Проживем без "Мистралей"?
kotas13
Акула пера
8/5/2015, 1:40:44 AM
Группа российских специалистов в сентябре отправится во Францию для демонтажа аппаратуры связи и управления с вертолетоносцев типа «Мистраль». Об этом сообщил ТАСС источник в российской системе военно-технического сотрудничества.
О подготовке выезда такой группы сообщалось в конце июля без указания конкретных сроков. Разработкой систем управления и связи для этих кораблей занимался концерн «Системы управления» (входит в Объединенную приборостроительную корпорацию). Ранее указывалось, что созданная для «Мистралей» аппаратура будет использована на других кораблях ВМФ России.
В конце июля появилась информация о том, что Москва и Париж в общих чертах согласовали условия расторжения сделки по «Мистралям», включая сумму компенсации и порядок ее выплаты. Однако президент Франции Франсуа Олланд, комментируя это сообщение, заметил, что обсуждение вопроса действительно велось, но окончательное решение он примет «в течение ближайших недель».
27 апреля президент России Владимир Путин и Олланд в ходе встречи договорились, что Париж либо вернет российской стороне предоплату, либо поставит вертолетоносцы. Второй вариант, судя по заявлениям французских официальных лиц, до сих пор не рассматривается как реалистичный.
Согласно условиям контракта стоимостью 1,2 миллиарда евро, заключенного в июне 2011 года, Франция должна была поставить России два вертолетоносца типа «Мистраль». Срок передачи первого корабля «Владивосток» истек в ноябре 2014-го. Второй вертолетоносец «Севастополь» Франция должна поставить заказчику до 1 ноября 2015 года. Однако французские власти отказались передавать корабли России, ссылаясь на негативную, по их мнению, роль Москвы в урегулировании кризиса на Украине.
https://lenta.ru/news/2015/08/04/mistral/
О подготовке выезда такой группы сообщалось в конце июля без указания конкретных сроков. Разработкой систем управления и связи для этих кораблей занимался концерн «Системы управления» (входит в Объединенную приборостроительную корпорацию). Ранее указывалось, что созданная для «Мистралей» аппаратура будет использована на других кораблях ВМФ России.
В конце июля появилась информация о том, что Москва и Париж в общих чертах согласовали условия расторжения сделки по «Мистралям», включая сумму компенсации и порядок ее выплаты. Однако президент Франции Франсуа Олланд, комментируя это сообщение, заметил, что обсуждение вопроса действительно велось, но окончательное решение он примет «в течение ближайших недель».
27 апреля президент России Владимир Путин и Олланд в ходе встречи договорились, что Париж либо вернет российской стороне предоплату, либо поставит вертолетоносцы. Второй вариант, судя по заявлениям французских официальных лиц, до сих пор не рассматривается как реалистичный.
Согласно условиям контракта стоимостью 1,2 миллиарда евро, заключенного в июне 2011 года, Франция должна была поставить России два вертолетоносца типа «Мистраль». Срок передачи первого корабля «Владивосток» истек в ноябре 2014-го. Второй вертолетоносец «Севастополь» Франция должна поставить заказчику до 1 ноября 2015 года. Однако французские власти отказались передавать корабли России, ссылаясь на негативную, по их мнению, роль Москвы в урегулировании кризиса на Украине.
https://lenta.ru/news/2015/08/04/mistral/
Macek
Акула пера
8/6/2015, 3:52:17 PM
"Покупкой не проданных России «Мистралей» заинтересовались несколько стран. Парижу наверняка удастся найти покупателя для двух вертолётоносцев, заявил министр обороны Франции Жан-Ив Ле Дриан. По его словам, общая неустойка за разрыв контракта обойдётся властям в менее чем €1,2 млрд
Накануне появились сообщения, что оба корабля теперь перейдут в распоряжение французских ВМС, но военным они не нужны. Среди возможных участников сделки назывались Индия и Канада.
О разрыве контракта накануне окончательно договорились Владимир Путин и Франсуа Олланд."
https://rusnovosti.ru/posts/382261
Накануне появились сообщения, что оба корабля теперь перейдут в распоряжение французских ВМС, но военным они не нужны. Среди возможных участников сделки назывались Индия и Канада.
О разрыве контракта накануне окончательно договорились Владимир Путин и Франсуа Олланд."
https://rusnovosti.ru/posts/382261
Format C
Грандмастер
8/8/2015, 7:08:34 AM
долго тянулась эпопея, чтоб выдрать у Франции назад миллиард аванса за "Мистрали".
имхо, еще неплохо разрулили, потому что у них в руках были козыри НЕ возвращать, продолжая споры до бесконечности, чего бы наверняка на месте Оланда сделали британцы.
Но у Франции, думаю, все-таки ориентировка на будущие хорошие отношения с Россией.
имхо, еще неплохо разрулили, потому что у них в руках были козыри НЕ возвращать, продолжая споры до бесконечности, чего бы наверняка на месте Оланда сделали британцы.
Но у Франции, думаю, все-таки ориентировка на будущие хорошие отношения с Россией.
kotas13
Акула пера
8/8/2015, 5:46:19 PM
Оскорбление, которое Франсуа Олланд нанес Владимиру Путину, отказавшись выполнять заказ на два вертолетоносца «Мистраль», обернулось против него и обошлось Франции в миллиарды евро. Но, конечно, раз он социалист, деньги для него не имеют значения, главное, чтобы они не пахли. Индия приняла решение отменить закупку 126 Rafale, в которую Елисейский дворец вложил столько сил. 18 миллиардов евро обернулись ничем. А Владимир Путин, заклятый враг нелюбимого нами президента, будет только рад поставить 128 российских самолетов.
Стоит ли пытаться увидеть за отменой договора руку Кремля? Наш друг Манюэль Гомез (Manuel Gomez) уже говорил о возможности подобной политической и экономической катастрофы. Политической, потому что виной всему бессмысленный курс французского МИДа и глупость украинской политики Олланда. Экономической, потому что даже если отложить в сторону контракт века, как его прозвали в Dassault, и финансовые потери для компании и работавших бы над самолетами 500 предприятий, абсурдная антироссийская политика Олланда ведет к тому, что французские фермеры уже теряют сотни миллионов евро из-за эмбарго.
Таким образом, обернувшиеся миражами Rafale лишь еще больше углубили бездонный колодец глупостей правительства. Его некомпетентность толкает Францию в яму, выбираться из которой придется десятилетиями. Будь то ислам и создаваемые им каждый день проблемы (взять хотя бы бесконтрольно растущую миграцию), невероятная дестабилизация нашей судебной системы, бьющие все рекорды показатели безработицы, роющая нам могилу социально-экономическая политика, постоянно растущий долг, который толкает нас к банкротству на греческий манер... Такое ощущение, что президент намеренно действует во вред Франции.
В конечном итоге, Олланд и его правительство — лишь один большой мираж...
Оригинал публикации: Les Rafale de Hollande étaient des mirages
https://inosmi.ru/world/20150807/229489643.html
Стоит ли пытаться увидеть за отменой договора руку Кремля? Наш друг Манюэль Гомез (Manuel Gomez) уже говорил о возможности подобной политической и экономической катастрофы. Политической, потому что виной всему бессмысленный курс французского МИДа и глупость украинской политики Олланда. Экономической, потому что даже если отложить в сторону контракт века, как его прозвали в Dassault, и финансовые потери для компании и работавших бы над самолетами 500 предприятий, абсурдная антироссийская политика Олланда ведет к тому, что французские фермеры уже теряют сотни миллионов евро из-за эмбарго.
