Пуск Маска на Марс: реальный прорыв?
free sex
Акула пера
2/15/2018, 10:25:12 AM
(Xрюндель @ 15-02-2018 - 06:12)
(free sex @ 14-02-2018 - 23:40)
Да хотя бы Википедию откройте.
"Среди инвесторов компании — основатели Google Ларри Пейдж и Сергей Брин, основатель и президент компании eBay Джефри Сколл, Daimler AG, Toyota (инвестировала около $50 млн.) и Илон Маск. На первом этапе больше всех вложил Илон Маск — 70 млн долларов, заработанных на продаже своей доли в PayPal.
В июне 2010 года состоялось первичное публичное предложение (IPO) акций компании.
На протяжении последних 5 лет компания показывает чистый годовой убыток. Наибольшие убытки имели место в 2015 году, составив около $900 млн. В третьем квартале 2017 года компания сообщила об убытке $671 млн.
Маск оформил кредиты на сумму $475 млн под залог принадлежащих ему акций. По мнению The Wall Street Journal, это создаёт риски для других акционеров его компаний." (С)
Заложил Маск свои акции да и не был он никогда единоличным основателем и владельцем. Он безусловно одна из ключевых фигур, но кроме него есть и другие основатели и крупные инвесторы, а стало быть ни о каком тотальном контроле в лице одного лишь Маска речи быть не может. В этом нет ничего удивительного, того же Джобса, насколько я помню, выгонялив свое время из Apple.
(free sex @ 14-02-2018 - 23:40)
Совершенно верно и Тесла и SpaceX не контролируются одним человеком. Маск лишь один из основателей Тесла, а в SpaceX у него должность главного инженера.
Готовы подтвердить ссылками на источники ваше утверждение? Ждем-с.
Да хотя бы Википедию откройте.
"Среди инвесторов компании — основатели Google Ларри Пейдж и Сергей Брин, основатель и президент компании eBay Джефри Сколл, Daimler AG, Toyota (инвестировала около $50 млн.) и Илон Маск. На первом этапе больше всех вложил Илон Маск — 70 млн долларов, заработанных на продаже своей доли в PayPal.
В июне 2010 года состоялось первичное публичное предложение (IPO) акций компании.
На протяжении последних 5 лет компания показывает чистый годовой убыток. Наибольшие убытки имели место в 2015 году, составив около $900 млн. В третьем квартале 2017 года компания сообщила об убытке $671 млн.
Маск оформил кредиты на сумму $475 млн под залог принадлежащих ему акций. По мнению The Wall Street Journal, это создаёт риски для других акционеров его компаний." (С)
Заложил Маск свои акции да и не был он никогда единоличным основателем и владельцем. Он безусловно одна из ключевых фигур, но кроме него есть и другие основатели и крупные инвесторы, а стало быть ни о каком тотальном контроле в лице одного лишь Маска речи быть не может. В этом нет ничего удивительного, того же Джобса, насколько я помню, выгонялив свое время из Apple.
free sex
Акула пера
2/15/2018, 10:39:18 AM
"SpaceX officials have disclosed in the past that Musk has a controlling share of the company, but having the majority of the votes doesn’t mean that he owns a majority of the shares..."
Представители SpaceX в прошлом заявляли, что Маск имеет контрольный пакет акций компании, но большинство голосов не означает, что он владеет большинством акций...
Видите, тоже не все так уж однозначно.
Представители SpaceX в прошлом заявляли, что Маск имеет контрольный пакет акций компании, но большинство голосов не означает, что он владеет большинством акций...
Видите, тоже не все так уж однозначно.
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/15/2018, 11:27:02 AM
(free sex @ 15-02-2018 - 08:39)
Все абсолютно однозначно.
Это заявление означает буквально следующее: Маск осуществляет полный контроль над компанией (владеет контрольным пакетом акций), но это не значит, что ему принадлежит большинство акций (50% акций плюс одна акция)
Это часто встречающаяся ситуация, когда контрольный пакет составляет количество акций меньшее, чем формальное большинство акций.
Я не жду что вы напишете - "извините, я был не прав".
