Пуск Маска на Марс: реальный прорыв?

free sex
free sex
Акула пера
2/20/2018, 12:40:34 AM
(Xрюндель @ 19-02-2018 - 12:07)
(free sex @ 19-02-2018 - 07:01)
А как они ещё могут управляться?
Вот и я так думаю, что больше никак.
С этого и началась дискуссия. Я сказала, что в случае Тесла и Спейс Х очевидно холдинговое управление, то есть, из единого центра.
Но нашлись придурки, которые начали с этим спорить.

О каком холдинге речь? Я нигде не встречал информации о том, что Tesla является материнской компанией для SpaceX. То что Маск имеет акции и там и там не говорит о том, что Tesla владеет SpaceX.

Если вы владеете информацией о том что Tesla владеет SpaceX, сошлитесь на источник пожалуйста.




Это даже не то чтобы делитантство, это преступно.


Если судить по результатам, Маск в этом лучше понимает, чем вы.


По каким результатам судить и в чем он лучше понимает?)

Вы что серьезно считаете, что можно вот так запросто брать деньги из бюджета одной компании, затыкать им дыры в другой и это нормально?
efv
efv
Акула пера
2/20/2018, 12:51:22 AM
(King Candy @ 19-02-2018 - 19:07)
И где эта ваша ОС/2 Варп ?
Кто про нее помнит ? Кто видел вживую ?

я с ней работал когда-то. "Мерлин" называлась.

Значит, таланта ребятам не хватило - не сделать ее, а ПРОДАТЬ
Да, тут ребята дали маху.
free sex
free sex
Акула пера
2/20/2018, 1:01:37 AM
(King Candy @ 19-02-2018 - 06:05)
(free sex @ 19-02-2018 - 03:07)
Говоря о Джобсе, я не имел ввиду лишь смартфоны.

Согласитесь, что развитие операционных систем, повышение производительности и компактности вычислительной техники, совершенствование тех же аккумуляторов для смартфонов и ноутбуков - это прогресс, движение вверх
В основе операционных систем компании Apple лежит ядро Линюкс

Они не первопроходцы, как например Майкрософт - они просто адаптировали юникс и запилили удобный пользовательский интерфейс на него для своих гаджетов и ПК... Никакой революции, это делали и до них


А в чем прогресс ракеты Маска? В том, что еще 30 лет назад люди успешно запускали в космос и более грузоподъемные ракеты?))

Прогресс в том, что теперь кто угодно может сам собирать ракеты и запускать их. Для этого не требуется мощь и гигантские финансы и людские ресурсы государства, как раньше - справится и частный инвестфонд / банк и 500 человек инженеров с рабочими

По-моему, это совсем немало - поставить производство фантастически дешевых ракет на поток, скоро у каждого уважающего себя миллиардера будет свой "свечной заводик" по производству каких-нибудь космопланов и "экскурсионное бюро межпланетных путешествий "

Во-первых, в основе OS X лежит гибридное ядро XNU, а не Linux.
Правильно говорить, что Linux и OS X - это UNIX-подобные ОС.
Но вы не поняли главное. Если судить по вашему, то никто не создал ничего нового, ибо все созданное кем-либо создано на основе чужого опыта, чужих разработок.

Я говорю о том, что OS X совершеннее предшественников, в том числе и своих версий, а Falcon Heavy по грузоподъемности на 30 лет отстает от прежних ракет. Да, в ней наверняка новые технологии, усовершенствованное ракетное топливо и тд и тп, вероятно через несколько лет смогут и грузоподъемность увеличить, но пока что это просто очередная большая ракета пропиарившая автомобиль Tesla.
King Candy
King Candy
Акула пера
2/20/2018, 2:35:59 AM
(efv @ 19-02-2018 - 23:51)
(King Candy @ 19-02-2018 - 19:07)
И где эта ваша ОС/2 Варп ?
Кто про нее помнит ? Кто видел вживую ?
я с ней работал когда-то. "Мерлин" называлась.
Значит, таланта ребятам не хватило - не сделать ее, а ПРОДАТЬ
Да, тут ребята дали маху.

