Пуск Маска на Марс: реальный прорыв?

PARAND
PARAND
Акула пера
2/10/2018, 9:26:31 PM
(efv @ 10-02-2018 - 19:15)
(Книгочей @ 10-02-2018 - 15:22)
(yellowfox @ 10-02-2018 - 15:05)
А Маск мне по барабану, я на Марс не лететь собираюсь...
И вы, как гражданин РФ, равнодушны к работам по подготовке к полёту на Марс, кторые ведутся в ВАШЕЙ стране ? И к тому, что деньги на это поступают из гос.бюджета, а он пополняется и налогами, кторые платите и вы ? Я уже не говорю о чувстве гордости, которую испытывает не только патриот, но и обычный житель государства, когда его страна получает первенство в области научно-технического прогересса, новых открытий и изобретений... К сему : ". Существует мнение, что на Марс следует отправлять не экипаж, а автоматические станции, которые способны заменить человека-исследователя (см. "Наука и жизнь" № 4, 2006 г.; № 1, 2007 г.). Несмотря на это, работы по осуществлению полета ведутся, а в Институте медико-биологических проблем начинается эксперимент по моделированию полета. О проекте готовящейся марсианской экспедиции рассказывает Леонид Алексеевич Горшков, главный научный сотрудник РКК "Энергия", доктор технических наук, профессор, лауреат Государствен ной премии, действительный член Академии космонавтики. Один из руководителей работ по марсианской программе в РКК "Энергия". Принимал непосредственное участие в проектировании и разработке кораблей "Союз", станций "Салют", "Мир" и российского сегмента Международной космической станции (МКС). В 1994-1998 годах Л. А. Горшков был заместителем директора программы Международной космической станции с российской стороны..."
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/11014/ (Наука и жизнь, ПОЛЕТ ЧЕЛОВЕКА НА МАРС)
Я как гражданин РФ выступают резко против российских планов по освоению космоса. Нечего деньги тратить на всякую ерунда!
А на спортивные мероприятия тратят сейчас миллиарды?По моему только на стадион в Питере потратили 46 или больше миллиардов,а на олимпиаду в Сочи?А чемпионат мира по футболу?Вот где бабки бюджетные зарываются.....
Настоящий пир во время чумы когда даже на больных детей денег нет!!!
Книгочей
Книгочей
Удален
2/10/2018, 9:29:24 PM
(efv @ 10-02-2018 - 19:15)
(Книгочей @ 10-02-2018 - 15:22)
(yellowfox @ 10-02-2018 - 15:05)
А Маск мне по барабану, я на Марс не лететь собираюсь...
И вы, как гражданин РФ, равнодушны к работам по подготовке к полёту на Марс, которые ведутся в ВАШЕЙ стране ?
скрытый текст
И к тому, что деньги на это поступают из гос.бюджета, а он пополняется и налогами, кторые платите и вы ? Я уже не говорю о чувстве гордости, которую испытывает не только патриот, но и обычный житель государства, когда его страна получает первенство в области научно-технического прогересса, новых открытий и изобретений... К сему : ". Существует мнение, что на Марс следует отправлять не экипаж, а автоматические станции, которые способны заменить человека-исследователя (см. "Наука и жизнь" № 4, 2006 г.; № 1, 2007 г.). Несмотря на это, работы по осуществлению полета ведутся, а в Институте медико-биологических проблем начинается эксперимент по моделированию полета. О проекте готовящейся марсианской экспедиции рассказывает Леонид Алексеевич Горшков, главный научный сотрудник РКК "Энергия", доктор технических наук, профессор, лауреат Государствен ной премии, действительный член Академии космонавтики. Один из руководителей работ по марсианской программе в РКК "Энергия". Принимал непосредственное участие в проектировании и разработке кораблей "Союз", станций "Салют", "Мир" и российского сегмента Международной космической станции (МКС). В 1994-1998 годах Л. А. Горшков был заместителем директора программы Международной космической станции с российской стороны..."
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/11014/ (Наука и жизнь, ПОЛЕТ ЧЕЛОВЕКА НА МАРС)
Я как гражданин РФ выступают резко против российских планов по освоению космоса. Нечего деньги тратить на всякую ерунда!