Более того, предполагаю, что вы будете продолжать упорствовать и нелепо выкручиваться, как наш уважаемый "кандидат экономических наук" srg2003...)))
"SpaceX officials have disclosed in the past that Musk has a controlling share of the company, but having the majority of the votes doesn’t mean that he owns a majority of the shares..."
Представители SpaceX в прошлом заявляли, что Маск имеет контрольный пакет акций компании, но большинство голосов не означает, что он владеет большинством акций...
Видите, тоже не все так уж однозначно.
Все абсолютно однозначно.
Это заявление означает буквально следующее: Маск осуществляет полный контроль над компанией (владеет контрольным пакетом акций), но это не значит, что ему принадлежит большинство акций (50% акций плюс одна акция)
Это часто встречающаяся ситуация, когда контрольный пакет составляет количество акций меньшее, чем формальное большинство акций.
Я не жду что вы напишете - "извините, я был не прав".
Более того, предполагаю, что вы будете продолжать упорствовать и нелепо выкручиваться, как наш уважаемый "кандидат экономических наук" srg2003...)))
free sex
Акула пера
2/15/2018, 11:29:00 AM
(Xрюндель @ 15-02-2018 - 09:27)
(free sex @ 15-02-2018 - 08:39)
))) А пост про Теслу вы почему проигнорировали?
(free sex @ 15-02-2018 - 08:39)
"SpaceX officials have disclosed in the past that Musk has a controlling share of the company, but having the majority of the votes doesn’t mean that he owns a majority of the shares..."
Представители SpaceX в прошлом заявляли, что Маск имеет контрольный пакет акций компании, но большинство голосов не означает, что он владеет большинством акций...
Видите, тоже не все так уж однозначно.
Все абсолютно однозначно.
Это заявление означает буквально следующее: Маск осуществляет полный контроль над компанией (владеет контрольным пакетом акций), но это не значит, что ему принадлежит большинство акций (50% акций плюс одна акция)
Это часто встречающаяся ситуация, когда контрольный пакет составляет количество акций меньшее, чем формальное большинство акций.
Я не жду что вы напишете - "извините, я был не прав".
Более того, предполагаю, что вы будете продолжать упорствовать и нелепо выкручиваться, как наш уважаемый "кандидат экономических наук" srg2003...)))
))) А пост про Теслу вы почему проигнорировали?
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/15/2018, 11:42:09 AM
(free sex @ 15-02-2018 - 09:29)
А пост про Теслу вы почему проигнорировали? Пост про Теслу содержит общеизвестную информацию, из которой нельзя сделать вывода о том, что Маск НЕ контролирует эту компанию.
Акции, находящиеся в залоге, по прежнему принадлежат Маску. Во всяком случае, до момента маржин колла.
Чего тут комментировать?
А пост про Теслу вы почему проигнорировали? Пост про Теслу содержит общеизвестную информацию, из которой нельзя сделать вывода о том, что Маск НЕ контролирует эту компанию.
Акции, находящиеся в залоге, по прежнему принадлежат Маску. Во всяком случае, до момента маржин колла.
Чего тут комментировать?
efv
Акула пера
2/15/2018, 12:38:31 PM
(King Candy @ 15-02-2018 - 01:21)
Вы хотите сказать что ракета, доставившая на Луну "Луноход", на околоземную орбиту доставила бы 60 "Луноходов"?
Смотря куда выводить?
Вы наверно в курсе, что существуют разные виды орбит - низкая околоземная, высокая околоземная, межпланетная и т.п.
Для вывоза на низкую околоземную нужна скорость 7,9 км/сек - "первая космическая"...
Для отправки груза на Марс уже нужна "вторая космическая" (для разгона в условиях Земной гравитации) - 11.2 км/сек
Вот туда, на эту разницу в орбитах и скорости снаряда, и ушли 60 тонн груза...
60 тонн эта ракета может забросить только на самую низкую околоземную орбиту - а чем быстрее и выше хотим улететь - тем больше берем на борт горючего с окислителем и меньше полезной нагрузки
Вы хотите сказать что ракета, доставившая на Луну "Луноход", на околоземную орбиту доставила бы 60 "Луноходов"?
efv
Акула пера
2/15/2018, 12:48:04 PM
(Xрюндель @ 15-02-2018 - 06:14)
(efv @ 14-02-2018 - 21:32)
тогда как Вы прокомментируете что для выживания человека как вида, совершенно не нужен развитый мозг? Это лишняя сущность по бритве Окамма.
