Пуск Маска на Марс: реальный прорыв?

dedO"K
dedO"K
Акула пера
2/19/2018, 10:06:29 AM
(free sex @ 19-02-2018 - 08:01)
(Xрюндель @ 18-02-2018 - 08:10)
(free sex @ 17-02-2018 - 23:48)
Маск безусловно является крупной и значимой фигурой в этих компаниях и без него, равно как и без других крупных акционеров наиболее важные решения не принимаются. Как я уже говорил выше, речь не идёт о тотальном единоличном контроле.
Вы согласны с тем, что обе компании (Спейс Х и Тесла) управляются так, что не возникает сомнения в том, что они управляются из одного центра (не важно, Маск это или собрание акционеров)? Например, финансовые трудности одной компании решаются за счет кредита под залог акций другой компании?
Извините, но что это за вопрос?
"они управляются из одного центра (не важно, Маск это или собрание акционеров)"
А как они ещё могут управляться? По типу лебедь, рак и щука?)
Решаются ли финансовые трудности одной компании засчет другой я не знаю, также как и вы.
Но если такое происходит, то это мыльный пузырь. Нельзя просто так решать финансовые трудности одной компании за счёт другой. Это даже не то чтобы делитантство, это преступно.

Это нормально. Когда создавалась финансовая пирамида кредитной кабалы в СССР, а после- в постСССР, одна пирамида кидала вкладчиков, изымая их средства, а вторая- "помогала" им, загоняя в малопонятную для них финансовую каббалу.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
2/19/2018, 1:55:28 PM
(Книгочей @ 10-02-2018 - 23:04)
(Vuego @ 10-02-2018 - 20:15)
(Книгочей @ 10-02-2018 - 19:29)
А, мне-то что ? Это вы в наказе своим депутатам и новому президенту скажите.
а у вас нет даже права голосовать в Латвийском государстве -
соответственно президент и сейм чихать хотели на ваши наказы...
Кто бы говорил ! Ты косо на чеченца боишься посмотреть, близко к заборам элитных посёлков подойти, попасть ненароком в руки полицеским, по вечерам выйти на улицу, за детей и внуков - в школах и клубах... А у меня прав достаточно и я основных не только не лишён, но получаю помощь и поддержку от ЕС и США и свободно езжу куда хочу в отличии от тебя !

Да у вас там все свободны! Особенно, натовские солдаты, ссут, где попало! Культура, ё!
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/19/2018, 2:07:19 PM
(free sex @ 19-02-2018 - 07:01)
А как они ещё могут управляться?

Вот и я так думаю, что больше никак.
С этого и началась дискуссия. Я сказала, что в случае Тесла и Спейс Х очевидно холдинговое управление, то есть, из единого центра.
Но нашлись придурки, которые начали с этим спорить.


Это даже не то чтобы делитантство, это преступно.


Если судить по результатам, Маск в этом лучше понимает, чем вы.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
2/19/2018, 2:32:06 PM
(Книгочей @ 10-02-2018 - 21:04)
Кто бы говорил ! Ты косо на чеченца боишься посмотреть, близко к заборам элитных посёлков подойти, попасть ненароком в руки полицеским, по вечерам выйти на улицу, за детей и внуков - в школах и клубах... А у меня прав достаточно и я основных не только не лишён, но получаю помощь и поддержку от ЕС и США и свободно езжу куда хочу в отличии от тебя !

Я бы говорил.


Ты косо на чеченца боишься посмотреть

Я не боялся его пинками на пост гонять.


близко к заборам элитных посёлков подойти

Даже в поселок заезжаем, если потребуется.


попасть ненароком в руки полицейским

Я семь лет в полиции работал, к нам ненароком никто не попадал.


по вечерам выйти на улицу

Хожу даже ночью, не только вечером.


за детей и внуков - в школах и клубах.

Не боюсь, на сына недавно в клубе нарвались, так он руку сломал, правда о чью-то челюсть.

Так что поздравляю вас соврамши.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/19/2018, 2:34:39 PM
(yellowfox @ 19-02-2018 - 12:32)
(Книгочей @ 10-02-2018 - 21:04)
Кто бы говорил ! Ты косо на чеченца боишься посмотреть, близко к заборам элитных посёлков подойти, попасть ненароком в руки полицеским, по вечерам выйти на улицу, за детей и внуков - в школах и клубах... А у меня прав достаточно и я основных не только не лишён, но получаю помощь и поддержку от ЕС и США и свободно езжу куда хочу в отличии от тебя !
Я бы говорил.

Ты косо на чеченца боишься посмотреть
Я не боялся его пинками на пост гонять.

попасть ненароком в руки полицейским
Я семь лет в полиции работал, к нам ненароком никто не попадал.

по вечерам выйти на улицу
Хожу даже ночью, не только вечером.