Продвинуть такого монстра, как операционную систему, невероятно сложно


Нужно не просто написать качественный код - но и создать, раскрутить вокруг нее экосистему в виде программ, и убедить людей что им это все нужно (осваивать новинку, переходить на нее с других платформ)
King Candy
King Candy
Акула пера
2/20/2018, 2:39:29 AM
(free sex @ 20-02-2018 - 00:01)
Я говорю о том, что OS X совершеннее предшественников, в том числе и своих версий, а Falcon Heavy по грузоподъемности на 30 лет отстает от прежних ракет. Да, в ней наверняка новые технологии, усовершенствованное ракетное топливо и тд и тп, вероятно через несколько лет смогут и грузоподъемность увеличить, но пока что это просто очередная большая ракета пропиарившая автомобиль Tesla.
"Протон" тоже намного грузоподъемнее и относительно дешев - однако дело дошло до того, что с Байконура например запуски Протонов запрещены (не знаю как сейчас - но запрещали уже несколько раз, после того как аварийные ракеты заливали всю местность сверхтоксичным Гептилом)

Дело не только ведь в грузоподъемности (нужны разные ракеты - и сверхтяжелые, и легкие, и средние) - есть еще и фактор экологии (почему космонавты не летают на Протонах, например, а летают на Королёвских "керосинках"), и вопрос надежности, и вопрос цены... Много что учитывается



Насчет же ракеты И.Маска - ее крутизна исключительно в цене. Но пальму первенства в этом смысле ей, похоже, недолго держать - конкуренты дышат в спину, сейчас в США бум частных аэрокосмических исследовательских лабораторий и вообще стартапов на "космическую" тему...

IT как тема для стартапов уже поднадоела, видимо, хочется чего-то новенького и более доходного
srg2003
srg2003
supermoderator
2/20/2018, 2:41:05 AM
Xрюндель

Ошибаетесь или намеренно лжете.
Учите матчасть, позорище неграмотное.

Юридический словарь:


КОНТРОЛЬНЫЙ ПАКЕТ АКЦИЙ - количество акций, обеспечивающее их владельцу фактический контроль над акционерным обществом. При широком распространении мелких акций достаточно владеть 20-30% (иногда меньше) акций, чтобы полностью контролировать деятельность общества.

Экономический словарь:

КОНТРОЛЬНЫЙ ПАКЕТ АКЦИЙ -
часть, доля общего количества выпущенных акционерным обществом акций, сосредоточенная в руках одного лица и дающая ему возможность осуществлять фактический контроль над деятельностью акционерного общества, управлять этой деятельностью, принимать нужные решения. Теоретически контрольный пакет акций составляет не менее половины всех выпускаемых голосующих акций. Практически при широком распространении акций владение даже 20% акций (и менее) дает в руки их владельца контрольный пакет, так как не все акционеры представлены на собрании и не все будут голосовать против предложений такого владельца.

Я Вам уже объяснил, почему 20 процентов недостаточно для контроля над компанией, если Вы не смогли понять написанное, а только тупо копируете словари- то увы. Матчасть НАПИСАННАЯ мной была признана правильной сначала Ученым советом, потом ВАКом. Вам известна такая организация?


Пока нет ссылки ваши слова - обычная трепотня профана.
Ссылки нет?
Значит - брехня.

источник Вам указан, можете прочитать и если найдете информацию, противоречащую моей- указать на это.
Пока кроме истерик на тему "вы все врети" контраргументов у Вас нет.

Вы не привели никаких данных о структуре финансирования Спейс Х, откуда бы следовало, что ОСНОВНОЕ финансирование идет за счет американского бюджета.
Вас снова поймали на брехне.
Претендуете на чемпионство по вранью.