Таким образом, обернувшиеся миражами Rafale лишь еще больше углубили бездонный колодец глупостей правительства. Его некомпетентность толкает Францию в яму, выбираться из которой придется десятилетиями. Будь то ислам и создаваемые им каждый день проблемы (взять хотя бы бесконтрольно растущую миграцию), невероятная дестабилизация нашей судебной системы, бьющие все рекорды показатели безработицы, роющая нам могилу социально-экономическая политика, постоянно растущий долг, который толкает нас к банкротству на греческий манер... Такое ощущение, что президент намеренно действует во вред Франции.
В конечном итоге, Олланд и его правительство — лишь один большой мираж...
Оригинал публикации: Les Rafale de Hollande étaient des mirages
https://inosmi.ru/world/20150807/229489643.html
Jguana
Мастер
8/9/2015, 4:07:44 AM
(kotas13 @ 08.08.2015 - время: 15:46)
Оскорбление, которое Франсуа Олланд нанес Владимиру Путину, отказавшись выполнять заказ на два вертолетоносца «Мистраль», обернулось против него и обошлось Франции в миллиарды евро. Индия приняла решение отменить закупку 126 Rafale, в которую Елисейский дворец вложил столько сил. 18 миллиардов евро обернулись ничем. А Владимир Путин, заклятый враг нелюбимого нами президента, будет только рад поставить 128 российских самолетов.
А если смотреть в таком ключе, то вся эта история с мистралями, выглядит как блестящая операция российских спецслужб. Если это на самом деле так, то браво
Оскорбление, которое Франсуа Олланд нанес Владимиру Путину, отказавшись выполнять заказ на два вертолетоносца «Мистраль», обернулось против него и обошлось Франции в миллиарды евро. Индия приняла решение отменить закупку 126 Rafale, в которую Елисейский дворец вложил столько сил. 18 миллиардов евро обернулись ничем. А Владимир Путин, заклятый враг нелюбимого нами президента, будет только рад поставить 128 российских самолетов.
А если смотреть в таком ключе, то вся эта история с мистралями, выглядит как блестящая операция российских спецслужб. Если это на самом деле так, то браво
kotas13
Акула пера
8/9/2015, 4:36:39 PM
В деле «Мистралей» Россия оказалась в крайне выигрышном положении, отмечает обозреватель Boulevard Voltaire. Во-первых, новый покупатель этих пущенных с молотка военных кораблей вполне может перепродать их Москве по более выгодной цене. А во-вторых, русские, славящиеся своим мастерством в области промышленного шпионажа, вполне способны создать собственный вертолетоносец «Мистралов», воспользовавшись французскими технологиями.
https://russian.rt.com/inotv/2015-08-09/BV-...a-ishhet-novogo
С ТУ-144 автор погорячился - он взлетел раньше Конкорда, поэтому о шпионаже говорить тут неуместно. А вот остальные варианты с Мистралями вполне вероятны.
скрытый текст
Франция открывает сезон летних распродаж, пытаясь сбыть с рук два вертолетоносца типа «Мистраль» с российскими названиями и дырами на том месте, где раньше было оборудование, пишет Жак Мартинез на страницах Boulevard Voltaire. А что если потенциальный покупатель перепродаст их с некоторой наценкой той же России, задается вопросом журналист.
Президент и глава вооруженных сил Франции вместе с министром обороны Жан-Ивом Ле Дрианом одержали великую победу над Россией и отомстили за Наполеона, заставив русских капитулировать, иронизирует обозреватель. Это можно понять по их блаженному и довольному виду, который они приняли, после того как вырвали контракт на поставку «Мистралей» у самого Путина. «Подумать только! Несколько раз наш “суверен” даже лично противостоял “царю” посредством телефонных звонков!» – шутит Жак Мартинез.
Но что же делать с этими кораблями сейчас: учитывая что все надписи там на русском языке, перепродать их можно разве что какой-нибудь бывшей советской республике, к примеру, Украине, отмечает журналист. В любом случае, чтобы найти нового покупателя для этих «плавающих кусков грюйера*», придется сделать значительную скидку. К тому же, «многочисленные» желающие приобрести «Мистрали», несмотря на заверения господина Ле Дриана, не толпятся у причала.
Среди немногих кандидатов на покупку называют Канаду, Индию, Сингапур и Китай, напоминает Жак Мартинез. Если новым покупателем станет Канада, которая является членом НАТО, то, скорее всего, она оставит корабли себе, предполагает обозреватель. Но если им окажется Китай – союзник России, создавший вместе с ней ШОС, чтобы противостоять влиянию США в Азии – то он вполне способен перепродать их Москве по хорошей цене. В итоге может получиться так, что Россия получит свои «Мистрали» за меньшую стоимость, чем изначально предполагалось в контракте с Францией, констатирует журналист.
Кроме того, еще со времен СССР русские считаются «мастерами промышленного шпионажа», подчеркивает Жак Мартинез. Стоить вспомнить хотя бы советский «Конкорд» – самолет ТУ-144, построенный по чертежам французского «Конкорда». Впрочем, тогда факт шпионажа доказан не был. Так что, вполне вероятно, что вскоре в порту Севастополя появится российский «Мистралов», предполагает журналист.
*Грюйер – сорт французского сыра с дырками
Президент и глава вооруженных сил Франции вместе с министром обороны Жан-Ивом Ле Дрианом одержали великую победу над Россией и отомстили за Наполеона, заставив русских капитулировать, иронизирует обозреватель. Это можно понять по их блаженному и довольному виду, который они приняли, после того как вырвали контракт на поставку «Мистралей» у самого Путина. «Подумать только! Несколько раз наш “суверен” даже лично противостоял “царю” посредством телефонных звонков!» – шутит Жак Мартинез.
Но что же делать с этими кораблями сейчас: учитывая что все надписи там на русском языке, перепродать их можно разве что какой-нибудь бывшей советской республике, к примеру, Украине, отмечает журналист. В любом случае, чтобы найти нового покупателя для этих «плавающих кусков грюйера*», придется сделать значительную скидку. К тому же, «многочисленные» желающие приобрести «Мистрали», несмотря на заверения господина Ле Дриана, не толпятся у причала.
Среди немногих кандидатов на покупку называют Канаду, Индию, Сингапур и Китай, напоминает Жак Мартинез. Если новым покупателем станет Канада, которая является членом НАТО, то, скорее всего, она оставит корабли себе, предполагает обозреватель. Но если им окажется Китай – союзник России, создавший вместе с ней ШОС, чтобы противостоять влиянию США в Азии – то он вполне способен перепродать их Москве по хорошей цене. В итоге может получиться так, что Россия получит свои «Мистрали» за меньшую стоимость, чем изначально предполагалось в контракте с Францией, констатирует журналист.
Кроме того, еще со времен СССР русские считаются «мастерами промышленного шпионажа», подчеркивает Жак Мартинез. Стоить вспомнить хотя бы советский «Конкорд» – самолет ТУ-144, построенный по чертежам французского «Конкорда». Впрочем, тогда факт шпионажа доказан не был. Так что, вполне вероятно, что вскоре в порту Севастополя появится российский «Мистралов», предполагает журналист.
*Грюйер – сорт французского сыра с дырками
https://russian.rt.com/inotv/2015-08-09/BV-...a-ishhet-novogo
С ТУ-144 автор погорячился - он взлетел раньше Конкорда, поэтому о шпионаже говорить тут неуместно. А вот остальные варианты с Мистралями вполне вероятны.
kotas13
Акула пера
8/11/2015, 7:00:10 PM
Россия разрабатывает новый авианосец, который будет оборудован ядерным энергетическим модулем, сообщает International Business Times, ссылаясь на заявление пресс-секретаря Объединенной судостроительной корпорации (ОСК).
