Психология эмигранта
Format C
Грандмастер
6/16/2018, 4:36:18 AM
(Misha56 @ 15-06-2018 - 09:50)
Слово патриотизм, означает чувство к определённому месту.
И вы не обяснили почему чтобы испытвать это чувство необходимо находится в этом месте. Миша, я не обьяснил ВАШЕГО понимания слова "патриотизм", и не знаю где вы его вычитали, но замечательно обьяснил свое. Вроде как я у вас должен спросить, с чего вдруг иммигрант, готовый (например) отдать жизнь за страну своего нового проживания должен называться патриотом, когда этимология слова "патриотизм" подразумевает, что речь идет об ОТЧИЗНЕ, то есть той стране, где жили отцы и деды этого человека и где он родился и вырос (отклонения от этого факта могут быть, но минимальны)
Для готовности отдать жизнь за страну, в которую человек приехал сознательно, надо искать другие слова: верность, самоотверженность, героизм т.д. Таково мое понимание.
Если бы вы привели убедительные примеры как иммигрантов называют "партиотами своей нынешней страны" я бы возможно изменил свое мнение. Мы все иногда ошибаемся, ничего страшного. Но пока от вас никакой аргументации в противовес моего "патрис" - по латыни "отчизна", и того умного что я в своей жизни, в разное время, читал.
И я считаю, что стремление иммигранта записаться в кагорту именно патриотов, (Германии, Америки и т.д.) - все равно что подменить свои метрики и место рождения.
Разае мало того, что мы с вами являемся частью народа стран, в которых живем?
Более того, партиотизм не всегда и у всех с положительным знаком - есть так называемый "квасной" (или "ура") патритизм. + даже в Википедии написано, что патриотизм иногда ведет к ксенофобии и шовинизму. Зачем играться с таким неоднозназным словом, когда для выражения своей верности, глубокой симпатии и полезности стране, в которую переехал, есть другие?
Слово патриотизм, означает чувство к определённому месту.
И вы не обяснили почему чтобы испытвать это чувство необходимо находится в этом месте. Миша, я не обьяснил ВАШЕГО понимания слова "патриотизм", и не знаю где вы его вычитали, но замечательно обьяснил свое. Вроде как я у вас должен спросить, с чего вдруг иммигрант, готовый (например) отдать жизнь за страну своего нового проживания должен называться патриотом, когда этимология слова "патриотизм" подразумевает, что речь идет об ОТЧИЗНЕ, то есть той стране, где жили отцы и деды этого человека и где он родился и вырос (отклонения от этого факта могут быть, но минимальны)
Для готовности отдать жизнь за страну, в которую человек приехал сознательно, надо искать другие слова: верность, самоотверженность, героизм т.д. Таково мое понимание.
Если бы вы привели убедительные примеры как иммигрантов называют "партиотами своей нынешней страны" я бы возможно изменил свое мнение. Мы все иногда ошибаемся, ничего страшного. Но пока от вас никакой аргументации в противовес моего "патрис" - по латыни "отчизна", и того умного что я в своей жизни, в разное время, читал.
И я считаю, что стремление иммигранта записаться в кагорту именно патриотов, (Германии, Америки и т.д.) - все равно что подменить свои метрики и место рождения.
Разае мало того, что мы с вами являемся частью народа стран, в которых живем?
Более того, партиотизм не всегда и у всех с положительным знаком - есть так называемый "квасной" (или "ура") патритизм. + даже в Википедии написано, что патриотизм иногда ведет к ксенофобии и шовинизму. Зачем играться с таким неоднозназным словом, когда для выражения своей верности, глубокой симпатии и полезности стране, в которую переехал, есть другие?
King Candy
Акула пера
6/16/2018, 5:57:29 AM
(ps2000 @ 15-06-2018 - 22:24)
(King Candy @ 15-06-2018 - 21:17)
Тогда непонятно - зачем кого-то вообще чужого любить ?
Люби своих - мать, отца, ребенка, жену... Семью свою
Причем тут какое-то "отечество" ? Так это и есть отечество
точнее одна из основных его составляющих Ничего подобного
Семья - это семья... К "отечеству" никаким боком
У стайных животных (тех же волков и обезъян) крепкие семьи, настоящие... А про "отечество" они слыхом не слыхивали
Живут там где им удобно и жрачки много... И срали они на границы, политические режимы и все остальное
(King Candy @ 15-06-2018 - 21:17)
Тогда непонятно - зачем кого-то вообще чужого любить ?
