они заключались в вымогательстве, там были и свидетели. Но потом, благодаря деятельности адвоката, окружной суд признал решение этого суда незаконным и отменил его.
Пусть меня обвинят хоть в шпионаже и ваши власти будут заинтересованы меня выслать, но если фактически я не шпион, то смогу ли я доказать в вашем суде свою невиновность?
Вот из твоей ссылки:

в период пребывания на территории РФ занимался сбором военной информации, в том числе секретного характера. В частности, его интересовали сведения о подразделениях российской армии, дислоцированных в приграничном с Эстонией регионе
К примеру, приеду я в Питер к своим знакомым, а заодно захочу побывать там, где провёл молодые годы в погонах, а это значит уже, что я интересовался подразделениями российской армии, в итоге можно шить дело о шпионаже. Понятно, что просто так к моей персоне не будут привязываться, но если какой то чиновник этого захочет? Мало ли чего в жизни бывает, на ногу я ему наступил в туалете, а он сильно обиделся..
Словом, если ваши власти сфабрикуют дело против меня, смогу ли я в российском суде найти правду?

(arisona @ 27-12-2020 - 02:01)
Вот опять про Рожка. Он же был выслан из Эстонии не просто так, а по решению Таллиннского суда, т.е. на законных основаниях. И конкретные обвинения были, они заключались в вымогательстве, там были и свидетели. Но потом, благодаря деятельности адвоката, окружной суд признал решение этого суда незаконным и отменил его.



Так что случилось? Первоначально Таллинский суд вынес неправомерное решение? Значит это была ошибка суда.



Пусть меня обвинят хоть в шпионаже и ваши власти будут заинтересованы меня выслать, но если фактически я не шпион, то смогу ли я доказать в вашем суде свою невиновность?
Это суд должен доказывать виновность. В суде звучат не только обвинения, но и доказательства. Никому просто так не надо тебя высылать, просто потому что ты эстонец.



К примеру, приеду я в Питер к своим знакомым, а заодно захочу побывать там, где провёл молодые годы в погонах, а это значит уже, что я интересовался подразделениями российской армии, в итоге можно шить дело о шпионаже. Понятно, что просто так к моей персоне не будут привязываться, но если какой то чиновник этого захочет? Мало ли чего в жизни бывает, на ногу я ему наступил в туалете, а он сильно обиделся..
Словом, если ваши власти сфабрикуют дело против меня, смогу ли я в российском суде найти правду?
Ты придумываешь гипотетические ситуации которых никогда не было. А если я приеду в Эстонию и поеду в Палдиски искать то место где я проходил курсантскую практику на дизельной подлодке. Меня тоже арестуют за шпионаж? Или в Эстонии шпионаж неподсуден?
На каком основании ты решил что в Эстонии правосудие более объективное? На основании ситуации с Рожковым? Так что там было, ошибочное решение Таллинского суда? Значит для того что бы доказать что эстонец может добиться правды в России его вначале должны обязательно ошибочно осудить и выслать. Так?