Проживем без "Мистралей"?

(Мавзон @ 10.09.2014 - время: 22:20)
Вопрос, насколько России так уж необходимы эти дорогущие французские игрушки? Тем более, что на экспорт всегда предоставляются не самые флагманские образцы вооружений.
Россия поставила условия, чтобы фрацузы продали корабль вместе с технологиями. А это очень важно.
Например, у нас никто не строит корабли такого класса модульной компоновкой, как конструктор лего. Да вообще корабли любого класса.
Мистраль можно разрезать пополам, всадить туда модуль и он станет длиннее ) Или укоротить.
Может, конечно, лучше, чтобы эти миллиарды потратили на что-то другое, - но это вопрос безусловно спорный.
Но покупка Мистралей - всяко лучше, чем бы эти миллиарды распилили и они сгинули бы на дачах чиновников. Не распилили, не разворовали - уже хорошо. Пусть Мистрали будут.

(siriusB @ 11.09.2014 - время: 10:56)
Но покупка Мистралей - всяко лучше, чем бы эти миллиарды распилили и они сгинули бы на дачах чиновников. Не распилили, не разворовали - уже хорошо. Пусть Мистрали будут.
Отличный аргумент. Я даже почти простила Сердюкову покупку этих кораблей. Но тут же подумала - а личной заинтересованности у него в этом не было?

США ищут, кто купит «Мистрали» вместо России

НАТО должна перекупить вертолетоносцы класса «Мистраль», построенные по заказу России, в связи с продолжающимся кризисом на Украине. Об этом заявил министр военно-морских сил США Рэй Мабус.
Во время Аэрокосмического и оборонного саммита в Вашингтоне он призвал европейских партнеров США сделать все, чтобы Россия вообще не получила французские корабли.
https://news.rambler.ru/26874933/

Ну и купили бы сами. И пусть их Псахи пошлет в Афганистан

(Marinw @ 11.09.2014 - время: 11:44)
Ну и купили бы сами. И пусть их Псахи пошлет в АфганистанОни им не нужны. Флот США в разы мощнее флота РФ, ( в 10 раз по авианосцам, раз в 7 по крейсерам и т.д.) лишние корыта им как собаке пятая нога :)
https://army-news.ru/2011/06/chej-flot-silnee/

(VladVVV @ 11.09.2014 - время: 20:17)
(Marinw @ 11.09.2014 - время: 11:44)
Ну и купили бы сами. И пусть их Псахи пошлет в АфганистанОни им не нужны. Флот США в разы мощнее флота РФ, ( в 10 раз по авианосцам, раз в 7 по крейсерам и т.д.) лишние корыта им как собаке пятая нога :)
https://army-news.ru/2011/06/chej-flot-silnee/
Зато у нас ракетное вооружение очень эффективное .К примеру убийцы авианосцев . Да вообще эта авианосная доктрина устаревает как в своё время линкоры . К тому же мы реально сильны подлодками .Сколько раз наши подводники проникали в скопление авианесущих групп? Вот так то . А вы батенька руссофоб однако .

(sxn2956715679 @ 11.09.2014 - время: 21:29)
Зато у нас ракетное вооружение очень эффективное .К примеру убийцы авианосцев . Да вообще эта авианосная доктрина устаревает как в своё время линкоры . К тому же мы реально сильны подлодками .Сколько раз наши подводники проникали в скопление авианесущих групп? Вот так то . А вы батенька руссофоб однако . Почему если реальность такова, то сразу русофоб. Еще раз внимательно перечитайте статью, ссылку на которую я привел. Там все доступно написано. Строительство большого военного флота это дорогущее удовольствие с привлечением всех смежных производств, НИИ и прочего. Россия в начале 20 века занимала 3-е место в мире по мощи ВМФ. Но, потерпев сокрушительное поражение на море в 1904-05гг, потеряв фактически два флота - Тихоокеанский и Балтийский, лишь только через пять лет начала потихоньку возрождать свои ВМС, благо промышленность той войной затронута не была, но помешала новая война, революция. Вторая попытка была в 30-х годах, опять планы выполнить помешала война и лишь в конце 70-х начале 80-х годов флот СССР вышел на второе место в мире после США. Однако проигрыш холодной войны и распад СССР опять отбросил Россию в разряд третьесортных морских держав и сборище устаревающих корыт. Сейчас началось финансирование строительства новых кораблей, закупка тех же "Мистралей", но чтобы превратить ВМФ РФ в достойного противника ВМФ США или хотя бы выйти на сбалансированный и способный противостоять ему уровень нужно время и миллиарды капиталовложений. Да и надо ли иметь такой флот России?