Издание отмечает, что в Кремле еще в мае до срыва контракта с Францией анонсировали планы по строительству собственных военных судов, превосходящих по своим характеристикам "Мистрали".
По словам пресс-секретаря ОСК, проект будущего российского авианосца находится на стадии разработки. Он подчеркнул, что, согласно исследованию, проведенному Невским проектно-конструкторским бюро (ПКБ), обеспечить соответствие предъявляемым к кораблю требованиям ВМФ можно только оборудовав судно ядерной энергетической установкой.
Генеральный директор Невского ПКБ Сергей Власов полагает, что проект авианосца может быть реализован в двух вариантах. Первый вариант предусматривает оснащение корабля ядерным энергетическим модулем, что позволит судну с водоизмещением от 80 тысяч до 85 тысяч тонн принимать на борт почти 70 летательных аппаратов. Без оснащения корабля ядерной установкой авианосец сможет нести около 55 аппаратов на борту при водоизмещении от 55 тысяч до 65 тысяч тонн.
Как ожидается, испытания ядерного модуля для будущего авианосца будут проведены на эсминце "Лидер". Резюмируя, International Business Times отмечает, что строительство новых военных судов удастся завершить не ранее 2030 года.
https://world.rayti.ru/safety/article_14392...s&from=mirtesen
Издание отмечает, что в Кремле еще в мае до срыва контракта с Францией анонсировали планы по строительству собственных военных судов, превосходящих по своим характеристикам "Мистрали".
По словам пресс-секретаря ОСК, проект будущего российского авианосца находится на стадии разработки. Он подчеркнул, что, согласно исследованию, проведенному Невским проектно-конструкторским бюро (ПКБ), обеспечить соответствие предъявляемым к кораблю требованиям ВМФ можно только оборудовав судно ядерной энергетической установкой.
Генеральный директор Невского ПКБ Сергей Власов полагает, что проект авианосца может быть реализован в двух вариантах. Первый вариант предусматривает оснащение корабля ядерным энергетическим модулем, что позволит судну с водоизмещением от 80 тысяч до 85 тысяч тонн принимать на борт почти 70 летательных аппаратов. Без оснащения корабля ядерной установкой авианосец сможет нести около 55 аппаратов на борту при водоизмещении от 55 тысяч до 65 тысяч тонн.
Как ожидается, испытания ядерного модуля для будущего авианосца будут проведены на эсминце "Лидер". Резюмируя, International Business Times отмечает, что строительство новых военных судов удастся завершить не ранее 2030 года.
https://world.rayti.ru/safety/article_14392...s&from=mirtesen
Format C
Грандмастер
8/15/2015, 9:43:59 AM
против Оланда затевают расследование из-за Мистралей: обманул общественность, сказав что за разрыв контракта надо заплатить "меньше 1.2 млн", хотя сумма в реале может выйти почти в 2 раза больше (если возвращать России аванс и расходы на командировки российских спецов во Францию).
Оланд пока молчит на эти выпады...
имхо, если кто и выиграет на этом деле, то оппозиция... и не только Саркози, но и Марин Ле Пен, она всегда ЧЕТКО выступала за политический союз с Россией и против разрыва контакта по Мистралям.
Оланд пока молчит на эти выпады...
имхо, если кто и выиграет на этом деле, то оппозиция... и не только Саркози, но и Марин Ле Пен, она всегда ЧЕТКО выступала за политический союз с Россией и против разрыва контакта по Мистралям.
kotas13
Акула пера
8/16/2015, 12:35:45 AM
Уже ясно, что вертолетоносцы "Мистраль" не будут поставлены в Россию. Главный вопрос сейчас — определение суммы выплат за расторжение контракта. Москва и Париж также сейчас размышляют на тему проигрышей и выигрышей в результате сложившейся ситуации по кораблям. Об этом Pravda.Ru рассказывает глава Центра стратегический конъюнктуры Иван Коновалов.
https://www.pravda.ru/world/europe/european...ov-0/?from=smi2
скрытый текст
— Иван Павлович, по поводу "Мистралей" французы мучились-мучились, потом сказали: ладно, отдадим деньги, что-то на кораблях демонтируем и потом легко их продадим — уже стоит очередь из желающих. Нам надо радоваться или, наоборот, огорчаться по этому поводу?
— Все-таки радоваться. Не потому, что возвращают деньги, хотя и это тоже неплохо, а в том смысле, что мы не ссоримся с французами окончательно, остаемся при своих, да еще получаем немножко сверху — несколько сотен миллионов евро. Правда, мы тоже потратились на разработку корабельного вертолета К-52, но это уже другой вопрос. Скорее всего, он нам еще пригодится.
— Но сейчас во Франции говорят, что сумма еще будет корректироваться.
— Я думаю, что в итоге она составит примерно миллиард сто миллионов, может быть, чуть меньше или, наоборот, чуть больше. Ведь восемьдесят миллионов евро за корпуса, которые делались у нас в Петербурге, французская сторона, как оказалось, уже перечислила. Вот вам уже корректировка.
Главное, чему стоит порадоваться, так это тому что "Мистрали" до нас не доплывут. Эти корабли не были так уж нужны нашему ВМФ, задачи, которые они должны были выполнять, были совершенно не ясны отечественным флотоводцам.
Что такое "Мистраль" вообще? Мы у себя его из деликатности называли "универсальным десантным кораблем". А во Франции его именуют "кораблем проекции силы", другими словами, это корабль, предназначенный для проведения военных операций вдали от родных берегов.
Для Франции эта задача актуальна, у страны осталась огромная зона влияния в Африке, ее бывшие колонии. Французские вооруженные части оказываются в тамошних краях с завидной регулярностью. А нам-то они зачем?
— У самих французов сейчас, если не ошибаюсь, уже есть три таких корабля?
— Три, и больше им не надо. Эти два "бесхозных" пока корабля в состав военно-морских сил Франции приняты не будут. Во-первых, они не нужны самому флоту, ведь если он примет их на свой баланс, тогда придется урезать другие статьи расходов — не покупать, к примеру, новые фрегаты, иную современную технику. У Франции уже имеется большой авианосец, есть три вертолетоносца. Куда еще больше?
— Кто же их тогда купит? Президент Олланд сказал, что за ними уже образовалась чуть ли не очередь.
— Президент лукавит. Какая очередь? На рынке подобных кораблей существует серьезная конкуренция, ведь кроме французов их строят испанцы, Южная Корея, Нидерланды. Рынок, в общем-то, забит. Россия, пойдя на заключение сделки по "Мистралям", преследовала прежде всего политические цели.
Во-первых, Москва демонстрировала миру, что готова на масштабное военно-техническое сотрудничество, на заключение многомиллиардных контрактов со странами НАТО. Во-вторых, Саркози позиционировал себя как большой друг России, к тому же он в 2008 году содействовал установлению мира на Кавказе в 2008 году: во многому благодаря ему Россия вышла из конфликта с Грузией без политических потерь.
Кроме того, был еще третий фактор — внутриэкономический. Если помните, закупались тогда не только "Мистрали", но и итальянские бронемашины "Ивеко", и израильские беспилотники. "Мистрали" и бронемашины остались в прошлом, а беспилотники теперь делают по лицензии на Урале.
Все говорили, что это было самодурство тогдашнего министра обороны Сердюкова, а на деле являлось частью большой политико-экономической "игры". Необходимо было как следует "встряхнуть" российский ВПК, который к тому времени улегся "почивать на лаврах" и проповедовал принцип: "что сделаем, то и берите, другого все равно не будет".
