Пуск Маска на Марс: реальный прорыв?

Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
2/7/2018, 8:25:59 PM
Напаример, Зимин.
King Candy
King Candy
Акула пера
2/7/2018, 8:28:19 PM
(Безумный Иван @ 07-02-2018 - 19:13)
(King Candy @ 07-02-2018 - 18:09)
(efv @ 07-02-2018 - 19:04)
он был акционером PayPal, насколько я помню, а не изобретателем системы.
Примерно как и с Цукербергом, да и с любым IT-предпринимателем история - что-то они купили, а что-то он сам разработал, "на коленке"

Иначе с чего бы он начал, с чего свои миллионы получил, на которые потом доделывали и раскручивали PayPal
А с чего начинали наши гении? Березовский, Гусинский Ходорковский. Они могли бы уже за пределами Солнечной системы Элизиум построить, если бы их не уронил лицом в асфальт злодей всех времён и народов

Вы не сравнивайте

У русских одни бандиты, мафия - а американцы способны честно заработать (у них система такая создана государством, что воровать и убивать людей необязательно, чтобы стать миллионерами)
Книгочей
Книгочей
Удален
2/7/2018, 8:33:19 PM
(efv @ 07-02-2018 - 17:54)
так если лекарства дешевле за бугром купить?! Да и они там говорят качественнее! Да ведь и бюджет наполнять надо! Представьте, у России есть лекарство от устойчивой формы туберкулёза и стоит оно копейки. (из чего делается и как называется раскрывать не буду). И что, прикажете аптекам разоряться на таком копеечном средстве? Рынок ведь сам расставит всё по своим местам, не правда ли? Захочешь жить - выложишь и больше. А спрос рождает предложение. И цену.

Рыночные отношения хороши, когда мир. И хорошие вещи дешёвыми не бывают ! И есть ещё такое понятие, как безопасность страны, а оно включает в себямного чего. Например, в случае войны страна лишается поставок из-за рубежа, т.к. объявлено эмбарго. И не только в случае если эта страна объявлена агрессором, но из-за блокады её противника и опасений поставщиков. Вы про Гражданскую войну в Испании, например, посмотрите. СССР не смог помочь ей тогда и только спустя много лет, набрав мощь смог помочь Кубе против самих США !
efv
efv
Акула пера
2/7/2018, 8:39:02 PM
(Книгочей @ 07-02-2018 - 18:33)
И хорошие вещи дешёвыми не бывают !

почему не бывают? Бывают!
И есть ещё такое понятие, как безопасность страны, а оно включает в себямного чего. Например, в случае войны страна лишается поставок из-за рубежа, т.к. объявлено эмбарго.
"Ведите себя культурно и проблем (войн)не будет! " Хрюндель.
Рыночные отношения хороши, когда мир.
немного про рыночные отношения
https://www.iarex.ru/articles/55529.html?ut...Fzen.yandex.com
King Candy
King Candy
Акула пера
2/7/2018, 8:43:30 PM
(Alex-Feuer @ 07-02-2018 - 19:25)
(Безумный Иван @ 07-02-2018 - 18:13)
А с чего начинали наши гении? Березовский, Гусинский Ходорковский.
Довольно бедненький набор отечественных гениев.

Было довольно много ребятишек и помощнее.

У каждого психа - своя программа человека - свои герои


У Безумного Ивана герои вот такие... Что делать... Понять, обнять, заплакать!
killvinski
killvinski
Мастер
2/7/2018, 8:47:03 PM
(джага-джага @ 07-02-2018 - 17:10)
Я про член для хрюнделя писал.

По идее, не для "ХрюнделЯ", а для "ХрюнделИ". "Хрюндель - это она, т.е. существительное женского рода.

А по теме: считаю Маска авантюристом и шарлатаном. Автомобиль в космос, он может, и запустит. но мильён людей на Марс?.. Бред.
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
2/7/2018, 8:53:13 PM
(killvinski @ 07-02-2018 - 18:47)
А по теме: считаю Маска авантюристом и шарлатаном. Автомобиль в космос, он может, и запустит. но мильён людей на Марс?.. Бред.

Думаю, наша драгоценная очаровательная Хрюндель - не какое-то там существительное ж.р., а замечательная милая, утонченная, деликатная, умная и очень доброжелательная девушка, прежде всего.

Пока что не стоит задача запускать миллион народу на Марс. Нам пока что дай-то бог наскрести несколько сот тысяч добровольцев-энтузиастов переселенцев осваивать бескрайние просторы с несметными богатствами Восточной Сибири, Забайкалья и Дальнего Востока.