Люби своих - мать, отца, ребенка, жену... Семью свою
Причем тут какое-то "отечество" ? Так это и есть отечество
точнее одна из основных его составляющих Ничего подобногоСемья - это семья... К "отечеству" никаким боком
У стайных животных (тех же волков и обезъян) крепкие семьи, настоящие... А про "отечество" они слыхом не слыхивали
Живут там где им удобно и жрачки много... И срали они на границы, политические режимы и все остальное
Антироссийский клон-28
Удален 6/16/2018, 10:15:11 AM
(Format C @ 16-06-2018 - 02:36)
(Misha56 @ 15-06-2018 - 09:50)
Понимаете, значение слов со временем меняется.
На пример Либерал это по идее должен быть противником запретов и сторонником личных свобод.
А по жизни, либерал и есть самые запретители.
И стараются запереть людей жёсткие рамки которые этим либералам кажутся правильными.
Как бы вы не называли, как бы вы не возвращались к корням слова.
Человек может испытывать чувство патриотизма по отношению к любой стране, и совершенно не обязательно к той в которой он живёт, или родился.
То есть человек может родится в одной стране, жить в другой, и быть патриотом третьей.
(Misha56 @ 15-06-2018 - 09:50)
Слово патриотизм, означает чувство к определённому месту.
И вы не обяснили почему чтобы испытвать это чувство необходимо находится в этом месте.
Миша, я не обьяснил ВАШЕГО понимания слова "патриотизм", и не знаю где вы его вычитали, но замечательно обьяснил свое. Вроде как я у вас должен спросить, с чего вдруг иммигрант, готовый (например) отдать жизнь за страну своего нового проживания должен называться патриотом, когда этимология слова "патриотизм" подразумевает, что речь идет об ОТЧИЗНЕ, то есть той стране, где жили отцы и деды этого человека и где он родился и вырос (отклонения от этого факта могут быть, но минимальны)
Для готовности отдать жизнь за страну, в которую человек приехал сознательно, надо искать другие слова: верность, самоотверженность, героизм т.д. Таково мое понимание.
Если бы вы привели убедительные примеры как иммигрантов называют "партиотами своей нынешней страны" я бы возможно изменил свое мнение. Мы все иногда ошибаемся, ничего страшного. Но пока от вас никакой аргументации в противовес моего "патрис" - по латыни "отчизна", и того умного что я в своей жизни, в разное время, читал.
И я считаю, что стремление иммигранта записаться в кагорту именно патриотов, (Германии, Америки и т.д.) - все равно что подменить свои метрики и место рождения.
Разае мало того, что мы с вами являемся частью народа стран, в которых живем?
Более того, партиотизм не всегда и у всех с положительным знаком - есть так называемый "квасной" (или "ура") патритизм. + даже в Википедии написано, что патриотизм иногда ведет к ксенофобии и шовинизму. Зачем играться с таким неоднозназным словом, когда для выражения своей верности, глубокой симпатии и полезности стране, в которую переехал, есть другие?
Понимаете, значение слов со временем меняется.
На пример Либерал это по идее должен быть противником запретов и сторонником личных свобод.
А по жизни, либерал и есть самые запретители.
И стараются запереть людей жёсткие рамки которые этим либералам кажутся правильными.
Как бы вы не называли, как бы вы не возвращались к корням слова.
Человек может испытывать чувство патриотизма по отношению к любой стране, и совершенно не обязательно к той в которой он живёт, или родился.
То есть человек может родится в одной стране, жить в другой, и быть патриотом третьей.
Антироссийский клон-28
Удален 6/16/2018, 10:22:02 AM
(King Candy @ 16-06-2018 - 03:57)
Вообще то слово отечество изначально в 18м начале 19 веков значило то что, сегодня обозначают словом Отчество.
А ещё раньше говорили отеческое прозвище.
Отечество же или родина, изначально называлось Отчина, позже Вотчина, и означало родовое владение.
Слова отчизна, и родина появились позже.
Ничего подобного
Семья - это семья... К "отечеству" никаким боком
Вообще то слово отечество изначально в 18м начале 19 веков значило то что, сегодня обозначают словом Отчество.
А ещё раньше говорили отеческое прозвище.