(efv @ 14-02-2018 - 21:32)
Вам не кажется что жизнь постоянно опровергает бритвы Окамма?
Не кажется. Более того, реальные факты раз за разом подтверждают верность этого философского принципа познания мира.
тогда как Вы прокомментируете что для выживания человека как вида, совершенно не нужен развитый мозг? Это лишняя сущность по бритве Окамма.
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/15/2018, 12:50:05 PM
(efv @ 15-02-2018 - 10:48)
Откуда такая странная информация? Насколько мне известно, никаких достоверных данных на этот счет просто нет.
тогда как Вы прокомментируете что для выживания человека как вида, совершенно не нужен развитый мозг? Это лишняя сущность по бритве Окамма.
Откуда такая странная информация? Насколько мне известно, никаких достоверных данных на этот счет просто нет.
efv
Акула пера
2/15/2018, 1:04:22 PM
(Xрюндель @ 15-02-2018 - 10:50)
от всяких учёных. Да это и не требует доказательств. Вообще существование чего-либо не требует отсутствия дополнительных механизмов, этаких дополнительных сущностей. Жизнь самоусложняется и всё время вводит дополнительные сущности. Странно этого не понимать.
Откуда такая странная информация? Насколько мне известно, никаких достоверных данных на этот счет просто нет.
от всяких учёных. Да это и не требует доказательств. Вообще существование чего-либо не требует отсутствия дополнительных механизмов, этаких дополнительных сущностей. Жизнь самоусложняется и всё время вводит дополнительные сущности. Странно этого не понимать.
free sex
Акула пера
2/15/2018, 1:14:14 PM
(Xрюндель @ 15-02-2018 - 09:42)
(free sex @ 15-02-2018 - 09:29)
Слив засчитан, можете далее не утруждать себя.))
В том-то все и дело, что общедоступная информация гласит о том, что у Маска лишь доля. Тойота вложилась почти как Маск, да и остальные участники в немалой степени. И ещё общедоступная информация гласит, что Маск свои акции заложил, а стало быть пока долги не вернёт, не такой уж он и владелец.
Тоже самое и со SpaceX: крупные компании - это не велосипед, тут много сторон и факторов, а потому контроль над ними понятие относительное.
(free sex @ 15-02-2018 - 09:29)
А пост про Теслу вы почему проигнорировали?
Пост про Теслу содержит общеизвестную информацию, из которой нельзя сделать вывода о том, что Маск НЕ контролирует эту компанию.
Чего тут комментировать?
Слив засчитан, можете далее не утруждать себя.))
В том-то все и дело, что общедоступная информация гласит о том, что у Маска лишь доля. Тойота вложилась почти как Маск, да и остальные участники в немалой степени. И ещё общедоступная информация гласит, что Маск свои акции заложил, а стало быть пока долги не вернёт, не такой уж он и владелец.
Тоже самое и со SpaceX: крупные компании - это не велосипед, тут много сторон и факторов, а потому контроль над ними понятие относительное.
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/15/2018, 1:17:13 PM
(free sex @ 15-02-2018 - 11:14)
И ещё общедоступная информация гласит, что Маск свои акции заложил, а стало быть пока долги не вернёт, не такой уж он и владелец. Акции, находящиеся в залоге, по прежнему принадлежат Маску. Во всяком случае, до момента маржин колла.
Тяжело с профанами беседовать. Приходится объяснять элементарные вещи.
И ещё общедоступная информация гласит, что Маск свои акции заложил, а стало быть пока долги не вернёт, не такой уж он и владелец. Акции, находящиеся в залоге, по прежнему принадлежат Маску. Во всяком случае, до момента маржин колла.
Тяжело с профанами беседовать. Приходится объяснять элементарные вещи.
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/15/2018, 1:18:46 PM
(efv @ 15-02-2018 - 11:04)
Для вас и Хазин - ученый.
Да это и не требует доказательств.