А про убийц авианосцев не надо! Слава богу никто и нигде не проверял их эффективность, ровно как и эффективность защиты АУГ. Точно так никто не знает какая доктрина предпочтительна, дай бог и не узнает! Меняет доктрины и проверяет эффективность только Бльшая Война, но я больше чем уверен, что если у сверхдержавы с колоссальной военной мощью (СССР) хватило ума не связываться с аналогичным противником в реальной схватке, то сегодняшнее руководство РФ даже думать о таком не может, что бы там не лилось с голубых экранов

(Marinw @ 11.09.2014 - время: 12:44)
НАТО должна перекупить вертолетоносцы класса «Мистраль», построенные по заказу России, в связи с продолжающимся кризисом на Украине. Об этом заявил министр военно-морских сил США Рэй Мабус.

В этом случае неустойку все равно придется платить, и Франция потеряет репутацию надежного экспортного судостроителя.
В принципе, если НАТО возвратит нам двойную стоимость Мистралей, я не против )) А мы на эти деньги построми какой-нибудь атомный ракетный крейсер. А также еще пару подводных лодок с стратегическими ракетами, и посадим их в Севастополе. Вот будет весело для НАТО )

(VladVVV @ 11.09.2014 - время: 20:17)
Флот США в разы мощнее флота РФ, ( в 10 раз по авианосцам, раз в 7 по крейсерам и т.д.) лишние корыта им как собаке пятая нога :)
Идея: меняем два Мистраля на три авианосца США )

(siriusB @ 12.09.2014 - время: 03:11)
(VladVVV @ 11.09.2014 - время: 20:17)
Флот США в разы мощнее флота РФ, ( в 10 раз по авианосцам, раз в 7 по крейсерам и т.д.) лишние корыта им как собаке пятая нога :) Идея: меняем два Мистраля на три авианосца США )
.... и сдаем авианосцы на металлолом Китаю в обмен на подводную лодку.

(Ёлкин хвост @ 12.09.2014 - время: 14:11)
) Идея: меняем два Мистраля на три авианосца США ) .... и сдаем авианосцы на металлолом Китаю в обмен на подводную лодку.
А зачем нам китайская подводная лодка? Там же вся документация иероглифами написана. Не прочитать будет, однако

(dogfred @ 12.09.2014 - время: 19:14)
Там же вся документация иероглифами написана. Не прочитать будет, однако
Ради покупателя - переведут на русский. Перешли же на расчёты в национальных валютах (рублях да юанях). А если подсуетиться - якобы можно выучить и китайский. В ЕШКО существует курс "Китайский для начинающих".
В спойлере - оффтоп.

Вот, что пишут американцы:
Франция больше заинтересована в сделке по продаже «Мистралей», чем Россия
("The American Conservative", США)
https://www.theamericanconservative.com/art...re-than-russia/
«Контракт с Францией предусматривал строительство двух кораблей класса «Мистраль» во Франции, а также двух или даже больше вертолетоносцев в России с использованием французских специалистов и технологий.
Тем не менее приостановку этой сделки в лучшем случае можно назвать определенным неудобством для России. Она теперь получит назад от Франции все заплаченные деньги, да еще с процентами, большинство технологий уже переданы, и Россия теперь может без труда пригласить такие страны как Китай или Индия для совместной работы по строительству своей собственной модели десантного корабля, и цена этого проекта, вероятно, будет значительно ниже.
Так кто же получит выгоду от предпринятого Францией изменения курса?»
Вот так вот.
Я считаю надо потребовать от официальных властей Франции документальных объяснений, собираются ли они выполнять контракт, или подпись главы французского государства уже ничего не значит? Где шум во всём мире о ненадёжности Франции как партнёра? Который по прихоти Вашингтона может не исполнять или замораживать контракты?
Даже если Французы под давлением США всё же решат не поставлять эти Мистрали, то Россия просто обязана постоянно использовать это момент во всех переговорах с Францией и по любому поводу спрашивать получила ли Франция разрешение в Вашингтоне?

Не знаю французской ментальности.. Если верить Веллеру, то их обеспеченные мадамы содержат наших альфонсов. В рамках программы культурного обмена....
А вообще, такие заявления делают не на пустом месте. Не хотят - ради Бога. Проценты заплатят и все.

Что тут обсуждать еще?