за детей и внуков - в школах и клубах.
Не боюсь, на сына недавно в клубе нарвались, так он руку сломал, правда о чью-то челюсть.
Так что поздравляю вас соврамши.

Какие ж все в интернетах все смелы, мужественные и непобедимые. Как на подбор.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
2/19/2018, 2:38:29 PM
(Xрюндель @ 19-02-2018 - 11:34)
Какие ж все в интернетах все смелы, мужественные и непобедимые. Как на подбор.



Вот и я о том же.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
2/19/2018, 2:48:48 PM
(Xрюндель @ 19-02-2018 - 13:34)
Какие ж все в интернетах все смелы, мужественные и непобедимые. Как на подбор.

Мужик- он, по любому, мужественен, по праву рождения. Проблемы с мужественностью только у тех, из женщин, которые "точно знают", каким должен быть "настоящий мужчина", ну и у "настоящих мужчин", ими воспитанных.
Да и победить того, кто не соревнуется, а смиренно и кротко терпит поражения и одерживает "победы" на своем жизненном пути, невозможно.
Отсюда и "смелость", точнее, отсутствие тщетных страхов.
Macek
Macek
Акула пера
2/19/2018, 3:04:18 PM
В чем прорыв то? Пентагону прорыв?Теперь можно бомбу помощнее в космос вывести и сверху жахнуть по России? Ну полетело чучело к Марсу и что?
Island Girl
Island Girl
Мастер
2/19/2018, 4:44:20 PM
(King Candy @ 19-02-2018 - 06:05)
По-моему, это совсем немало - поставить производство фантастически дешевых ракет на поток, скоро у каждого уважающего себя миллиардера будет свой "свечной заводик" по производству каких-нибудь космопланов и "экскурсионное бюро межпланетных путешествий "

Ну, не скажите... То, что у SpaceX получилось сделать сверхтяжелую ракету так дешево, не означает, что каждый так сможет. Роскосмос вон заявил, что ему для этого надо 26 млрд. долл., когда Маск потратил на разработку своей ракеты 500 млн. долл. А от других миллиардеров он отличается тем, что сам является не только предпринимателем, но также инженером и изобретателем, принимает непосредственное участие в разработке продуктов компании. Если же человек ничего в теме не смыслит, и просто полагается на других, не факт, что что-то получится. Пример - Прохоров со своим "ё-мобилем". Да, и другим российским миллиардерам, например, не особо интересно что-то новое передовое создавать. Их конёк - советские заводы делить, в распиле бюджета участвовать, да проституток на яхтах потягивать. Поэтому не стоит ждать от них ни ракет, ни автомобилей, ни хрена.
Хотя в нормальных странах при поддержке миллиардеров частные космические компании вполне могут развиваться. Например, в Новой Зеландии: https://meduza.io/feature/2018/01/22/chastn...esche-testiruem
srg2003
srg2003
supermoderator
2/19/2018, 6:04:30 PM
Xрюндель

Известно по открытым источникам, что у Маска около двух третей акций SpaceX и около трети акций Тесла.
Вполне достаточно, чтобы контролировать обе компании.
Тем более, что из контекста всех без исключения публичных сообщений об обеих компаний следует, что именно Маск контролирует обе компании и принимает все стратегические решения
Ну, вот например, первая попавшаяся ссылка.

Ваша ссылка приводит к Ошибка 404. Нет такой страницы
1/3 это не контрольный пакет, т.к. не позволяет единолично принимать никакие решения.


Так что отрицать наличие холдинга глупо и невежественно.
Готовы подтвердить свою точку зрения, что Маск НЕ контролирует обе компании?
Ссылочку, пожалуйста.

Холдинг предполагает контроль, а 1/3 контроль не обеспечивает

Вы готовы доказать со ссылкой на источники, что основной источник финансирования SpaceX - это американский бюджет?
И то, что основной источник финансирования НПО Энергия - это российский бюджет?
Ждем ссылки.
Попробуйте хоть разочек доказать нам, что вы не балаболка.

Смотрим отчетность ПАО РКК Энергия, видим на первом месте среди крупнейших заказчик ГК "Роскосмос"

Все абсолютно однозначно.
Это заявление означает буквально следующее: Маск осуществляет полный контроль над компанией (владеет контрольным пакетом акций), но это не значит, что ему принадлежит большинство акций (50% акций плюс одна акция)

Заявлять можно что угодно, но высшим органом управления в акционерном обществе является общее собрание акционеров

Это легко отслеживать на рынке акций и легко предотвращать, если появляется подозрение в том, что кто то хочет перехватить контроль над компанией.

ерунду говорите, биржевые сделки осуществляются анонимно и знать владельцев акций может только номинальный держатель и брокер(но только своих клиентов), эмитент может увидеть только количество и объем совершенных сделок
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/19/2018, 6:19:02 PM
(srg2003 @ 19-02-2018 - 16:04)
1/3 это не контрольный пакет, т.к. не позволяет единолично принимать никакие решения.