Отечество же или родина, изначально называлось Отчина, позже Вотчина, и означало родовое владение.
Слова отчизна, и родина появились позже.
dedO"K
Акула пера
6/16/2018, 11:17:20 AM
(ps2000 @ 16-06-2018 - 02:20)
(dedO'K @ 16-06-2018 - 00:12)
Об Отечестве от Отца Небесного. Это, сугубо, религиозное понятие, и без Отца Небесного и восприятия себя, как чада Божия, что отечество, что материнство, теряют смысл и действенность, превращаясь в пустой набор звуков или букв.
(dedO'K @ 16-06-2018 - 00:12)
Да. А как у вас, с восприятием печатного текста?
Нормально. Так о чем Вы и к чему? :rolleyes:
Об Отечестве от Отца Небесного. Это, сугубо, религиозное понятие, и без Отца Небесного и восприятия себя, как чада Божия, что отечество, что материнство, теряют смысл и действенность, превращаясь в пустой набор звуков или букв.
King Candy
Акула пера
6/16/2018, 11:35:39 AM
(Misha56 @ 16-06-2018 - 09:22)
(King Candy @ 16-06-2018 - 03:57)
Для казаков и помещиков, дворян это все имело какой-то смысл
Ребята воевали не за идею и не Товарища Сталина, как голозадые советские граждане - а за собственный огородик, домик (или дворец с парками, прудами и огромными земельными угодьями)
(King Candy @ 16-06-2018 - 03:57)
Ничего подобного
Семья - это семья... К "отечеству" никаким боком
Вообще то слово отечество изначально в 18м начале 19 веков значило то что, сегодня обозначают словом Отчество.
А ещё раньше говорили отеческое прозвище.
Отечество же или родина, изначально называлось Отчина, позже Вотчина, и означало родовое владение.
Слова отчизна, и родина появились позже.
Для казаков и помещиков, дворян это все имело какой-то смысл
Ребята воевали не за идею и не Товарища Сталина, как голозадые советские граждане - а за собственный огородик, домик (или дворец с парками, прудами и огромными земельными угодьями)
yellowfox
Акула пера
6/16/2018, 12:35:56 PM
(King Candy @ 16-06-2018 - 08:35)
(Misha56 @ 16-06-2018 - 09:22)
(King Candy @ 16-06-2018 - 03:57)
Голозадым советским гражданам так мозги засрали идеологи марксизма-ленинизма, что они в четвертом поколении отойти не могут.
(Misha56 @ 16-06-2018 - 09:22)
(King Candy @ 16-06-2018 - 03:57)
Ничего подобного
Семья - это семья... К "отечеству" никаким боком
Вообще то слово отечество изначально в 18м начале 19 веков значило то что, сегодня обозначают словом Отчество.
А ещё раньше говорили отеческое прозвище.
Отечество же или родина, изначально называлось Отчина, позже Вотчина, и означало родовое владение.
Слова отчизна, и родина появились позже.
Для казаков и помещиков, дворян это все имело какой-то смысл
Ребята воевали не за идею и не Товарища Сталина, как голозадые советские граждане - а за собственный огородик, домик (или дворец с парками, прудами и огромными земельными угодьями)
Голозадым советским гражданам так мозги засрали идеологи марксизма-ленинизма, что они в четвертом поколении отойти не могут.
dedO"K
Акула пера
6/16/2018, 12:47:35 PM
(King Candy @ 16-06-2018 - 10:35)
(Misha56 @ 16-06-2018 - 09:22)
(King Candy @ 16-06-2018 - 03:57)
Земельные бывают пространства и участки, а не угодья. А угодья- пушные, грибные, зерновые, рыбные и т.д. В соответствии с тем, чем они угождают.
А угождают они тем, кто эти угодья бережёт и преумножает, а не дворянам, казакам и прочим сословиям.
(Misha56 @ 16-06-2018 - 09:22)
(King Candy @ 16-06-2018 - 03:57)
Ничего подобного
Семья - это семья... К "отечеству" никаким боком
Вообще то слово отечество изначально в 18м начале 19 веков значило то что, сегодня обозначают словом Отчество.
А ещё раньше говорили отеческое прозвище.
Отечество же или родина, изначально называлось Отчина, позже Вотчина, и означало родовое владение.
Слова отчизна, и родина появились позже.