Франция приостановила действие контракта до 1 ноября 2014 года "в связи с ситуацией на Украине". Вроде как санкции они поддержали. Но ведь первый корабль по контракту мы должны были получить как раз 1 ноября. Значит, 1 ноября, Франция придумает предлог возобновить контракт и просто отдаст Мистраль. В итоге и сроки контракта будут соблюдены, и видимость санкций тоже будет создана... В общем, и овцы целы, и волки сыты :)

(Marinad-Marinad @ 13.09.2014 - время: 11:16)
Франция приостановила действие контракта до 1 ноября 2014 года "в связи с ситуацией на Украине". Вроде как санкции они поддержали. Но ведь первый корабль по контракту мы должны были получить как раз 1 ноября. Значит, 1 ноября, Франция придумает предлог возобновить контракт и просто отдаст Мистраль. В итоге и сроки контракта будут соблюдены, и видимость санкций тоже будет создана... В общем, и овцы целы, и волки сыты :)
Если перевести последнюю фразу с бассенного на деловой язык, получается, что сытые волки - это французские судостроители, которые лепят это не нужный нам корабль за хорошие деньги, а целые овцы -это, конечно, лица, принявшие решение о постройке мистралей для нашего ВМФ. То сеть премьер Медведев, эксминистр обороны Сердюков, глава Рособоронсервиса Анатолий Исайкин и те эксперты и спецы МО, что дали положительное заключение об использовании десантников типа Мистраль для наших Вооруженных сил.

Вроде новости другое выдают

Предназначенный для России "Мистраль" вышел в первое учебное плавание
Вертолетоносец, получивший название "Владивосток", с экипажем из 200 российских моряков проведет в море 10 дней
https://www.interfax.ru/world/396524

(siriusB @ 11.09.2014 - время: 10:56)
Россия поставила условия, чтобы фрацузы продали корабль вместе с технологиями. А это очень важно.
Например, у нас никто не строит корабли такого класса модульной компоновкой, как конструктор лего. Да вообще корабли любого класса.
Мистраль можно разрезать пополам, всадить туда модуль и он станет длиннее ) Или укоротить.

Но покупка Мистралей - всяко лучше, чем бы эти миллиарды распилили и они сгинули бы на дачах чиновников. Не распилили, не разворовали - уже хорошо. Пусть Мистрали будут.
Позвольте, коллега, блочно-модульный способ постройки кораблей и судов давным-давно используется в судпроме. То, что вы упоминаете как возможность разрезать и вставить или удалить, именуется в судостроении цилиндрической вставкой. Так строят танкера, сухогрузы. Носовая оконечность, кормовая с МО, надстройка блоком, и средняя часть.
А блоки ставятся с полным насыщением. Там только Эре потом приходится поработать, чтобы протянуть кабели.
С конструктивной точки зрения в корпусе мистраля нет загадок и технологий, которые бы потянули на полмиллиона евро.
Конечно, лучше бы мистрали остались во Франции. Пусть еще раз попробуют их продать, как однажды пытались в Океанию.

Вроде вышел этот поплавок на ходовые испытания

(dogfred @ 13.09.2014 - время: 14:03)
(Marinad-Marinad @ 13.09.2014 - время: 11:16)
Франция приостановила действие контракта до 1 ноября 2014 года "в связи с ситуацией на Украине". Вроде как санкции они поддержали. Но ведь первый корабль по контракту мы должны были получить как раз 1 ноября. Значит, 1 ноября, Франция придумает предлог возобновить контракт и просто отдаст Мистраль. В итоге и сроки контракта будут соблюдены, и видимость санкций тоже будет создана... В общем, и овцы целы, и волки сыты :) Если перевести последнюю фразу с бассенного на деловой язык, получается, что сытые волки - это французские судостроители, которые лепят это не нужный нам корабль за хорошие деньги, а целые овцы -это, конечно, лица, принявшие решение о постройке мистралей для нашего ВМФ. То сеть премьер Медведев, эксминистр обороны Сердюков, глава Рособоронсервиса Анатолий Исайкин и те эксперты и спецы МО, что дали положительное заключение об использовании десантников типа Мистраль для наших Вооруженных сил.
Под волками я имела ввиду, конечно, США и Евросоюз, инициаторов введения санкций. Вроде как формально Франция поддержала эту инициативу до 1 ноября.
Но при этом, сожалею, что нам не отказаться от них в одностороннем порядке, уже заплатили. Нафиг его вообще заказывали, бесполезный хлам. Сердюков наварил откатов, а теперь миллионы долларов за бесполезные корабли платить.
вот если откажутся поставлять тогда будет отлично. Выплатят штрафов больше чем Россия вложила денег, и Франция с бесполезными кораблями отсанется которые кроме России никто не хотел покупать. Продаст его на металлолом.

Без Мистралей -хорошо!А без виски -плохо!Пусь компенсируют теперь коньяками и вискарём народу!