Ради Бога ! Ваше право. А, мне-то что ? Это вы в наказе своим депутатам и новому президенту скажите.
Vuego
Vuego
Мастер
2/10/2018, 10:15:25 PM
(Книгочей @ 10-02-2018 - 19:29)
А, мне-то что ? Это вы в наказе своим депутатам и новому президенту скажите.

а у вас нет даже права голосовать в Латвийском государстве -
соответственно президент и сейм чихать хотели на ваши наказы...
джага-джага
джага-джага
Акула пера
2/10/2018, 10:30:07 PM
(PARAND @ 10-02-2018 - 19:26)
(efv @ 10-02-2018 - 19:15)
(Книгочей @ 10-02-2018 - 15:22)
И вы, как гражданин РФ, равнодушны к работам по подготовке к полёту на Марс, кторые ведутся в ВАШЕЙ стране ? И к тому, что деньги на это поступают из гос.бюджета, а он пополняется и налогами, кторые платите и вы ? Я уже не говорю о чувстве гордости, которую испытывает не только патриот, но и обычный житель государства, когда его страна получает первенство в области научно-технического прогересса, новых открытий и изобретений... К сему : ". Существует мнение, что на Марс следует отправлять не экипаж, а автоматические станции, которые способны заменить человека-исследователя (см. "Наука и жизнь" № 4, 2006 г.; № 1, 2007 г.). Несмотря на это, работы по осуществлению полета ведутся, а в Институте медико-биологических проблем начинается эксперимент по моделированию полета. О проекте готовящейся марсианской экспедиции рассказывает Леонид Алексеевич Горшков, главный научный сотрудник РКК "Энергия", доктор технических наук, профессор, лауреат Государствен ной премии, действительный член Академии космонавтики. Один из руководителей работ по марсианской программе в РКК "Энергия". Принимал непосредственное участие в проектировании и разработке кораблей "Союз", станций "Салют", "Мир" и российского сегмента Международной космической станции (МКС). В 1994-1998 годах Л. А. Горшков был заместителем директора программы Международной космической станции с российской стороны..."
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/11014/ (Наука и жизнь, ПОЛЕТ ЧЕЛОВЕКА НА МАРС)
Я как гражданин РФ выступают резко против российских планов по освоению космоса. Нечего деньги тратить на всякую ерунда!
А на спортивные мероприятия тратят сейчас миллиарды?По моему только на стадион в Питере потратили 46 или больше миллиардов,а на олимпиаду в Сочи?А чемпионат мира по футболу?Вот где бабки бюджетные зарываются.....
Настоящий пир во время чумы когда даже на больных детей денег нет!!!

А при чем тут Сочи? Вы видели, что сейчас творится на красной поляне? Я думаю, все затраты отбили себя уже давным давно. И, кстати, отбились не из-за космических цен, цены там вполне демократичные. Отбились количеством посещений.
джага-джага
джага-джага
Акула пера
2/10/2018, 10:31:52 PM
(King Candy @ 10-02-2018 - 14:40)
(джага-джага @ 10-02-2018 - 11:02)
2. из трех ступеней на землю вернулись только 2. Третья разбилась при посадке(промахнулась). Я бы не упоминал этого, если бы самого Маска не тянули за язык. Но тот сам высказался и сообщил, что ракете не хватило топлива. Тем самым сравнив ее с каким то автомобилем, который не дотянул до заправки. Но мне теперь интересно почему же не хватило топлива? Неправильные подсчеты? Недолив? Утечка? В общем на лицо чья-то халатность. Минус.
Наверно, неправильно рассчитали и/или перерасход топлива в двигателях

3. Один из самых эпичных провалов. Автомобиль уже на второй день сбился с курса и летит мимо Марса. Что с ним будет через месяц, и куда его занесет, боюсь ни кто не сможет предположить

Ну хотя бы дури закинуть груз в сторону Марса хватило ))) До "второй космической" удалось разогнаться (разгонный блок ХОТЯ БЫ отработал, вспомним наш "Фобос Марс" недавний, рухнувший в океан)

В последующие годы будут добиваться чтобы камень летел не "в сторону цели", а непосредственно в цель )

Я согласен, что Маск движется в нужном направлении, но и вы похоже согласны, что своих целей он пока не достиг.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/10/2018, 10:37:46 PM
(srg2003 @ 10-02-2018 - 00:29)
Повторю свой вопрос- Т.е как обычно, кроме невежественного пафоса возражений по существу нет?