Для казаков и помещиков, дворян это все имело какой-то смысл
Ребята воевали не за идею и не Товарища Сталина, как голозадые советские граждане - а за собственный огородик, домик (или дворец с парками, прудами и огромными земельными угодьями)
Земельные бывают пространства и участки, а не угодья. А угодья- пушные, грибные, зерновые, рыбные и т.д. В соответствии с тем, чем они угождают.
А угождают они тем, кто эти угодья бережёт и преумножает, а не дворянам, казакам и прочим сословиям.
ps2000
Акула пера
6/16/2018, 3:54:23 PM
(King Candy @ 16-06-2018 - 03:57)
Это Ваше мнение. У меня другое
Да и отличаюсь я некоторым образом от стайных животных
Ничего подобного
Семья - это семья... К "отечеству" никаким боком
У стайных животных (тех же волков и обезъян) крепкие семьи, настоящие... А про "отечество" они слыхом не слыхивали
Живут там где им удобно и жрачки много... И срали они на границы, политические режимы и все остальное
Это Ваше мнение. У меня другое
Да и отличаюсь я некоторым образом от стайных животных
ps2000
Акула пера
6/16/2018, 3:58:10 PM
(dedO'K @ 16-06-2018 - 09:17)
(ps2000 @ 16-06-2018 - 02:20)
(dedO'K @ 16-06-2018 - 00:12)
Теперь понял. Вышли на обычную для Вас стезю
(ps2000 @ 16-06-2018 - 02:20)
(dedO'K @ 16-06-2018 - 00:12)
Да. А как у вас, с восприятием печатного текста?
Нормально. Так о чем Вы и к чему?
Об Отечестве от Отца Небесного. Это, сугубо, религиозное понятие, и без Отца Небесного и восприятия себя, как чада Божия, что отечество, что материнство, теряют смысл и действенность, превращаясь в пустой набор звуков или букв.
Теперь понял. Вышли на обычную для Вас стезю
dedO"K
Акула пера
6/16/2018, 4:10:15 PM
(ps2000 @ 16-06-2018 - 14:58)
(dedO'K @ 16-06-2018 - 09:17)
(ps2000 @ 16-06-2018 - 02:20)
Хорошо, сойдём с этой стези. Но тогда вы не сможете об'яснить: что такое Отечество и почему пишется с большой буквы и зачем и как его надо любить.
(dedO'K @ 16-06-2018 - 09:17)
(ps2000 @ 16-06-2018 - 02:20)
Нормально. Так о чем Вы и к чему? :rolleyes:
Об Отечестве от Отца Небесного. Это, сугубо, религиозное понятие, и без Отца Небесного и восприятия себя, как чада Божия, что отечество, что материнство, теряют смысл и действенность, превращаясь в пустой набор звуков или букв.
Теперь понял. Вышли на обычную для Вас стезю :rolleyes:
Хорошо, сойдём с этой стези. Но тогда вы не сможете об'яснить: что такое Отечество и почему пишется с большой буквы и зачем и как его надо любить.
ps2000
Акула пера
6/16/2018, 4:32:42 PM
(dedO'K @ 16-06-2018 - 14:10)
А зачем это объяснять Вам - взрослому человеку, имеющему устоявшиеся взгляды
Но тогда вы не сможете об'яснить: что такое Отечество и почему пишется с большой буквы и зачем и как его надо любить.
А зачем это объяснять Вам - взрослому человеку, имеющему устоявшиеся взгляды
Антироссийский клон-28
Удален 6/16/2018, 4:37:49 PM
(ps2000 @ 16-06-2018 - 14:32)
(dedO'K @ 16-06-2018 - 14:10)
Потому что он не человек а Троль
(dedO'K @ 16-06-2018 - 14:10)
Но тогда вы не сможете об'яснить: что такое Отечество и почему пишется с большой буквы и зачем и как его надо любить.
А зачем это объяснять Вам - взрослому человеку, имеющему устоявшиеся взгляды
Потому что он не человек а Троль
ps2000
Акула пера
6/16/2018, 4:52:07 PM
(Misha56 @ 16-06-2018 - 14:37)
"Грешно смеяться над больными людьми" (с)
Потому что он не человек а Троль
"Грешно смеяться над больными людьми" (с)
Антироссийский клон-28
Удален 6/16/2018, 4:56:38 PM
(ps2000 @ 16-06-2018 - 14:52)
(Misha56 @ 16-06-2018 - 14:37)
Смеятся право не смешно,
Над тем что кажется смешно.