я привел ссылки на финансирование SpaceX из госбюджета США. Если считаете, что из других источников SpaceX получает больш- приведите эти данные. ну или опровергните информацию НАСА
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/20/2018, 6:54:37 AM
(srg2003 @ 20-02-2018 - 00:41)
Я Вам уже объяснил, почему 20 процентов недостаточно для контроля над компанией, если Вы не смогли понять написанное, а только тупо копируете словари- то увы. Матчасть НАПИСАННАЯ мной была признана правильной сначала Ученым советом, потом ВАКом. Вам известна такая организация?
Ваши объяснения - это объяснения невежи, ничего не понимающего в экономике.
Ваше вранье про вашу диссертацию - давно разоблаченная и всеми высмеянная брехня.
Вы не могли ответить на простейшие вопросы по экономике и захлебнулись в собственном вранье.
Дать ссылочку на мою тему, где вы вертели жопой, пытаясь выкрутиться из собственного вранья?
Я вам привела словарные статьи, где сказано, что в качестве в контрольного пакета могут выступать пакеты акций в 20-30%.
Вы не можете этого опровергнуть ничем кроме очередной брехни про вашу несуществующую диссертацию.

Не надо тратить времени на свои сладенькие мечты об ученой степени, ничего кроме смеха ваша "диссертация" ни у кого не вызывает.

Приведите ссылку на любой экономический источник, где было бы сказано, что пакет в 20-30% НЕ МОЖЕТ быть контрольным пакетом.
В любых более менее серьезных источниках будет сказано, что на практике такой пакет является контрольным.

Ждем ссылок и цитат. Все остальное - пустое балабольство.


источник Вам указан, можете прочитать и если найдете информацию, противоречащую моей- указать на это.


Где ссылки и цитаты, из которых можно делать вывод об ОСНОВНОМ источнике финансирования?
Их нет.
Следовательно, вы снова соврали.
Вы сделали утверждение, вы его и должны доказывать. Доказательств нет.
Вывод - вы снова брешете.
Не я должна искать информацию, противоречащую вашей, а вы доказывать свое утверждение.
Прекращайте врать и мухой метнулись за ссылками.


я привел ссылки на финансирование SpaceX из госбюджета США. Если считаете, что из других источников SpaceX получает больш- приведите эти данные. ну или опровергните информацию НАСА


Из ваших "ссылок" никак не следует, что у Спейс Х ОСНОВНОЙ источник финансирования это американский бюджет.
Очередная махровая брехня детектед.
Совсем заврались, бедолага.
Не надоело?
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/20/2018, 7:04:36 AM
(free sex @ 19-02-2018 - 22:40)
О каком холдинге речь? Я нигде не встречал информации о том, что Tesla является материнской компанией для SpaceX. То что Маск имеет акции и там и там не говорит о том, что Tesla владеет SpaceX.

Еще один горе экономист.
Просвещайтесь.
Определение из финансового словаря:


Холдинг — Вид предпринимательства, суть которого состоит в приобретении контрольных пакетов акций различных компаний в целях установления контроля за их деятельностью и получения доходов в виде дивидендов.




Вы что серьезно считаете, что можно вот так запросто брать деньги из бюджета одной компании, затыкать им дыры в другой и это нормально?


А в чем проблема взять деньги из одного кармана и переложить в другой?
free sex
free sex
Акула пера
2/20/2018, 12:40:04 PM
(Xрюндель @ 20-02-2018 - 05:04)
(free sex @ 19-02-2018 - 22:40)
О каком холдинге речь? Я нигде не встречал информации о том, что Tesla является материнской компанией для SpaceX. То что Маск имеет акции и там и там не говорит о том, что Tesla владеет SpaceX.
Еще один горе экономист.
Просвещайтесь.Определение из финансового словаря:

Холдинг — Вид предпринимательства, суть которого состоит в приобретении контрольных пакетов акций различных компаний в целях установления контроля за их деятельностью и получения доходов в виде дивидендов.


Вы что серьезно считаете, что можно вот так запросто брать деньги из бюджета одной компании, затыкать им дыры в другой и это нормально?

А в чем проблема взять деньги из одного кармана и переложить в другой?

Первую часть даже комментировать не буду, ибо вы уже второй раз наивно копируете информацию из словарей, не разбираясь в сути.

"Переложить деньги из одного кармана в другой"?))))
Прелестно!))
В принципе, я так и предполагал, исходя из ваших монологов, что вы воспринимаете управление крупными компаниями на уровне "что хочу, то и ворочу")

Вот смотрите к примеру, что пишет Forbs:
"Из недостатков SpaceX — Маск использовал средства компании, чтобы финансово поддержать другой свой бизнес — производство солнечных батарей Solar City, нет гарантий, что это не повторится в будущем." ©

Я напомню, что SpaceX в отличие от Теслы частная компания, но даже тут такие методы управления не одобряются мировыми экспертами.