Требует, как и всякое сомнительное утверждение.
от всяких учёных.
Для вас и Хазин - ученый.
Да это и не требует доказательств.
Требует, как и всякое сомнительное утверждение.
efv
Акула пера
2/15/2018, 4:47:19 PM
(Xрюндель @ 15-02-2018 - 11:18)
(efv @ 15-02-2018 - 11:04)
какой ещё Хазин учёный? Хазин экономист, а экономика как и история или литература не наука.
(efv @ 15-02-2018 - 11:04)
от всяких учёных.
Для вас и Хазин - ученый.
какой ещё Хазин учёный? Хазин экономист, а экономика как и история или литература не наука.
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/15/2018, 5:13:29 PM
(efv @ 15-02-2018 - 14:47)
Хазин вообще не имеет экономического образования.
Хазин экономист, а экономика как и история или литература не наука.
Хазин вообще не имеет экономического образования.
efv
Акула пера
2/15/2018, 5:24:28 PM
(Xрюндель @ 15-02-2018 - 15:13)
(efv @ 15-02-2018 - 14:47)
ничё не знаю, в Википедии написано
Михаи́л Леони́дович Ха́зин (род. 5 мая 1962, Москва, РСФСР, СССР) — российский экономист, аналитик, политолог, блогер, теле- и радиоведущий, статистик
В 1993—1994 годах Хазин был сотрудником рабочего центра экономических реформ при Правительстве России. С 1994 года работал в министерстве экономики, в 1995—1997 годах возглавлял департамент кредитной политики министерства Видите, работал в министерстве экономики, а это на голову выше всяких доморощенных последователей экономикс. Вы не последователь экономикс?
(efv @ 15-02-2018 - 14:47)
Хазин экономист, а экономика как и история или литература не наука.
Хазин вообще не имеет экономического образования.
ничё не знаю, в Википедии написано
Михаи́л Леони́дович Ха́зин (род. 5 мая 1962, Москва, РСФСР, СССР) — российский экономист, аналитик, политолог, блогер, теле- и радиоведущий, статистик
В 1993—1994 годах Хазин был сотрудником рабочего центра экономических реформ при Правительстве России. С 1994 года работал в министерстве экономики, в 1995—1997 годах возглавлял департамент кредитной политики министерства Видите, работал в министерстве экономики, а это на голову выше всяких доморощенных последователей экономикс. Вы не последователь экономикс?
ps2000
Акула пера
2/15/2018, 6:10:31 PM
(efv @ 14-02-2018 - 21:32)
В чем конкретно это выражается?
Вам не кажется что жизнь постоянно опровергает бритвы Окамма?
В чем конкретно это выражается?
ps2000
Акула пера
2/15/2018, 6:13:01 PM
(free sex @ 14-02-2018 - 23:40)
(Xрюндель @ 14-02-2018 - 06:45)
Разговор вроде как шел о тех акциях, которыми владеет этот один из основателей и главный инженер.
(Xрюндель @ 14-02-2018 - 06:45)
То есть, вы утверждаете, что Маск НЕ контролирует компаний Спейс Х и Тесла.
Ну окей, имеет право на самые идиотские убеждения,
Совершенно верно и Тесла и SpaceX не контролируются одним человеком. Маск лишь один из основателей Тесла, а в SpaceX у него должность главного инженера.
Разговор вроде как шел о тех акциях, которыми владеет этот один из основателей и главный инженер.
efv
Акула пера
2/15/2018, 6:31:57 PM
(ps2000 @ 15-02-2018 - 16:10)
(efv @ 14-02-2018 - 21:32)
Вам не кажется что жизнь постоянно опровергает бритвы Окамма? В чем конкретно это выражается? В самой Жизни. Да к тому же
Важно помнить, что бритва Оккама не аксиома, а презумпция, то есть она не запрещает более сложные объяснения в принципе, а лишь рекомендует порядок рассмотрения гипотез, который в большинстве случаев является наилучшим. Википедия
Ещё раз спрашиваю (не у Вас)
Вы хотите сказать что ракета, доставившая на Луну "Луноход", на околоземную орбиту доставила бы 60 "Луноходов"?