(Misha56 @ 16-06-2018 - 14:37)
Потому что он не человек а Троль
"Грешно смеяться над больными людьми" (с)
Смеятся право не смешно,
Над тем что кажется смешно.
Format C
Грандмастер
6/16/2018, 5:02:40 PM
(Misha56 @ 16-06-2018 - 00:15)
Как бы вы не называли, как бы вы не возвращались к корням слова.
Человек может испытывать чувство патриотизма по отношению к любой стране, и совершенно не обязательно к той в которой он живёт, или родился.
То есть человек может родится в одной стране, жить в другой, и быть патриотом третьей. Может. Но именно иммигранту труднее всего доказать искренность таких чувств. И именно ему надо быть поскромнее с такими заявлениями!
Сам он может и считает, что остался патриотом своей родины (т.е, страны, где он физически на Свет появился), а у окружающих вполне могут быть сомнения.
Вопрос номер один вашему патриоту-швейцарцу: зарплата хорошего технического специалиста примерно 100 тыс. долларов в год. С нее он в Швейцарии заплатит примерно 40% налогов, т.е. 40 тыс. в год пошло БЫ в казну государственную, если бы жил на родине. Чем он компенсирует родине такую потерю?
Аналогичный вопрос уехавшему в Америку патриоту-израильтянину. + ему еще и вопрос: родина живет в окружении недружественных арабов и нуждается в людских ресурсах, а он (еврей, патриот) в Америку уехал... можно уехать, можно. Но коли называешь себя патриотом, будь добр - докажи, что уехав ты делаешь своей родине что-то аховое! Или что тебя какие-то злодеи с любимой родины выперли
Как бы вы не называли, как бы вы не возвращались к корням слова.
Человек может испытывать чувство патриотизма по отношению к любой стране, и совершенно не обязательно к той в которой он живёт, или родился.
То есть человек может родится в одной стране, жить в другой, и быть патриотом третьей. Может. Но именно иммигранту труднее всего доказать искренность таких чувств. И именно ему надо быть поскромнее с такими заявлениями!
Сам он может и считает, что остался патриотом своей родины (т.е, страны, где он физически на Свет появился), а у окружающих вполне могут быть сомнения.
Вопрос номер один вашему патриоту-швейцарцу: зарплата хорошего технического специалиста примерно 100 тыс. долларов в год. С нее он в Швейцарии заплатит примерно 40% налогов, т.е. 40 тыс. в год пошло БЫ в казну государственную, если бы жил на родине. Чем он компенсирует родине такую потерю?
Аналогичный вопрос уехавшему в Америку патриоту-израильтянину. + ему еще и вопрос: родина живет в окружении недружественных арабов и нуждается в людских ресурсах, а он (еврей, патриот) в Америку уехал... можно уехать, можно. Но коли называешь себя патриотом, будь добр - докажи, что уехав ты делаешь своей родине что-то аховое! Или что тебя какие-то злодеи с любимой родины выперли
Антироссийский клон-28
Удален 6/16/2018, 5:13:08 PM
(Format C @ 16-06-2018 - 15:02)
(Misha56 @ 16-06-2018 - 00:15)
А почему вы или я, или кто то другой должны доказывать кому то свои чувства?
Мне например наплевать что и кто думает о моём патриотизме.
Главное что об этом думаю я.
Примеры ваши тоже не слишком удачны.
Израильтянин, летает каждый год на милуим, так же летает если объявляют мобилизацию.
Он получает повестки по телефону, и по электронной почте.
И ему наплевать где его застаёт повестка, дома или в отпуске, он летит на войну.
По тому что так надо, потому что он считает это своим долгом.
Швейцарец, хранит большую часть своих денег в Швейцарии, и платит с них налоги.
На пенсию вернётся домой, и будет продолжать платить налоги.
И ни кто ни в Швейцарии, ни в Израиле не считает поступки этих людей не патриотичными.
Как вы думаете почему так?
(Misha56 @ 16-06-2018 - 00:15)
Как бы вы не называли, как бы вы не возвращались к корням слова.
Человек может испытывать чувство патриотизма по отношению к любой стране, и совершенно не обязательно к той в которой он живёт, или родился.
То есть человек может родится в одной стране, жить в другой, и быть патриотом третьей.