Смотрим отчетность ПАО РКК Энергия, видим на первом месте среди крупнейших заказчик ГК "Роскосмос"

Подтягивайте матчасть.
Вы не понимаете, что такое контрольный пакет.


Смотрим отчетность ПАО РКК Энергия, видим на первом месте среди крупнейших заказчик ГК "Роскосмос"


Ссылки на отчетность не вижу. Зачем врете снова?

И вы не ответили на вопрос. Вы утверждали, что ОСНОВНОЕ финансирование Спейс Х осуществляется американским бюджетом.

Сбрехнули не подумавши?

Закончим с этим, потом будем проводить ликбез с вами дальше.
srg2003
srg2003
supermoderator
2/19/2018, 6:50:27 PM
Xрюндель

Подтягивайте матчасть.
Вы не понимаете, что такое контрольный пакет.

ошибаетесь, понимаю, более того диссертацию защитил именно по враждебным поглощениям, поэтому, вижу-то, что Вы несете- детский лепет. 20% или 30% не обеспечивают контроль по простой причине- для принятия любого решения владельцу такого пакета надо ДОГОВАРИВАТЬСЯ с другими акционерами, чтобы набрать хотя бы простое большинство, не говоря уже о квалифицированном. Это уже не контроль. Не говоря уже о том, что перехват управления в такой ситуации более чем вероятен.


Ссылки на отчетность не вижу. Зачем врете снова?

Сходите к врачу- пусть зрение проверит или к другому врачу- пусть проверит щитовидку или там гормоны.
Я Вам назвал источник, т.е. документы, которые можете посмотреть- отчетность ПАО РКК Энергия, они находятся в свободном доступе на сайте раскрытия информации

И вы не ответили на вопрос. Вы утверждали, что ОСНОВНОЕ финансирование Спейс Х осуществляется американским бюджетом.

тоже просто, смотрим сайт НАСА и находим информацию о программах НАСА и подрядчиках НАСА например, https://blogs.nasa.gov/bolden/2014/09/16/am...-american-soil/
King Candy
King Candy
Акула пера
2/19/2018, 8:23:59 PM
(Island Girl @ 19-02-2018 - 15:44)
(King Candy @ 19-02-2018 - 06:05)
По-моему, это совсем немало - поставить производство фантастически дешевых ракет на поток, скоро у каждого уважающего себя миллиардера будет свой "свечной заводик" по производству каких-нибудь космопланов и "экскурсионное бюро межпланетных путешествий "
Ну, не скажите... То, что у SpaceX получилось сделать сверхтяжелую ракету так дешево, не означает, что каждый так сможет. Роскосмос вон заявил, что ему для этого надо 26 млрд. долл., когда Маск потратил на разработку своей ракеты 500 млн. долл.

"Русские" тут не показатель

Ворье известное...

Если б на дело эти деньги потратили, а не на суперяхты, зАмки средневековые и "домики для уточек" начальству - смогли бы ракет этих наштамповать на 100 лет вперед
efv
efv
Акула пера
2/19/2018, 8:39:31 PM
(King Candy @ 19-02-2018 - 06:05)
(free sex @ 19-02-2018 - 03:07)
Говоря о Джобсе, я не имел ввиду лишь смартфоны.

Согласитесь, что развитие операционных систем, повышение производительности и компактности вычислительной техники, совершенствование тех же аккумуляторов для смартфонов и ноутбуков - это прогресс, движение вверх
В основе операционных систем компании Apple лежит ядро Линюкс

Они не первопроходцы, как например Майкрософт - они просто адаптировали юникс и запилили удобный пользовательский интерфейс на него для своих гаджетов и ПК... Никакой революции, это делали и до них


А в чем прогресс ракеты Маска? В том, что еще 30 лет назад люди успешно запускали в космос и более грузоподъемные ракеты?))

Прогресс в том, что теперь кто угодно может сам собирать ракеты и запускать их. Для этого не требуется мощь и гигантские финансы и людские ресурсы государства, как раньше - справится и частный инвестфонд / банк и 500 человек инженеров с рабочими

По-моему, это совсем немало - поставить производство фантастически дешевых ракет на поток, скоро у каждого уважающего себя миллиардера будет свой "свечной заводик" по производству каких-нибудь космопланов и "экскурсионное бюро межпланетных путешествий "

А Майкрософт первопроходцы? В чем?
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/19/2018, 8:56:46 PM
(srg2003 @ 19-02-2018 - 16:50)
ошибаетесь, понимаю, более того диссертацию защитил именно по враждебным поглощениям, поэтому, вижу-то, что Вы несете- детский лепет. 20% или 30% не обеспечивают контроль по простой причине- для принятия любого решения владельцу такого пакета надо ДОГОВАРИВАТЬСЯ с другими акционерами, чтобы набрать хотя бы простое большинство, не говоря уже о квалифицированном. Это уже не контроль. Не говоря уже о том, что перехват управления в такой ситуации более чем вероятен.