И это сыграло позитивную роль. Смотрите, как за последние годы "рванула" вперед беспилотная авиация — десятилетиями ничего не могли толком освоить, а тут что ни месяц, то получите новинку.
Если рассуждать с военной точки зрения, "Мистрали" нам особо и не были нужны, поскольку геополитические интересы России, в основном, сосредоточены на постсоветском пространстве, то есть, в основном, на суше. Поэтому "Мистрали" хотели направить на Тихий океан, чтобы использовать, например, при негативном развитии ситуации вокруг Курил. Но это, сами понимаете, сценарий очень уж гипотетический.
Или, допустим, для проведения каких-нибудь гуманитарных миссий, например, в Малайзии или Индонезии. Вот и все. А так-то по большому счету что с этими кораблями нам было делать?
Так что в истории с "Мистралями" Россия осталась в выигрыше, А вот для Франции это проигрыш, и имиджевые потери страна будет нести еще долго. Торговля оружием очень деликатный бизнес, крайне чувствительный к политическим метаморфозам. Если поставщик отказывается от исполнения своих обязательств, даже не важно, по каким причинам, это вызывает у потенциальных покупателей очень серьезные опасения, и они вряд ли захотят иметь дело с таким партнером. Что же касается стран, которые в состоянии приобрести эти корабли …
— Украина, например, выразила интерес…
— Это звучит, конечно, анекдотично. В идеале это мог бы сделать Китай. Но тут возникает проблема — страна с 1989 года, после событий на площади Тяньаньмэнь, находится под действием санкций, которые предполагают мораторий на любые поставки в эту страну вооружений и военной техники.
У французов, конечно, есть возможность попробовать договориться в Индией, но думаю, это потребует от них серьезного снижения цены. Заинтересованность проявили канадцы, но какие они покупатели, всем известно: они готовы биться за каждый доллар. В общем, возможным покупателем может быть или Индия, или, на худой конец, Вьетнам. И те, и другие нас как "первого заказчика" вполне устраивают: свой финансовый вопрос Россия и Франция разрешили к взаимному удовлетворению сторон, Россия этим вполне удовлетворена.
Стало быть, и наш стратегический партнер Индия не будет "держать в уме" российскую позицию, если ей вдруг придется решать, покупать или не покупать эти злополучные "Мистрали"? С российской стороны уже точно не будет никаких возражений.
— Все-таки радоваться. Не потому, что возвращают деньги, хотя и это тоже неплохо, а в том смысле, что мы не ссоримся с французами окончательно, остаемся при своих, да еще получаем немножко сверху — несколько сотен миллионов евро. Правда, мы тоже потратились на разработку корабельного вертолета К-52, но это уже другой вопрос. Скорее всего, он нам еще пригодится.
— Но сейчас во Франции говорят, что сумма еще будет корректироваться.
— Я думаю, что в итоге она составит примерно миллиард сто миллионов, может быть, чуть меньше или, наоборот, чуть больше. Ведь восемьдесят миллионов евро за корпуса, которые делались у нас в Петербурге, французская сторона, как оказалось, уже перечислила. Вот вам уже корректировка.
Главное, чему стоит порадоваться, так это тому что "Мистрали" до нас не доплывут. Эти корабли не были так уж нужны нашему ВМФ, задачи, которые они должны были выполнять, были совершенно не ясны отечественным флотоводцам.
Что такое "Мистраль" вообще? Мы у себя его из деликатности называли "универсальным десантным кораблем". А во Франции его именуют "кораблем проекции силы", другими словами, это корабль, предназначенный для проведения военных операций вдали от родных берегов.
Для Франции эта задача актуальна, у страны осталась огромная зона влияния в Африке, ее бывшие колонии. Французские вооруженные части оказываются в тамошних краях с завидной регулярностью. А нам-то они зачем?
— У самих французов сейчас, если не ошибаюсь, уже есть три таких корабля?
— Три, и больше им не надо. Эти два "бесхозных" пока корабля в состав военно-морских сил Франции приняты не будут. Во-первых, они не нужны самому флоту, ведь если он примет их на свой баланс, тогда придется урезать другие статьи расходов — не покупать, к примеру, новые фрегаты, иную современную технику. У Франции уже имеется большой авианосец, есть три вертолетоносца. Куда еще больше?
— Кто же их тогда купит? Президент Олланд сказал, что за ними уже образовалась чуть ли не очередь.
— Президент лукавит. Какая очередь? На рынке подобных кораблей существует серьезная конкуренция, ведь кроме французов их строят испанцы, Южная Корея, Нидерланды. Рынок, в общем-то, забит. Россия, пойдя на заключение сделки по "Мистралям", преследовала прежде всего политические цели.
Во-первых, Москва демонстрировала миру, что готова на масштабное военно-техническое сотрудничество, на заключение многомиллиардных контрактов со странами НАТО. Во-вторых, Саркози позиционировал себя как большой друг России, к тому же он в 2008 году содействовал установлению мира на Кавказе в 2008 году: во многому благодаря ему Россия вышла из конфликта с Грузией без политических потерь.
Кроме того, был еще третий фактор — внутриэкономический. Если помните, закупались тогда не только "Мистрали", но и итальянские бронемашины "Ивеко", и израильские беспилотники. "Мистрали" и бронемашины остались в прошлом, а беспилотники теперь делают по лицензии на Урале.
Все говорили, что это было самодурство тогдашнего министра обороны Сердюкова, а на деле являлось частью большой политико-экономической "игры". Необходимо было как следует "встряхнуть" российский ВПК, который к тому времени улегся "почивать на лаврах" и проповедовал принцип: "что сделаем, то и берите, другого все равно не будет".
И это сыграло позитивную роль. Смотрите, как за последние годы "рванула" вперед беспилотная авиация — десятилетиями ничего не могли толком освоить, а тут что ни месяц, то получите новинку.
Если рассуждать с военной точки зрения, "Мистрали" нам особо и не были нужны, поскольку геополитические интересы России, в основном, сосредоточены на постсоветском пространстве, то есть, в основном, на суше. Поэтому "Мистрали" хотели направить на Тихий океан, чтобы использовать, например, при негативном развитии ситуации вокруг Курил. Но это, сами понимаете, сценарий очень уж гипотетический.
Или, допустим, для проведения каких-нибудь гуманитарных миссий, например, в Малайзии или Индонезии. Вот и все. А так-то по большому счету что с этими кораблями нам было делать?
Так что в истории с "Мистралями" Россия осталась в выигрыше, А вот для Франции это проигрыш, и имиджевые потери страна будет нести еще долго. Торговля оружием очень деликатный бизнес, крайне чувствительный к политическим метаморфозам. Если поставщик отказывается от исполнения своих обязательств, даже не важно, по каким причинам, это вызывает у потенциальных покупателей очень серьезные опасения, и они вряд ли захотят иметь дело с таким партнером. Что же касается стран, которые в состоянии приобрести эти корабли …
— Украина, например, выразила интерес…
— Это звучит, конечно, анекдотично. В идеале это мог бы сделать Китай. Но тут возникает проблема — страна с 1989 года, после событий на площади Тяньаньмэнь, находится под действием санкций, которые предполагают мораторий на любые поставки в эту страну вооружений и военной техники.
У французов, конечно, есть возможность попробовать договориться в Индией, но думаю, это потребует от них серьезного снижения цены. Заинтересованность проявили канадцы, но какие они покупатели, всем известно: они готовы биться за каждый доллар. В общем, возможным покупателем может быть или Индия, или, на худой конец, Вьетнам. И те, и другие нас как "первого заказчика" вполне устраивают: свой финансовый вопрос Россия и Франция разрешили к взаимному удовлетворению сторон, Россия этим вполне удовлетворена.