Крупная компания - это не ваш карман и вы не можете просто так выводить из нее средства и тратить как вам заблагорассудится. Именно из-за того что вы воспринимаете эти компании как карман Маска, вы и заблуждаетесь относительно контроля.

Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/20/2018, 1:14:45 PM
(free sex @ 20-02-2018 - 10:40)
Первую часть даже комментировать не буду, ибо вы уже второй раз наивно копируете информацию из словарей, не разбираясь в сути.



Окей, слив вам засчитываю.


Я напомню, что SpaceX в отличие от Теслы частная компания, но даже тут такие методы управления не одобряются мировыми экспертами.


Плевать, что там одобряют или не одобряют эксперты.
Вопрос был в следующем - Маск применяет такие методы или нет?
Ответ да, применяет.
Согласны?
джага-джага
джага-джага
Акула пера
2/20/2018, 4:16:19 PM
Хрюндель, почему вы не можете понять, что это два разных АО?
Пусть даже у него и один хозяин, но он не может затыкать дыры за счет другого предприятия.
(Кстати, там оба предприятия дырявые, так что я вообще не понимаю, как такое возможно)
И вот вопрос, и не риторический...
Как вы думаете, из какой части бюджета Маск затыкает дыры второго предприятия?
Из прибыли?
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/20/2018, 4:24:23 PM
(джага-джага @ 20-02-2018 - 14:16)
Пусть даже у него и один хозяин, но он не может затыкать дыры за счет другого предприятия.

Ну так затыкает же по факту.


Из прибыли?


Совершенно не факт. Ясно же, что Тесла для него - любимая игрушка. И пока не надоест, так и будет туда бабло вливать.
srg2003
srg2003
supermoderator
2/20/2018, 4:29:19 PM
Xрюндель

Ваши объяснения - это объяснения невежи, ничего не понимающего в экономике.
Ваше вранье про вашу диссертацию - давно разоблаченная и всеми высмеянная брехня.
Вы не могли ответить на простейшие вопросы по экономике и захлебнулись в собственном вранье.

Приведите контраргументы, если у Вас конечно получится. Например поясните, как с 20% (без договоренностей с другими акционерами) принять решение, требующее простого большинства, и тем более как принять решение, требующее квалифицированного большинства?

Где ссылки и цитаты, из которых можно делать вывод об ОСНОВНОМ источнике финансирования?
Их нет.
Следовательно, вы снова соврали.
Вы сделали утверждение, вы его и должны доказывать. Доказательств нет.
Вывод - вы снова брешете.

ссылки на госфинансирование SpaceX я привел, Вы их не оспорили, хотите возражать- вперед за контраргументами.

Не я должна искать информацию, противоречащую вашей, а вы доказывать свое утверждение.
Прекращайте врать и мухой метнулись за ссылками.

Если оспариваете- то Вы.
Мухой Вам метаться может быть будут муж или подчиненные, если они есть, или появятся.
srg2003
srg2003
supermoderator
2/20/2018, 4:33:14 PM
(Xрюндель @ 20-02-2018 - 05:04)
(free sex @ 19-02-2018 - 22:40)
О каком холдинге речь? Я нигде не встречал информации о том, что Tesla является материнской компанией для SpaceX. То что Маск имеет акции и там и там не говорит о том, что Tesla владеет SpaceX.
Еще один горе экономист.
Просвещайтесь.Определение из финансового словаря:

Холдинг — Вид предпринимательства, суть которого состоит в приобретении контрольных пакетов акций различных компаний в целях установления контроля за их деятельностью и получения доходов в виде дивидендов.


Вы что серьезно считаете, что можно вот так запросто брать деньги из бюджета одной компании, затыкать им дыры в другой и это нормально?

А в чем проблема взять деньги из одного кармана и переложить в другой?