На ваш невежественный пост вы получили совершенно адекватный ответ.
Подтяните матчасть и продолжим беседу.
Ну, если только вы, как обычно свойственно всем диванным "кандидатам экономических наук" не начнете лепить очередную ахинею.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
2/10/2018, 11:29:06 PM
(Книгочей @ 10-02-2018 - 17:36)
Тогда не стройте из себя истинного патриота и страдальца за неправомерную критику и действия в отношении РФ в других темах. Это, по меньшей мере, лукавство !


Почему патриота не строить? Патриотом можно быть и без полета на Марс.
Книгочей
Книгочей
Удален
2/11/2018, 12:04:26 AM
(Vuego @ 10-02-2018 - 20:15)
(Книгочей @ 10-02-2018 - 19:29)
А, мне-то что ? Это вы в наказе своим депутатам и новому президенту скажите.
а у вас нет даже права голосовать в Латвийском государстве -
соответственно президент и сейм чихать хотели на ваши наказы...

Кто бы говорил ! Ты косо на чеченца боишься посмотреть, близко к заборам элитных посёлков подойти, попасть ненароком в руки полицеским, по вечерам выйти на улицу, за детей и внуков - в школах и клубах... А у меня прав достаточно и я основных не только не лишён, но получаю помощь и поддержку от ЕС и США и свободно езжу куда хочу в отличии от тебя !
Книгочей
Книгочей
Удален
2/11/2018, 12:05:22 AM
(yellowfox @ 10-02-2018 - 21:29)
(Книгочей @ 10-02-2018 - 17:36)
Тогда не стройте из себя истинного патриота и страдальца за неправомерную критику и действия в отношении РФ в других темах. Это, по меньшей мере, лукавство !
Почему патриота не строить? Патриотом можно быть и без полета на Марс.

Да, ради Бога ! Мне до фени ваши проблемы !
джага-джага
джага-джага
Акула пера
2/11/2018, 12:25:18 AM
(Книгочей @ 10-02-2018 - 22:04)
(Vuego @ 10-02-2018 - 20:15)
(Книгочей @ 10-02-2018 - 19:29)
А, мне-то что ? Это вы в наказе своим депутатам и новому президенту скажите.
а у вас нет даже права голосовать в Латвийском государстве -
соответственно президент и сейм чихать хотели на ваши наказы...
Кто бы говорил ! Ты косо на чеченца боишься посмотреть,

Зачем нам косо смотреть на Чеченцев? это вас какой ни будь американец укусил? вам во всех нужно видеть врага?

близко к заборам элитных посёлков подойти,

Еще одна непонятная глупость. Зачем подходить к поселку, если тебе там нечего делать, хоть он элитный, хоть обычный?


попасть ненароком в руки полицеским

Это на Украину адресуйте.


по вечерам выйти на улицу

Я думаю, что криминала везде хватает. В России его не больше чем в Европе и тем более США.

А у меня прав достаточно и я основных не только не лишён, но получаю помощь и поддержку от ЕС и США и свободно езжу куда хочу в отличии от тебя !