Может. Но именно иммигранту труднее всего доказать искренность таких чувств. Сам он может и считает, что остался патриотом своей родины (т.е, страны, где он физически на Свет появился), а у окружающих вполне могут быть сомнения.
Вопрос номер один вашему патриоту-швейцарцу: зарплата хорошего технического специалиста примерно 100 тыс. долларов в год. С нее он в Швейцарии заплатит примерно 40% налогов, т.е. 40 тыс. в год пошло БЫ в казну государственную, если бы жил на родине. Чем он компенсирует родине такую потерю?
Аналогичный вопрос уехавшему в Америку патриоту-израильтянину. + ему еще и вопрос: родина живет в окружении недружественных арабов и нуждается в людских ресурсах, а он (еврей, патриот) в Америку уехал... можно уехать, можно. Но коли называешь себя патриотом, будь добр - докажи, что уехав ты делаешь своей родине что-то аховое!
Примерно так.
А почему вы или я, или кто то другой должны доказывать кому то свои чувства?
Мне например наплевать что и кто думает о моём патриотизме.
Главное что об этом думаю я.
Примеры ваши тоже не слишком удачны.
Израильтянин, летает каждый год на милуим, так же летает если объявляют мобилизацию.
Он получает повестки по телефону, и по электронной почте.
И ему наплевать где его застаёт повестка, дома или в отпуске, он летит на войну.
По тому что так надо, потому что он считает это своим долгом.
Швейцарец, хранит большую часть своих денег в Швейцарии, и платит с них налоги.
На пенсию вернётся домой, и будет продолжать платить налоги.
И ни кто ни в Швейцарии, ни в Израиле не считает поступки этих людей не патриотичными.
Как вы думаете почему так?
Format C
Грандмастер
6/16/2018, 5:22:12 PM
(Misha56 @ 16-06-2018 - 07:13)
И ни кто ни в Швейцарии, ни в Израиле не считает поступки этих людей не патриотичными.
Как вы думаете почему так? Скорее всего, никто их по шкале "патриот - не патриот" там не оценивает.
Но положительно относятся к их хорошим делам.
Наплевать что и кто думает о моём патриотизме.
Главное что об этом думаю я.
Мне тоже наплевать, кто и что думает о моем НЕпатриотизме. У меня достаточно качеств, которые его компенсируют.
И ни кто ни в Швейцарии, ни в Израиле не считает поступки этих людей не патриотичными.
Как вы думаете почему так? Скорее всего, никто их по шкале "патриот - не патриот" там не оценивает.
Но положительно относятся к их хорошим делам.
Наплевать что и кто думает о моём патриотизме.
Главное что об этом думаю я.
Мне тоже наплевать, кто и что думает о моем НЕпатриотизме. У меня достаточно качеств, которые его компенсируют.
yellowfox
Акула пера
6/16/2018, 6:01:10 PM
(Misha56 @ 16-06-2018 - 13:56)
(ps2000 @ 16-06-2018 - 14:52)
(Misha56 @ 16-06-2018 - 14:37)
Смеятся право не смешно,
Над тем что кажется смешно.
На самом деле Смеяться право не Грешно. И троль пишется с двумя л-Тролль.
(ps2000 @ 16-06-2018 - 14:52)
(Misha56 @ 16-06-2018 - 14:37)
Потому что он не человек а Троль
"Грешно смеяться над больными людьми" (с)
Смеятся право не смешно,
Над тем что кажется смешно.
Смеятся право не смешно,
Над тем что кажется смешно.
На самом деле Смеяться право не Грешно. И троль пишется с двумя л-Тролль.
Format C
Грандмастер
6/16/2018, 6:16:00 PM
Для меня, патриотизм - что-то типа Восстания Патриотов в 1837-38 годах, когда франкофоны и англофоны Нижней Канады, простые обыватели (не воины), забыв про свои ментальные и культурные различия, сошлись во мнении, что их отчизна не должна управляться из-за океана, и устроили вооруженное сопротивление британской армии. За свою независимость. Оно так и называется - Восстание Патриотов... ну, примерно вот такой уровень, когда у нас (там где я живу) уместно говорить о патриотизме.
З.Ы. пример взял специально мало-известный для россиян, потому что аналоги из своей истории они и так знают.
З.Ы. пример взял специально мало-известный для россиян, потому что аналоги из своей истории они и так знают.