Стало быть, и наш стратегический партнер Индия не будет "держать в уме" российскую позицию, если ей вдруг придется решать, покупать или не покупать эти злополучные "Мистрали"? С российской стороны уже точно не будет никаких возражений.
https://www.pravda.ru/world/europe/european...ov-0/?from=smi2
Sovieticus
Специалист
8/16/2015, 1:49:14 AM
(kotas13 @ 15.08.2015 - время: 22:35)
Непонятно, к чему эти рассуждения. Еще на прошлой неделе сообщили, что стороны обо всем договорились и деньги России выплачены в полном объеме.
Уже ясно, что вертолетоносцы "Мистраль" не будут поставлены в Россию. Главный вопрос сейчас — определение суммы выплат за расторжение контракта. Москва и Париж также сейчас размышляют на тему проигрышей и выигрышей в результате сложившейся ситуации по кораблям. Об этом Pravda.Ru рассказывает глава Центра стратегический конъюнктуры Иван Коновалов.https://www.pravda.ru/world/europe/european...ov-0/?from=smi2скрытый текст— Иван Павлович, по поводу "Мистралей" французы мучились-мучились, потом сказали: ладно, отдадим деньги, что-то на кораблях демонтируем и потом легко их продадим — уже стоит очередь из желающих. Нам надо радоваться или, наоборот, огорчаться по этому поводу?
— Все-таки радоваться. Не потому, что возвращают деньги, хотя и это тоже неплохо, а в том смысле, что мы не ссоримся с французами окончательно, остаемся при своих, да еще получаем немножко сверху — несколько сотен миллионов евро. Правда, мы тоже потратились на разработку корабельного вертолета К-52, но это уже другой вопрос. Скорее всего, он нам еще пригодится.
— Но сейчас во Франции говорят, что сумма еще будет корректироваться.
— Я думаю, что в итоге она составит примерно миллиард сто миллионов, может быть, чуть меньше или, наоборот, чуть больше. Ведь восемьдесят миллионов евро за корпуса, которые делались у нас в Петербурге, французская сторона, как оказалось, уже перечислила. Вот вам уже корректировка.
Главное, чему стоит порадоваться, так это тому что "Мистрали" до нас не доплывут. Эти корабли не были так уж нужны нашему ВМФ, задачи, которые они должны были выполнять, были совершенно не ясны отечественным флотоводцам.
Что такое "Мистраль" вообще? Мы у себя его из деликатности называли "универсальным десантным кораблем". А во Франции его именуют "кораблем проекции силы", другими словами, это корабль, предназначенный для проведения военных операций вдали от родных берегов.
Для Франции эта задача актуальна, у страны осталась огромная зона влияния в Африке, ее бывшие колонии. Французские вооруженные части оказываются в тамошних краях с завидной регулярностью. А нам-то они зачем?
— У самих французов сейчас, если не ошибаюсь, уже есть три таких корабля?
— Три, и больше им не надо. Эти два "бесхозных" пока корабля в состав военно-морских сил Франции приняты не будут. Во-первых, они не нужны самому флоту, ведь если он примет их на свой баланс, тогда придется урезать другие статьи расходов — не покупать, к примеру, новые фрегаты, иную современную технику. У Франции уже имеется большой авианосец, есть три вертолетоносца. Куда еще больше?
— Кто же их тогда купит? Президент Олланд сказал, что за ними уже образовалась чуть ли не очередь.
— Президент лукавит. Какая очередь? На рынке подобных кораблей существует серьезная конкуренция, ведь кроме французов их строят испанцы, Южная Корея, Нидерланды. Рынок, в общем-то, забит. Россия, пойдя на заключение сделки по "Мистралям", преследовала прежде всего политические цели.
Во-первых, Москва демонстрировала миру, что готова на масштабное военно-техническое сотрудничество, на заключение многомиллиардных контрактов со странами НАТО. Во-вторых, Саркози позиционировал себя как большой друг России, к тому же он в 2008 году содействовал установлению мира на Кавказе в 2008 году: во многому благодаря ему Россия вышла из конфликта с Грузией без политических потерь.
Кроме того, был еще третий фактор — внутриэкономический. Если помните, закупались тогда не только "Мистрали", но и итальянские бронемашины "Ивеко", и израильские беспилотники. "Мистрали" и бронемашины остались в прошлом, а беспилотники теперь делают по лицензии на Урале.
Все говорили, что это было самодурство тогдашнего министра обороны Сердюкова, а на деле являлось частью большой политико-экономической "игры". Необходимо было как следует "встряхнуть" российский ВПК, который к тому времени улегся "почивать на лаврах" и проповедовал принцип: "что сделаем, то и берите, другого все равно не будет".
И это сыграло позитивную роль. Смотрите, как за последние годы "рванула" вперед беспилотная авиация — десятилетиями ничего не могли толком освоить, а тут что ни месяц, то получите новинку.
Если рассуждать с военной точки зрения, "Мистрали" нам особо и не были нужны, поскольку геополитические интересы России, в основном, сосредоточены на постсоветском пространстве, то есть, в основном, на суше. Поэтому "Мистрали" хотели направить на Тихий океан, чтобы использовать, например, при негативном развитии ситуации вокруг Курил. Но это, сами понимаете, сценарий очень уж гипотетический.
Или, допустим, для проведения каких-нибудь гуманитарных миссий, например, в Малайзии или Индонезии. Вот и все. А так-то по большому счету что с этими кораблями нам было делать?
Так что в истории с "Мистралями" Россия осталась в выигрыше, А вот для Франции это проигрыш, и имиджевые потери страна будет нести еще долго. Торговля оружием очень деликатный бизнес, крайне чувствительный к политическим метаморфозам. Если поставщик отказывается от исполнения своих обязательств, даже не важно, по каким причинам, это вызывает у потенциальных покупателей очень серьезные опасения, и они вряд ли захотят иметь дело с таким партнером. Что же касается стран, которые в состоянии приобрести эти корабли …
— Украина, например, выразила интерес…
— Это звучит, конечно, анекдотично. В идеале это мог бы сделать Китай. Но тут возникает проблема — страна с 1989 года, после событий на площади Тяньаньмэнь, находится под действием санкций, которые предполагают мораторий на любые поставки в эту страну вооружений и военной техники.
У французов, конечно, есть возможность попробовать договориться в Индией, но думаю, это потребует от них серьезного снижения цены. Заинтересованность проявили канадцы, но какие они покупатели, всем известно: они готовы биться за каждый доллар. В общем, возможным покупателем может быть или Индия, или, на худой конец, Вьетнам. И те, и другие нас как "первого заказчика" вполне устраивают: свой финансовый вопрос Россия и Франция разрешили к взаимному удовлетворению сторон, Россия этим вполне удовлетворена.
Стало быть, и наш стратегический партнер Индия не будет "держать в уме" российскую позицию, если ей вдруг придется решать, покупать или не покупать эти злополучные "Мистрали"? С российской стороны уже точно не будет никаких возражений.
Непонятно, к чему эти рассуждения. Еще на прошлой неделе сообщили, что стороны обо всем договорились и деньги России выплачены в полном объеме.
kotas13
Акула пера
8/16/2015, 1:55:27 AM
(Sovieticus @ 15.08.2015 - время: 23:49)
(kotas13 @ 15.08.2015 - время: 22:35)
Вообще-то статья вышла сегодня и по деньгам Россия ещё ведёт торговлю.