так вы легли под ЕС и США. А выезжаете вы выносить горшки из под немецких пенсионеров. Я не хочу сейчас вас унизить этим. Я просто хочу указать вам ваше место.
Книгочей
Книгочей
Удален
2/11/2018, 1:05:55 AM
джага-джага не фиг отвечать за других ! За себя говори !
King Candy
King Candy
Акула пера
2/11/2018, 2:08:17 AM
(джага-джага @ 10-02-2018 - 23:25)

попасть ненароком в руки полицеским
Это на Украину адресуйте
Знающие люди говорят что на Украине как раз с полицией особых проблем нет




King Candy
King Candy
Акула пера
2/11/2018, 2:20:55 AM
Потенциально Space X Heavy дешевле "Протона"






В принципе, ничто не мешает Штатам поступить так, как поступают крупные торговые "сети", когда выдавливают со своей территории мелкие магазинчики - они пользуясь неограниченным финансовм ресурсом, продают товары ниже себестоимость в течении года - двух лет, "зачищая" таким образом площадку - все их конкуренты за это время разоряются


Правительство США также может финансировать (очевидно, они так и делают) частных перевозчиков вроде Space X, продавая "запуски" значительно дешевле чем сейчас продает Россия - лет 5 в таком режиме - и "русские" навсегда уйдет из коммерческого "космоса", т.к. Россия лишится заказов из-за дороговизны в сравнении с демпингом американских частных перевозчиков
srg2003
srg2003
supermoderator
2/11/2018, 2:35:57 AM
(Xрюндель @ 10-02-2018 - 20:37)
(srg2003 @ 10-02-2018 - 00:29)
Повторю свой вопрос- Т.е как обычно, кроме невежественного пафоса возражений по существу нет?
На ваш невежественный пост вы получили совершенно адекватный ответ.
Подтяните матчасть и продолжим беседу.
Ну, если только вы, как обычно свойственно всем диванным "кандидатам экономических наук" не начнете лепить очередную ахинею.

Т.е. по-прежнему увиливаете от ответа на вопросы, пытаясь перейти наличности? Не получается у Вас 00050.gif
srg2003
srg2003
supermoderator
2/11/2018, 2:42:07 AM
(Книгочей @ 10-02-2018 - 18:26)
(Меня зовут Арлекино @ 10-02-2018 - 17:23)
И все-таки тестовый запуск тяжелой ракеты Фалькон является достижением. В фирме Маска был создан хороший ракетный двигатель "Мерлин" и на его основе осуществляются весь спектр космических услуг. Насчет многоразовости, вопрос по экономии пока остаётся открытым. Однако в России тоже начинают прорабатывать эту тему. Все-таки жалко терять двигатели, системы подачи топлива и т.д., которые являются уникальными по сложности и стоят дорого. Теперь к позиции НАСА. Ракета Фалькон-Хеви, хотя и входит в разряд тяжеловесов, но все-таки не является сверхтяжелой. Такая же градация существует и в боксе. Для выполнения далеко идущих задач, таких как освоение человеком Луны и Марса, ракета Маска все-таки является маломощной. Для этого нужны мощности "Сатурна-5" или "Энергии", которые способны выводить полезную нагрузку на орбиту свыше 100 т. Этим критериям соответствует ракета СЛС, которую создают под патронажем НАСА. К этой ракете также создаётся космический корабль "Орион", который предназначен для полета людей и должен иметь соответствующий сертификат. А этого у Маска пока нет.
Не надо забывать, что у Илона Маска частная фирма и она не может сравниться с НАСА, Пентагоном, АНБ и ЦРУ за которыми стоит администрация США, бюжетные ассигнования и возможность привлечь к работе самые крупные фирмы и исследовательские центры. А Маск - один в поле воин, образно говоря. Кроме того, у него есть конкуренты, а поддержка общественности и научных кругов - не постоянна, переменчива и не имеет решаюшей силы...

Не надо забывать , что частная фирма SpaceX осуществляет запуски в рамках именно космической программы НАСА, т.е. именно за счет федерального бюджета США. Так что что ему "сравниваться" с НАСА, если он по сути субподрядчик этой же госструктуры за бюджетные деньги.
Реланиум
Реланиум
Удален
2/11/2018, 3:05:10 AM
(srg2003 @ 10-02-2018 - 00:40)
Смотри внимательно за руками фокусника, "дешевый запуск", "повторные элементы" это пока только слова Маска, никаких испытаний использования повторных элементов не произошло, значительную часть "повторных элементов" утопили, так что уже дешевым повторный пуск, даже в случае удачи не будет.
Декларируемая цель -полет на Марс провалилась, вместо этого отправили " в пояс астероидов".
ВВ итоги пиара много, но результата советской программы Марс-2 1971 года даже не достигли(тогда и на Марс груз отправили и вес груза был в 4 раза больше).
Компания SpaceX действительно частная, но маленький нюанс- программа в которой она участвует государственная, финансируется из федерального бюджета США и ее Заказчик НАСА.
не надо путать штатный запуск и испытательный полет
а это был испытательный полет тяжелой ракеты, разработанной частной компанией
а не запуск полезной нагрузки на Марс