А вот задача освоения Луны и ближних подступов к Марсу всегда витала в воздухе так или иначе.
King Candy
King Candy
Акула пера
2/7/2018, 8:57:39 PM
(killvinski @ 07-02-2018 - 19:47)
А по теме: считаю Маска авантюристом и шарлатаном. Автомобиль в космос, он может, и запустит. но мильён людей на Марс?.. Бред.

Автомобиль в космосе - это великолепный пиар для своей "Теслы"... Про это точно все мировые СМИ будут долго рассказывать
killvinski
killvinski
Мастер
2/7/2018, 8:58:03 PM
Да всё правильно! Но Маск-идиот носится именно с идеей заселить Марс миллионом людей в кратчайшие сроки! А чем он их там кормить будет? "Свободноконвертируемой зеленью", Так не хватит её у него!
King Candy
King Candy
Акула пера
2/7/2018, 8:58:43 PM

А по теме: считаю Маска авантюристом и шарлатаном

И тем не менее дела у него идут неплохо - программы продаются, автомобили раскупаются, ракеты летают

У всех бы "шарлатанов" так дела шли
King Candy
King Candy
Акула пера
2/7/2018, 9:01:39 PM
(killvinski @ 07-02-2018 - 19:58)
Да всё правильно! Но Маск-идиот носится именно с идеей заселить Марс миллионом людей в кратчайшие сроки! А чем он их там кормить будет? "Свободноконвертируемой зеленью", Так не хватит её у него!

Пилотируемый полет на Марс вообще не факт что когда-то состоится


Вы разделяйте вообще рекламные заявления "на прессу" от практики... Делать на Марсе людям НЕЧЕГО

Так что это не более чем реклама электрических автомобилей этого Маска

ну может они с PR-целью опять же сделают для Марса несколько "самобеглых" электротележек и грузовичков - и таким образом опять же марка прогремит на весь мир
killvinski
killvinski
Мастер
2/7/2018, 9:02:08 PM
(King Candy @ 07-02-2018 - 18:58)

А по теме: считаю Маска авантюристом и шарлатаном
И тем не менее дела у него идут неплохо - программы продаются, автомобили раскупаются, ракеты летают

У всех бы "шарлатанов" так дела шли

Личный успех одного человека и программа освоения необитаемой планеты - это, как сказал незабываемый полковник Скалозуб, "дистанция огромного размера" (с)
King Candy
King Candy
Акула пера
2/7/2018, 9:03:02 PM
(killvinski @ 07-02-2018 - 20:02)
(King Candy @ 07-02-2018 - 18:58)

А по теме: считаю Маска авантюристом и шарлатаном
И тем не менее дела у него идут неплохо - программы продаются, автомобили раскупаются, ракеты летают

У всех бы "шарлатанов" так дела шли
Личный успех одного человека и программа освоения необитаемой планеты - это, как сказал незабываемый полковник Скалозуб, "дистанция огромного размера" (с)

Да никто туда не полетит... Ну может пару человек отправят, тех кому в этой жизни терять нечего...

Там они и погибнут через пол-года
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
2/7/2018, 9:20:16 PM
Скорее всего, для начала на Марсе будут созданы беспилотные исследовательские строительно-технологические комплексы и станции для роботов-строителей, которые со временем возведут на Красной Планете мощные защитные противорадиационные купола, пригодные для обитания в них человека в течение достаточно длительного времени.

Затем туда забросят несколько отважных колонистов-исследователей и экспериментаторов.
killvinski
killvinski
Мастер
2/7/2018, 9:25:08 PM
(King Candy @ 07-02-2018 - 19:03)
] Да никто туда не полетит... Ну может пару человек отправят, тех кому в этой жизни терять нечего...

Там они и погибнут через пол-года

Да почему же погибнут? Вот как раз у двух- трёх-семи-восьми есть шанс выжить и даже вернуться! Пещеру для них выдолбают автоматы, а тушёнки (по банке в день) им нужно неизмеримо меньше. чем для миллиона! Вот этим бы Маск и занялся. Но его же влекут масштабы!...
efv
efv
Акула пера
2/7/2018, 9:33:47 PM
(Xрюндель @ 07-02-2018 - 17:57)
Во блин.
Человек сделал свои ракеты и свои электромобили, равных которым нет. И вас это не удивляет.
А то, что сделал платежную систему - это вау?

killvinski
killvinski
Мастер
2/7/2018, 9:36:37 PM
(efv @ 07-02-2018 - 19:35)
(Xрюндель @ 07-02-2018 - 17:57)
Во блин.
Человек сделал свои ракеты и свои электромобили, равных которым нет. И вас это не удивляет.
А то, что сделал платежную систему - это вау?