(kotas13 @ 15.08.2015 - время: 22:35)
Уже ясно, что вертолетоносцы "Мистраль" не будут поставлены в Россию. Главный вопрос сейчас — определение суммы выплат за расторжение контракта. Москва и Париж также сейчас размышляют на тему проигрышей и выигрышей в результате сложившейся ситуации по кораблям. Об этом Pravda.Ru рассказывает глава Центра стратегический конъюнктуры Иван Коновалов.https://www.pravda.ru/world/europe/european...ov-0/?from=smi2скрытый текст— Иван Павлович, по поводу "Мистралей" французы мучились-мучились, потом сказали: ладно, отдадим деньги, что-то на кораблях демонтируем и потом легко их продадим — уже стоит очередь из желающих. Нам надо радоваться или, наоборот, огорчаться по этому поводу?
— Все-таки радоваться. Не потому, что возвращают деньги, хотя и это тоже неплохо, а в том смысле, что мы не ссоримся с французами окончательно, остаемся при своих, да еще получаем немножко сверху — несколько сотен миллионов евро. Правда, мы тоже потратились на разработку корабельного вертолета К-52, но это уже другой вопрос. Скорее всего, он нам еще пригодится.
— Но сейчас во Франции говорят, что сумма еще будет корректироваться.
— Я думаю, что в итоге она составит примерно миллиард сто миллионов, может быть, чуть меньше или, наоборот, чуть больше. Ведь восемьдесят миллионов евро за корпуса, которые делались у нас в Петербурге, французская сторона, как оказалось, уже перечислила. Вот вам уже корректировка.
Главное, чему стоит порадоваться, так это тому что "Мистрали" до нас не доплывут. Эти корабли не были так уж нужны нашему ВМФ, задачи, которые они должны были выполнять, были совершенно не ясны отечественным флотоводцам.
Что такое "Мистраль" вообще? Мы у себя его из деликатности называли "универсальным десантным кораблем". А во Франции его именуют "кораблем проекции силы", другими словами, это корабль, предназначенный для проведения военных операций вдали от родных берегов.
Для Франции эта задача актуальна, у страны осталась огромная зона влияния в Африке, ее бывшие колонии. Французские вооруженные части оказываются в тамошних краях с завидной регулярностью. А нам-то они зачем?
— У самих французов сейчас, если не ошибаюсь, уже есть три таких корабля?
— Три, и больше им не надо. Эти два "бесхозных" пока корабля в состав военно-морских сил Франции приняты не будут. Во-первых, они не нужны самому флоту, ведь если он примет их на свой баланс, тогда придется урезать другие статьи расходов — не покупать, к примеру, новые фрегаты, иную современную технику. У Франции уже имеется большой авианосец, есть три вертолетоносца. Куда еще больше?
— Кто же их тогда купит? Президент Олланд сказал, что за ними уже образовалась чуть ли не очередь.
— Президент лукавит. Какая очередь? На рынке подобных кораблей существует серьезная конкуренция, ведь кроме французов их строят испанцы, Южная Корея, Нидерланды. Рынок, в общем-то, забит. Россия, пойдя на заключение сделки по "Мистралям", преследовала прежде всего политические цели.
Во-первых, Москва демонстрировала миру, что готова на масштабное военно-техническое сотрудничество, на заключение многомиллиардных контрактов со странами НАТО. Во-вторых, Саркози позиционировал себя как большой друг России, к тому же он в 2008 году содействовал установлению мира на Кавказе в 2008 году: во многому благодаря ему Россия вышла из конфликта с Грузией без политических потерь.
Кроме того, был еще третий фактор — внутриэкономический. Если помните, закупались тогда не только "Мистрали", но и итальянские бронемашины "Ивеко", и израильские беспилотники. "Мистрали" и бронемашины остались в прошлом, а беспилотники теперь делают по лицензии на Урале.
Все говорили, что это было самодурство тогдашнего министра обороны Сердюкова, а на деле являлось частью большой политико-экономической "игры". Необходимо было как следует "встряхнуть" российский ВПК, который к тому времени улегся "почивать на лаврах" и проповедовал принцип: "что сделаем, то и берите, другого все равно не будет".
И это сыграло позитивную роль. Смотрите, как за последние годы "рванула" вперед беспилотная авиация — десятилетиями ничего не могли толком освоить, а тут что ни месяц, то получите новинку.
Если рассуждать с военной точки зрения, "Мистрали" нам особо и не были нужны, поскольку геополитические интересы России, в основном, сосредоточены на постсоветском пространстве, то есть, в основном, на суше. Поэтому "Мистрали" хотели направить на Тихий океан, чтобы использовать, например, при негативном развитии ситуации вокруг Курил. Но это, сами понимаете, сценарий очень уж гипотетический.
Или, допустим, для проведения каких-нибудь гуманитарных миссий, например, в Малайзии или Индонезии. Вот и все. А так-то по большому счету что с этими кораблями нам было делать?
Так что в истории с "Мистралями" Россия осталась в выигрыше, А вот для Франции это проигрыш, и имиджевые потери страна будет нести еще долго. Торговля оружием очень деликатный бизнес, крайне чувствительный к политическим метаморфозам. Если поставщик отказывается от исполнения своих обязательств, даже не важно, по каким причинам, это вызывает у потенциальных покупателей очень серьезные опасения, и они вряд ли захотят иметь дело с таким партнером. Что же касается стран, которые в состоянии приобрести эти корабли …
— Украина, например, выразила интерес…
— Это звучит, конечно, анекдотично. В идеале это мог бы сделать Китай. Но тут возникает проблема — страна с 1989 года, после событий на площади Тяньаньмэнь, находится под действием санкций, которые предполагают мораторий на любые поставки в эту страну вооружений и военной техники.
У французов, конечно, есть возможность попробовать договориться в Индией, но думаю, это потребует от них серьезного снижения цены. Заинтересованность проявили канадцы, но какие они покупатели, всем известно: они готовы биться за каждый доллар. В общем, возможным покупателем может быть или Индия, или, на худой конец, Вьетнам. И те, и другие нас как "первого заказчика" вполне устраивают: свой финансовый вопрос Россия и Франция разрешили к взаимному удовлетворению сторон, Россия этим вполне удовлетворена.
Стало быть, и наш стратегический партнер Индия не будет "держать в уме" российскую позицию, если ей вдруг придется решать, покупать или не покупать эти злополучные "Мистрали"? С российской стороны уже точно не будет никаких возражений.
Непонятно, к чему эти рассуждения. Еще на прошлой неделе сообщили, что стороны обо всем договорились и деньги России выплачены в полном объеме.
Вообще-то статья вышла сегодня и по деньгам Россия ещё ведёт торговлю.
Sovieticus
Специалист
8/16/2015, 1:56:42 AM
(kotas13 @ 15.08.2015 - время: 23:55)
Значит телеканалы выбросили дезу. Непонятно, зачем?
Вообще-то статья вышла сегодня и по деньгам Россия ещё ведёт торговлю.
Значит телеканалы выбросили дезу. Непонятно, зачем?
sxn2560013281
Удален 8/17/2015, 6:18:25 AM
Мистраль кибер инк, о флоте речи не идёт, раб. Синтетики инки в этом космо секторе, странно?
Научный проект мистраль, хьюман, синтетик, давно закрыт, совместное обслуживание планеты окончено.
Звезду оплатите, я отдал звезду персоналу обслуживания планеты это вода, атмосфера, по племенам.
Клонов не наблюдаю.
Киберы без обозначений, все государства на архивацию, кто захочет остаться хьюмано подобным через институты, по племенам. Подал заявку в этой галактике на синтетика нежить, хранение архивов у его предтечей, синтетик как связующее звено, без обмена. Минимум один планетарный страйк.