(efv @ 14-02-2018 - 21:32)
Вам не кажется что жизнь постоянно опровергает бритвы Окамма? В чем конкретно это выражается? В самой Жизни. Да к тому же
Важно помнить, что бритва Оккама не аксиома, а презумпция, то есть она не запрещает более сложные объяснения в принципе, а лишь рекомендует порядок рассмотрения гипотез, который в большинстве случаев является наилучшим. Википедия
Ещё раз спрашиваю (не у Вас)
Вы хотите сказать что ракета, доставившая на Луну "Луноход", на околоземную орбиту доставила бы 60 "Луноходов"?
King Candy
Акула пера
2/15/2018, 7:23:08 PM
(efv @ 15-02-2018 - 11:38)
Смотря куда выводить?
Вы наверно в курсе, что существуют разные виды орбит - низкая околоземная, высокая околоземная, межпланетная и т.п.
Для вывоза на низкую околоземную нужна скорость 7,9 км/сек - "первая космическая"...
Для отправки груза на Марс уже нужна "вторая космическая" (для разгона в условиях Земной гравитации) - 11.2 км/сек
Вот туда, на эту разницу в орбитах и скорости снаряда, и ушли 60 тонн груза...
60 тонн эта ракета может забросить только на самую низкую околоземную орбиту - а чем быстрее и выше хотим улететь - тем больше берем на борт горючего с окислителем и меньше полезной нагрузки Вы хотите сказать что ракета, доставившая на Луну "Луноход", на околоземную орбиту доставила бы 60 "Луноходов"? Я не силен в баллистике и не знаю, почему они пожгли столько горючего (возможно, торможение сильно разогнанных ступеней со "2-й космической" тоже требовало много топлива, что пошло в ущерб загрузке ракеты полезным грузом) - но, думаю, что наш Протон также может на низкую орбиту забросить намного бОльший груз, чем при полете к Луне
А может просто топливо съэкономили и не залили баки полностью, и груз поставили самый минимальный (машину и все) - просто чтобы подешевле запуск вышел (в конец концов, у них не стояла задача - сразу Марсианскую Станцию перевозить - так, чисто "пиарный" полет - взлетели - и слава богу!)
Смотря куда выводить?
Вы наверно в курсе, что существуют разные виды орбит - низкая околоземная, высокая околоземная, межпланетная и т.п.
Для вывоза на низкую околоземную нужна скорость 7,9 км/сек - "первая космическая"...
Для отправки груза на Марс уже нужна "вторая космическая" (для разгона в условиях Земной гравитации) - 11.2 км/сек
Вот туда, на эту разницу в орбитах и скорости снаряда, и ушли 60 тонн груза...
60 тонн эта ракета может забросить только на самую низкую околоземную орбиту - а чем быстрее и выше хотим улететь - тем больше берем на борт горючего с окислителем и меньше полезной нагрузки Вы хотите сказать что ракета, доставившая на Луну "Луноход", на околоземную орбиту доставила бы 60 "Луноходов"? Я не силен в баллистике и не знаю, почему они пожгли столько горючего (возможно, торможение сильно разогнанных ступеней со "2-й космической" тоже требовало много топлива, что пошло в ущерб загрузке ракеты полезным грузом) - но, думаю, что наш Протон также может на низкую орбиту забросить намного бОльший груз, чем при полете к Луне
А может просто топливо съэкономили и не залили баки полностью, и груз поставили самый минимальный (машину и все) - просто чтобы подешевле запуск вышел (в конец концов, у них не стояла задача - сразу Марсианскую Станцию перевозить - так, чисто "пиарный" полет - взлетели - и слава богу!)
ps2000
Акула пера
2/15/2018, 8:39:58 PM
(efv @ 15-02-2018 - 16:31)
(ps2000 @ 15-02-2018 - 16:10)
(efv @ 14-02-2018 - 21:32)
И все-таки. Хотелось бы конкретики
(ps2000 @ 15-02-2018 - 16:10)
(efv @ 14-02-2018 - 21:32)
Вам не кажется что жизнь постоянно опровергает бритвы Окамма?
В чем конкретно это выражается?
В самой Жизни.
И все-таки. Хотелось бы конкретики