Опа. Два поста с цитированием - и ноль коммента. Коллега, напишите хоть что-нибудь!
efv
efv
Акула пера
2/7/2018, 9:39:26 PM
(killvinski @ 07-02-2018 - 19:36)
(efv @ 07-02-2018 - 19:35)
(Xрюндель @ 07-02-2018 - 17:57)
Во блин.
Человек сделал свои ракеты и свои электромобили, равных которым нет. И вас это не удивляет.
А то, что сделал платежную систему - это вау?
Опа. Два поста с цитированием - и ноль коммента. Коллега, напишите хоть что-нибудь!
глюк какой-то, или текста слишком много. Попробую кусками
скрытый текст
Автомобили Tesla
От плотности мифов тут в глазах рябит – всё “уникальное, высокотехнологичное, американское, продвинутое, сверхуспешное” и так далее. Всё, безусловно, придумал и разработал лично Маск.
Реальность проще.
Фирма Tesla Motors основана в 2003 году двумя людьми – Martin Eberhard и Marc Tarpenning. Они и придумали концепцию “электрический спорткар” в её современном варианте. Никакого Маска в момент придумывания рядом не было, Маск появился позже, как один из представителей инвесторов. Продукт в этот момент был уже разработан – Тесла на тот момент была стартапом, который привлекал инвесторов, показывая им свои наработки. Инвестиции собирались под вполне конкретный продукт с конкретными характеристиками – иначе бы деньги никто просто не дал. Предполагать, что фирму “просто основали в вакууме, она ничего не сделала до Маска, а потом пришёл специальный инвестор и ввалил тьму денег в стартап, который ничего не сделал” – это даже не наивно.Пока Маск выступает в роли инвестора, фирма уже выпускает прототипы и в 2005 году подписывает с Лотусом соглашение о сборке на мощностях Лотуса первой серийной машины – Tesla Roadster. В 2006м году публике показывается уже серийный автомобиль – его, как несложно заметить по видео, презентует именно создатель – Мартин, а не Илон Маск. Мартин на этот момент в роли CEO – то есть руководит работой фирмы. Маск – представитель инвестора в совете директоров. На момент выпуска серийного продукта, который он “придумал”, да.Можете сравнить это с “Тесла смогла выпустить свой первый автомобиль в 2008 только благодаря Маску” и посмеяться.
Фабрика во Фремонте
Тесла начинается как “собираем эксклюзивные электрические спорткары из чужих деталей, ведь электротранспорт вообще изначально дешёвый, а у нас вся маржа будет на том, что мы позиционируемся как элитарный предмет потребления”. Своего производства комплектующих у Теслы нет, равно как и технологий для этого. Да и зачем – если суть именно в марже на позиционировании?
Для сборки Тесле нужен завод – и он покупается. Не строится, а покупается у другого автопроизводителя.
До 1982 года завод Теслы в населённом пункте Fremont, что в штате калифорния, представлял из себя сборочный цех General Motors. В 1984 году завод передали совместному предприятию GM и Тойоты под названием “NUMMI” (New United Motor Manufacturing Inc), которое было организовано с целью “чтобы General Motors поучился у японцев эффективному конвейерному производству”. Предприятие существует до 2009 года, после чего завершает свою задачу (впрочем, после кризиса 2008 года, несмотря на огромные дотации и льготы очень много американского автопрома завершилось), и готовый автозавод – на тот момент это именно сборочные конвейеры “как у Тойоты”, у предыдущих владельцев на этом месте ничего из комплектующих не производится, перепродали Тесле. На каких условиях – история умалчивает, но Тойота стала одним из совладельцев Tesla Motors Inc.
В результате несколько лет с момента начала деятельности Тесла полностью и на 100% сидела на чужой комплектухе, собирая её в автомобили в прикупленном для этой задачи чужом готовом сборочном цеху. Да и до сих пор сидит – гигафабрика-то не выпускает продукцию, идущую в реально доступные для покупателей Model S и Model X.
На предприятии даже не сменился персонал – т.е. просто стали собирать другие легковушки.
Кстати, этот же завод был самым крупным в Калифорнии несколько десятков лет – потом, когда в 2008 году из-за кризиса американский автопром массово позакрывался, несмотря на чудовищные гос.дотации и льготы, завод во Фремонте стал самым крупным автозаводом в нескольких штатах. Это к слову, если увидите про “как Тесла построила крупнейший в Калифорнии завод” – он до продажи Тесле был тоже самым крупным, и тоже собирал машины – Тесла развернула производство за единичные месяцы, не имея стажа оного производства, купив готовый сборочный цех.
Что показательно, больной для маскофилов вопрос с “какую часть комплектующих Тесла производит самостоятельно” всегда обходится стороной – потому что если смотреть конкретику, то выяснится удивительное – изначально комплектующие не производились, весь проект “Тесла” был про сборку из чужих запчастей; купленный единственный завод изначально занимался только сборкой; да и сказки про “уникальные секретные технологии Теслы, которые используются в их продукции”, наталкиваются на вопрос “а где тогда уникальные характеристики этой продукции”.
Более того, если предположить, что такие технологии по производству, например, двигателей, есть, то возникнет ряд вопросов.
Как, например, Тесла с нуля, не занимаясь двигателями, и уже делая электрокары, сама сделала двигатель, притом с нуля, сразу с декларируемыми “уникальными характеристиками”, и когда это произошло?
Если это так, то где эти “уникальные технологии” у других – ведь в 2014 году Маск сделал все патенты Теслы открытыми для использования; прошли годы, никто не производит клоны “тесловских особых электродвигателей” и “тесловских особых батарей”. Почему, ведь если они суперэффективны, а патенты открыты? Парадокс.
Впрочем, имеющий простой ответ – на заводе Теслы идёт только сборка продукции из чужих комплектующих.
За 13 лет (!!!) эволюции Tesla выпустила несколько моделей, различающихся дизайном и салоном. Техническая часть не меняется, своих разработок Тесла не ведёт – лишь актуализирует комплектующие по мере появления у поставщиков новых вариантов. Примерно как производитель планшетов определённой марки обновляет линейку продукции, потому что становятся доступны более новые процессоры – от этого производитель планшетов не становится “одним из разработчиков” всей используемой элементной базы.
В качестве батареек у Теслы используются китайские элементы 18650, на которых бегает весь китайский электротранспорт – от скутеров до автобусов. Это стандартные элементы на 3.7В, визуально похожие на пальчиковые батарейки. Из них набираются батареи с нужными параметрами – например, у скутеров это блоки по 12 вольт и 12 или 20 ампер-часов (например, такие ). Тесла покупает их оптом у Panasonic, а он размещает заказ в Китае. Своего производства что у Теслы, что у Панасоника – нет (прим. – на момент написания статьи в 2015м – теперь у Панасоника есть специальный личный завод для Теслы, про него добавлена информация ниже). Никаких “специальных секретных батарейных модулей” тоже нет, у Теслы нет патентов, связанных с техническими решениями в части батарейного модуля. Контроллер у батарейного блока разработан в Шеньчжене – и, кстати, по мотивам такого же у китайских электроавтобусов. По сути, Тесла просто покупает то, что придумали и внедрили у себя китайцы, поэтому в части технологий Тесла вечно догоняющая – у неё будут в новой модели те батарейки, которые в скутере за 1200 юаней у китайского продавца лапши уже полгода как работают.