Nephilim Sorokin.
https://ru.darksider.wikia.com/wiki/%D0%9D%...%BB%D0%B8%D0%BC
https://ru.darksider.wikia.com/wiki/%D0%9B%...%BB%D0%B8%D1%82
Научный проект мистраль, хьюман, синтетик, давно закрыт, совместное обслуживание планеты окончено.
Звезду оплатите, я отдал звезду персоналу обслуживания планеты это вода, атмосфера, по племенам.
Клонов не наблюдаю.
Киберы без обозначений, все государства на архивацию, кто захочет остаться хьюмано подобным через институты, по племенам. Подал заявку в этой галактике на синтетика нежить, хранение архивов у его предтечей, синтетик как связующее звено, без обмена. Минимум один планетарный страйк.
Nephilim Sorokin.
https://ru.darksider.wikia.com/wiki/%D0%9D%...%BB%D0%B8%D0%BC
https://ru.darksider.wikia.com/wiki/%D0%9B%...%BB%D0%B8%D1%82
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
kotas13
Акула пера
8/18/2015, 9:04:47 PM
Индия купит истребители не у Франции, а у России
Опубликовано 17 Августа 2015 г. Номер 32 (1069)
Коварство французского президента Франсуа Олланда, отказавшегося поставлять вертолетоносцы «Мистраль» в Россию и тем самым сорвавшим исполнение контракта, обернулось против него. Свинью ему подложила Индия, которая решила не закупать истребители «126 Rafale», в разработку и рекламу которых Елисейский дворец вбухал 18 млрд. евро. Причиной срыва контракта на поставку 128 машин называют их высокую цену - $124 млн. Вместо них индийцы планируют закупить российские Су-30МКИ и уже заказали 272 машины. Сборка завершится в 2018 году.
К слову, во время совместных учений индийские летчики, пилотирующие Су-30МКИ, вчистую разгромили английских коллег в воздушном бою - те выступали на британских истребителях «Тайфун». Оконфузившиеся проигравшие заявили, что «сражались вполсилы».
https://www.eg.ru/daily/politics/46714/?utm...s&from=mirtesen
Опубликовано 17 Августа 2015 г. Номер 32 (1069)
Коварство французского президента Франсуа Олланда, отказавшегося поставлять вертолетоносцы «Мистраль» в Россию и тем самым сорвавшим исполнение контракта, обернулось против него. Свинью ему подложила Индия, которая решила не закупать истребители «126 Rafale», в разработку и рекламу которых Елисейский дворец вбухал 18 млрд. евро. Причиной срыва контракта на поставку 128 машин называют их высокую цену - $124 млн. Вместо них индийцы планируют закупить российские Су-30МКИ и уже заказали 272 машины. Сборка завершится в 2018 году.
К слову, во время совместных учений индийские летчики, пилотирующие Су-30МКИ, вчистую разгромили английских коллег в воздушном бою - те выступали на британских истребителях «Тайфун». Оконфузившиеся проигравшие заявили, что «сражались вполсилы».
https://www.eg.ru/daily/politics/46714/?utm...s&from=mirtesen
kotas13
Акула пера
8/26/2015, 11:40:24 PM
Вопросы о выплате компенсаций по вертолетоносцам «Мистраль», которые Франция отказалась поставлять России, на данный момент полностью урегулированы, – передает «Интерфакс».
«Деньги в полном объеме перечислены российской стороне – это более 1 миллиарда евро», – сообщил во вторник военно-дипломатический источник.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2656375
Комментирует Игорь Игнатьев
Затянувшаяся эпопея с «Мистралями», наконец-то, завершилась и можно твердо сказать, что мы уж точно не проиграли от того, что договор был расторгнут. Тому есть несколько причин:
Во-первых, мы вернули не только сумму аванса, но и возместили траты на модернизацию вертолетов Ка-52 до марки Ка-52К, предназначенной специально для корабельного базирования на борту вертолетоносцев. Теперь, коли вертолеты у нас уже есть, осталось только построить для них подходящее судно, которое всё равно строить нужно.
Во-вторых, полученные деньги мы теперь можем пустить на строительство отечественных вертолетоносцев. Тем более что евро вырос в два раза по отношению к рублю, с тех пор, как мы им платили за «Мистрали», а, значит, в национальной валюте сумма теперь гораздо значительнее. Стало быть, со всех сторон выгодно строить на родных верфях.
В-третьих, мы отстояли свою позицию по вопросу о сумме возврата. Пусть не добились передачи кораблей, зато не уступили в сумме штрафа, хоть французская сторона и пыталась выкрутиться. В итоге нам возместили ту сумму, которую назвали мы, а не французы.
Вот и выходит, что французы оплатили нам новые вертолеты, обученный экипаж (даром их навыки всё равно не пропадут) и возможность построить свои вертолетоносцы. Так что, мы остались при деньгах и с «ништяками» в то время как Франция лишилась репутации, денег и на её шее повисли два «Мистраля», которые никому не нужны.
В народе в таких ситуациях говорят, что не было бы счастья, да несчастье помогло. Вот так, желая наказать Россию, Франция в итоге нанесла вред только себе.
Игорь И,
специально для Politikus.ru
https://politikus.ru/events/56582-epopeya-m...y-ne-u-del.html
«Деньги в полном объеме перечислены российской стороне – это более 1 миллиарда евро», – сообщил во вторник военно-дипломатический источник.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2656375
Комментирует Игорь Игнатьев
Затянувшаяся эпопея с «Мистралями», наконец-то, завершилась и можно твердо сказать, что мы уж точно не проиграли от того, что договор был расторгнут. Тому есть несколько причин:
Во-первых, мы вернули не только сумму аванса, но и возместили траты на модернизацию вертолетов Ка-52 до марки Ка-52К, предназначенной специально для корабельного базирования на борту вертолетоносцев. Теперь, коли вертолеты у нас уже есть, осталось только построить для них подходящее судно, которое всё равно строить нужно.
Во-вторых, полученные деньги мы теперь можем пустить на строительство отечественных вертолетоносцев. Тем более что евро вырос в два раза по отношению к рублю, с тех пор, как мы им платили за «Мистрали», а, значит, в национальной валюте сумма теперь гораздо значительнее. Стало быть, со всех сторон выгодно строить на родных верфях.
В-третьих, мы отстояли свою позицию по вопросу о сумме возврата. Пусть не добились передачи кораблей, зато не уступили в сумме штрафа, хоть французская сторона и пыталась выкрутиться. В итоге нам возместили ту сумму, которую назвали мы, а не французы.
Вот и выходит, что французы оплатили нам новые вертолеты, обученный экипаж (даром их навыки всё равно не пропадут) и возможность построить свои вертолетоносцы. Так что, мы остались при деньгах и с «ништяками» в то время как Франция лишилась репутации, денег и на её шее повисли два «Мистраля», которые никому не нужны.
В народе в таких ситуациях говорят, что не было бы счастья, да несчастье помогло. Вот так, желая наказать Россию, Франция в итоге нанесла вред только себе.
Игорь И,
специально для Politikus.ru
https://politikus.ru/events/56582-epopeya-m...y-ne-u-del.html
kotas13
Акула пера
8/28/2015, 6:32:04 PM
«Мистраль» без ручки: РФ не дает Франции разрешения на реэкспорт кораблей
Стороны продолжают манипулировать цифрами о сумме компенсаций: ни в Москве, ни в Париже не хотят терять лицо перед международным сообществом
Универсальные вертолетонесущие десантные корабли «Севастополь» и «Владивосток», относящиеся к типу «Мистраль», продолжают доставлять Франции неудобства и вводить Пятую республику в расход. Российская Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству сообщила в четверг, 27 августа, что Париж перечислил Москве 900 миллионов евро компенсации за срыв контракта на поставку вертолетоносцев.