ракета запущена
боковые ускорители (использованные ранее) синхронно вернулись назад
центральный блок первой ступени промахнулся мимо посадочной платформы из-за технической неисправности (говорят, повторно его использовать и не планировали, а в чем неисправность - установлено)

о какой программе речь?
Nasa свой тяжелый ракетоноситель разрабатывает
заказчиком данного запуска - выступила сама SpaceX
а вообще заказчиков у них много и все разные
по гражданским запускам SpaceX Росскосмос опережает, от чего наши федеральные каналы и колбаснуло
и не только их
srg2003
srg2003
supermoderator
2/11/2018, 4:51:55 AM
Реланиум

не надо путать штатный запуск и испытательный полет

испытание что показало - что данная ракета может летать и выводить 1 тонну груза.
Это конечно хорошо, как и любой пуск удачный\неудачный без трагедии, т.к. развивает теорию и практику космонавтики, но в чем особые достижения именно этого полета?


ракета запущена
боковые ускорители (использованные ранее) синхронно вернулись назад
центральный блок первой ступени промахнулся мимо посадочной платформы из-за технической неисправности (говорят, повторно его использовать и не планировали, а в чем неисправность - установлено)

говорит о многократности использования двигателей можно только если они в ходе испытаний или иных запусков действительно многократно использовались, а не так, что часть вернулась на площадку, часть утонула. Идея конечно интересная, но вот подтверждений ее реализации увы пока нет.


о какой программе речь?
Nasa свой тяжелый ракетоноситель разрабатывает
заказчиком данного запуска - выступила сама SpaceX
а вообще заказчиков у них много и все разные

например Commercial Orbital Transportation Services, Commercial Crew Program и т.д. SpaceX подрядчик НАСА и все это шоу, не частная инициатива, а часть госпрограмм США.




по гражданским запускам SpaceX Росскосмос опережает, от чего наши федеральные каналы и колбаснуло
и не только их

примеры, что российские фед.каналы колбаснуло привести можете? Насколько я видел по Россия 24 -преподнесение вполне нейтральное.
King Candy
King Candy
Акула пера
2/11/2018, 4:52:28 AM
(Реланиум @ 11-02-2018 - 02:05)
о какой программе речь?
Nasa свой тяжелый ракетоноситель разрабатывает
заказчиком данного запуска - выступила сама SpaceX

а вообще заказчиков у них много и все разные
по гражданским запускам SpaceX Росскосмос опережает, от чего наши федеральные каналы и колбаснуло
и не только их

Понятно, что частный бизнес намного лучше умеет считать свои деньги чем неповоротливое государство, где "все вокруг колхозное ...."

Поэтому издержки будут снижаться в самую первую очередь - пока не дойдет до того что показывают в фантастических фильмах - пошел и купил пару билетов на Марс, словно сейчас на самолет
джага-джага
джага-джага
Акула пера
2/11/2018, 6:00:40 AM
(Книгочей @ 10-02-2018 - 23:05)
джага-джага не фиг отвечать за других ! За себя говори !

А я за себя и сказал. Не устраивает что то?
тогда, как говорится "Не учите меня жить, и я не скажу куда вам идти"
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/11/2018, 10:31:49 AM
(srg2003 @ 11-02-2018 - 00:35)
Т.е. по-прежнему увиливаете от ответа на вопросы, пытаясь перейти наличности?

Процитируйте вопрос на который я якобы должна была дать ответ.
Вы городите чванливую и безграмотную ахинею.
Я всего лишь констатирую это.