Вот, например, обычное электротакси из Шеньчженя – ни элитарной сверхстоимости, ни пиара. Работает целый день, стоимость проезда небольшая. У него, что удивительно, батарейный блок той же ёмкости, что и у Tesla – на 85 киловатт-часов. Хотя разработан раньше. Видимо, совпадение. И никаких мифов про “уникальную укладку и упаковку батарей, дорогую патентованную”, да.
efv
efv
Акула пера
2/7/2018, 9:41:16 PM
ну и продолжение, с картинками
https://www.kramola.info/blogs/kosmos/polno...tok-ilona-maska
King Candy
King Candy
Акула пера
2/7/2018, 9:43:19 PM
(Alex-Feuer @ 07-02-2018 - 20:20)
Скорее всего, для начала на Марсе будут созданы беспилотные исследовательские строительно-технологические комплексы и станции для роботов-строителей, которые со временем возведут на Красной Планете мощные защитные противорадиационные купола, пригодные для обитания в них человека в течение достаточно длительного времени.

Затем туда забросят несколько отважных колонистов-исследователей и экспериментаторов.

А чего там исследовать - то ?

Американцы и СССР уже дофига туда назабрасывали роботизированных станций, пробы грунта взяты - планета мертвая, воды нет, бактерий никаких нет, геологический состав практически равен Земле (это и неудивительно - каменные планеты подобные Земле все состоят из примерно одного вещества - продуктов термоядерного синтеза потухших звезд, разбросанных в результате небесных катаклизмов. Примерно такие же камни пролетают мимо нас и в виде метеоритов)


Так что "ловить там нечего", полет на Марс - это не более чем технологический пиар для молодых "космических" частных компаний - чтобы получше продавать свои коммерческие услуги запусков спутников и полетов человека к МКС