проблема в том, что карман компании и карман менеджера это разные карманы, и залезая в карман компании Маск наносит ущерб интересам других акционеров
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/20/2018, 4:43:05 PM
(srg2003 @ 20-02-2018 - 14:29)
Приведите контраргументы, если у Вас конечно получится. Например поясните, как с 20% (без договоренностей с другими акционерами) принять решение, требующее простого большинства, и тем более как принять решение, требующее квалифицированного большинства?



Вам даны определения понятия "контрольный пакет" из авторитетных источников.
Дальнейший ликбез для лживого безграмотного невежи не входит в мои планы.
Попробуйте напрячь остатки мозгов и понять смысл статей, которые я для вас любезно выложила.
Если вы не способны понять смысла, то помочь ничем не могу. Да и желания нет.


ссылки на госфинансирование SpaceX я привел, Вы их не оспорили, хотите возражать- вперед за контраргументами.


Из тех ссылок, что вы привели, никак не следует, что Спейс Х получает основное финансирование из американского бюджета.
Вы не смогли аргументировать ваше утверждение, поскольку оно ложно.


Если оспариваете- то Вы.


Бегом подтягивать матчасть, позорище.
Вы сделали утверждение, вам его и доказывать.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/20/2018, 4:44:06 PM
(srg2003 @ 20-02-2018 - 14:33)
проблема в том, что карман компании и карман менеджера это разные карманы, и залезая в карман компании Маск наносит ущерб интересам других акционеров

Маск берет кредит под залог своих акций.
Каким образом это наносит ущерб другим акционерам?
Island Girl
Island Girl
Мастер
2/20/2018, 4:55:35 PM
(King Candy @ 20-02-2018 - 00:39)
Насчет же ракеты И.Маска - ее крутизна исключительно в цене.

Но для удешевления надо было решить сложные технические задачи... SpaceX единственная в мире умеет возвращать первые ступени ракет, и здесь были использованы уже летавшие боковые ускорители от Falcon 9. Потом конструкция ракеты специфическая - 27 небольших двигателей (читала, что много маленьких двигателей опять-таки дешевле). Но, когда много двигателей, большие сложности с синхронизацией их работы, очень много моментов надо учитывать. Все запуски советской ракеты Н-1 с 30-тью двигателями закончились неудачами. А больше никто в мире, кроме Маска и советских инженеров, не пытался запускать ракеты с таким большим количеством двигателей на первой ступени...

Смешно, когда сравнивают с советскими ракетами по грузоподъемности, хотя Маск не ставил цель создать самую грузоподъемную ракету в истории. Falcon Heavy - это промежуточная модель, испытание такой конструкции перед созданием более грузоподъемной ракеты, у которой будет 31 двигатель. И, если уж на то пошло, то самой грузоподъемной в истории была американская "Сатурн-5". Но Википедия говорит нам, что "приблизительная стоимость одного запуска «Сатурн-5» составляла 1,19 миллиарда долларов в ценах 2014 года", а запуск ракеты Маска - это около 100 млн. долл.:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%B5%D0%BD%D0%B0
Sorques
Sorques
Удален
2/20/2018, 5:40:06 PM
Я когда читаю комментарии про Маска и его деятельность, то как будь то про Порошенко и Украину..
Он правда такой опасный враг?
Вчера на стоянке видел Теслу и подумал, что ее владелец, наверно член пятой колонны.. 00003.gif
Island Girl
Island Girl
Мастер
2/20/2018, 5:44:27 PM
(Sorques @ 20-02-2018 - 15:40)
Он правда такой опасный враг?

Не, говорят, что фуфло и пшик (пусть российские ученые и считают иначе, но Васям Пупкиным с sxn.io виднее). Только не понятно, чего же от фуфла так нервничать и зубами скрежетать...
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/20/2018, 5:50:36 PM
(Island Girl @ 20-02-2018 - 15:44)
Не, говорят, что фуфло и пшик (пусть российские ученые и считают иначе, но Васям Пупкиным с sxn.io виднее). Только не понятно, чего же от фуфла так нервничать и зубами скрежетать...

Фуфло и пшик под названием Спейс Х отобрал у Роскосмоса первенство по космическим перевозкам.
Фуфло и пшик под названием Тесла опередила по продажам Мерседес и БМВ в сегменте премиум автомобилей.

Нам бы в России побольше бы такого фуфла и пшика....