Ошибаетесь или намеренно лжете.
Учите матчасть, позорище неграмотное.

Юридический словарь:


КОНТРОЛЬНЫЙ ПАКЕТ АКЦИЙ - количество акций, обеспечивающее их владельцу фактический контроль над акционерным обществом. При широком распространении мелких акций достаточно владеть 20-30% (иногда меньше) акций, чтобы полностью контролировать деятельность общества.

Экономический словарь:

КОНТРОЛЬНЫЙ ПАКЕТ АКЦИЙ -
часть, доля общего количества выпущенных акционерным обществом акций, сосредоточенная в руках одного лица и дающая ему возможность осуществлять фактический контроль над деятельностью акционерного общества, управлять этой деятельностью, принимать нужные решения. Теоретически контрольный пакет акций составляет не менее половины всех выпускаемых голосующих акций. Практически при широком распространении акций владение даже 20% акций (и менее) дает в руки их владельца контрольный пакет, так как не все акционеры представлены на собрании и не все будут голосовать против предложений такого владельца.


Я Вам назвал источник, т.е. документы, которые можете посмотреть- отчетность ПАО РКК Энергия, они находятся в свободном доступе на сайте раскрытия информации


Пока нет ссылки ваши слова - обычная трепотня профана.
Ссылки нет?
Значит - брехня.


тоже просто, смотрим сайт НАСА и находим информацию о программах НАСА и подрядчиках НАСА например, https://blogs.nasa.gov/bolden/2014/09/16/am...-american-soil/


Вы не привели никаких данных о структуре финансирования Спейс Х, откуда бы следовало, что ОСНОВНОЕ финансирование идет за счет американского бюджета.
Вас снова поймали на брехне.
Претендуете на чемпионство по вранью.
King Candy
King Candy
Акула пера
2/19/2018, 8:58:00 PM
(efv @ 19-02-2018 - 19:39)
А Майкрософт первопроходцы? В чем?
В создании действительно качественной, простой и надежной, "народной" операционной системы


А также программ под нее (у тех кто сидит "под виндой" как правило не возникает желания ставить какие-то другие программы вместо Экселя, Ворда, Оутлука и т.п.)

Раз пользуются люди - значит хорошее, годное ПО
efv
efv
Акула пера
2/19/2018, 8:59:43 PM
(King Candy @ 19-02-2018 - 18:58)
(efv @ 19-02-2018 - 19:39)
А Майкрософт первопроходцы? В чем?
В создании действительно качественной, простой и надежной, "народной" операционной системы

Так она вроде как на чужих разработках основана. Вы именно про какую систему?
efv
efv
Акула пера
2/19/2018, 9:04:05 PM
Вы про Виндовс? Так графический интерфейс вроде слизали, идею окон слизали, мышку другие придумали, многозадачность сначала липовая была, OS/2 в этом плане лучше была. Так что они не первопроходцы. Но вот что из разных идей единый продукт сделали это молодцы.
King Candy
King Candy
Акула пера
2/19/2018, 9:04:58 PM
(efv @ 19-02-2018 - 19:59)
(King Candy @ 19-02-2018 - 18:58)
(efv @ 19-02-2018 - 19:39)
А Майкрософт первопроходцы? В чем?
В создании действительно качественной, простой и надежной, "народной" операционной системы
Так она вроде как на чужих разработках основана. Вы именно про какую систему?

А вы про какую ?

Билл Гейтс в свое время купил прототип ДОС... Это были вообще какие-то лохматые 70-е года

Там к 5 версии ДОС уже первоначального кода наверно не осталось, от купленного стартапа



Такие системы, если они набирают популярность, потом переписывают с нуля нанятые крутые программисты, уже "на перспективу"
King Candy
King Candy
Акула пера
2/19/2018, 9:07:39 PM
(efv @ 19-02-2018 - 20:04)
Вы про Виндовс? Так графический интерфейс вроде слизали, идею окон слизали, мышку другие придумали, многозадачность сначала липовая была, OS/2 в этом плане лучше была. Так что они не первопроходцы. Но вот что из разных идей единый продукт сделали это молодцы.
Все у всех все "слизывают". Вы попробуйте эту идею "в железе" (или программном коде) реализовать..................


Идеи сами по себе ничего не стОят. Ценность имеет только их практическая реализация



многозадачность сначала липовая была, OS/2 в этом плане лучше была
И где эта ваша ОС/2 Варп ?

Кто про нее помнит ? Кто видел вживую ?


Значит, таланта ребятам не хватило - не сделать ее, а ПРОДАТЬ