При этом источник в военно-технической службе отметил, что Россия по-прежнему не дает Франции разрешения на реэкспорт кораблей. Если Париж не сможет заручиться согласием Москвы в этом вопросе, отмечают обозреватели, то французские власти окажутся перед совсем печальным выбором: содержать корабли и дальше за свой счет (а ранее уже сообщалось, что месячная стоимость обслуживания одного вертолетоносца составляет около 5 миллионов евро), или попросту утопить их в открытом море.
https://www.trud.ru/article/27-08-2015/1328...s&from=mirtesen
Стороны продолжают манипулировать цифрами о сумме компенсаций: ни в Москве, ни в Париже не хотят терять лицо перед международным сообществом
Универсальные вертолетонесущие десантные корабли «Севастополь» и «Владивосток», относящиеся к типу «Мистраль», продолжают доставлять Франции неудобства и вводить Пятую республику в расход. Российская Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству сообщила в четверг, 27 августа, что Париж перечислил Москве 900 миллионов евро компенсации за срыв контракта на поставку вертолетоносцев.
При этом источник в военно-технической службе отметил, что Россия по-прежнему не дает Франции разрешения на реэкспорт кораблей. Если Париж не сможет заручиться согласием Москвы в этом вопросе, отмечают обозреватели, то французские власти окажутся перед совсем печальным выбором: содержать корабли и дальше за свой счет (а ранее уже сообщалось, что месячная стоимость обслуживания одного вертолетоносца составляет около 5 миллионов евро), или попросту утопить их в открытом море.
скрытый текст
«Мистрали»! Кому «Мистрали»?
В числе вероятных покупателей кораблей французские СМИ называли несколько развивающихся стран: Бразилию, Египет, ЮАР. Также вертолетоносцы могут купить Саудовская Аравия и ОАЭ. Гипотетически кораблями может заинтересоваться Канада. По данным французской прессы, ранее в Пятую республику прибыла группа экспертов из Сингапура, которые намерены изучить возможность использования этих кораблей своими ВМС.
Однако проблема «Мистралей» состоит в том, что большинству развивающихся стран корабли такого класса просто ни к чему. Развитые же страны, в частности – Канада, напротив, имеют уже сформированные флоты и предпочитают их пополнять постепенно, создавая корабли под конкретные нужды.
Еще одним обстоятельством, осложняющим перепродажу кораблей, является то, что они оборудованы российскими системами связи и управления. А потому флоты, выстроенные по шаблонам НАТО, не могут с ними взаимодействовать. Полная же модернизация кораблей обойдется почти так же дорого, как их постройка.
Французские обозреватели высказывали мнение, что наиболее перспективным покупателем может оказаться Египет. С одной стороны, Каир обладает самой мощной и многочисленной армией в арабском мире, а потому может согласиться заплатить за современные корабли. С другой, страна имеет тесные военно-технические связи с РФ, благодаря чему египтянам, возможно, не придется перешивать «мозги» кораблей на западный лад.
Сатирический еженедельник Canard Enchaine опубликовал карикатуру, на которой изображен президент Франции Франсуа Олланд, беседующий с египетским коллегой Абдель-Фаттахом ас-Сиси на мостике корабля, проходящему по Суэцкому каналу. «Так и вижу в этом чудесном местечке корабли «Мистраль», - заявляет карикатурный Олланд. – Кстати, у меня есть парочка в загашнике!»
Подковерные договоренности
Ранее сообщалось, что Россия и Франция по-разному смотрят на принцип выплаты компенсации. Париж соглашается вернуть полученную предоплату за корабли и компенсировать российские расходы на строительство кормовых частей. Москва же, отказавшись начинать судебный процесс, попросила возместить ей расходы на подготовку 400 моряков, модернизацию вертолетов и создание портовой инфраструктуры, специально «заточенной» под обслуживание огромных вертолетоносцев.
По оценке западных экспертов, для компенсации всех этих расходов Франция должна была бы заплатить России более 2,4 миллиардов евро. В свою очередь французские официальные лица многократно заявляли, что заплатят не больше миллиарда евро, в крайнем случае, вернут 1,2 миллиарда, полученных в качестве предоплаты.
Французские журналисты отмечали, что Елисейский дворец избегает делать официальные заявления о сумме, переведенной Москве. Российские официальные лица также предпочитают ограничиваться общими заявлениями. При этом и Париж, и Москва стараются сохранить лицо перед своей публикой.
В определенной степени ситуация напоминает ту, что сложилась вокруг «Мистралей» перед подписанием контракта в 2011 году. Тогда в роли яблока раздора оказалась боевая информационно-управляющая система Zenith-9, которой комплектуются оригинальные «Мистрали». Российские военные, принуждаемые к заключению сделки политическим руководством страны, заявляли, что сделка будет иметь смысл только в случае, если французы передадут вместе с другой документацией и данные по архитектуре «Зенита». Французская же сторона категорически отказывалась передавать России секрет системы, которая превращает неуклюжее «корыто» в плавающий штаб и узел связи, с помощью которого можно руководить завоеванием государства средних размеров в любой точке мира.
В ходе переговоров обе стороны не скупились на громкие заявления и не менее громкие «утечки». Российским переговорщикам посредством таких вбросов удалось создать впечатление, что корабли будут переданы вместе с секретами вожделенного «Зенита». Однако по прошествии нескольких лет выяснилось, что это не совсем так: корабли оснащены российскими системами связи и управления, а значит, их покупка, де-факто, оправдывала худшие ожидания скептиков.
В числе вероятных покупателей кораблей французские СМИ называли несколько развивающихся стран: Бразилию, Египет, ЮАР. Также вертолетоносцы могут купить Саудовская Аравия и ОАЭ. Гипотетически кораблями может заинтересоваться Канада. По данным французской прессы, ранее в Пятую республику прибыла группа экспертов из Сингапура, которые намерены изучить возможность использования этих кораблей своими ВМС.
Однако проблема «Мистралей» состоит в том, что большинству развивающихся стран корабли такого класса просто ни к чему. Развитые же страны, в частности – Канада, напротив, имеют уже сформированные флоты и предпочитают их пополнять постепенно, создавая корабли под конкретные нужды.
Еще одним обстоятельством, осложняющим перепродажу кораблей, является то, что они оборудованы российскими системами связи и управления. А потому флоты, выстроенные по шаблонам НАТО, не могут с ними взаимодействовать. Полная же модернизация кораблей обойдется почти так же дорого, как их постройка.
Французские обозреватели высказывали мнение, что наиболее перспективным покупателем может оказаться Египет. С одной стороны, Каир обладает самой мощной и многочисленной армией в арабском мире, а потому может согласиться заплатить за современные корабли. С другой, страна имеет тесные военно-технические связи с РФ, благодаря чему египтянам, возможно, не придется перешивать «мозги» кораблей на западный лад.
Сатирический еженедельник Canard Enchaine опубликовал карикатуру, на которой изображен президент Франции Франсуа Олланд, беседующий с египетским коллегой Абдель-Фаттахом ас-Сиси на мостике корабля, проходящему по Суэцкому каналу. «Так и вижу в этом чудесном местечке корабли «Мистраль», - заявляет карикатурный Олланд. – Кстати, у меня есть парочка в загашнике!»
Подковерные договоренности
Ранее сообщалось, что Россия и Франция по-разному смотрят на принцип выплаты компенсации. Париж соглашается вернуть полученную предоплату за корабли и компенсировать российские расходы на строительство кормовых частей. Москва же, отказавшись начинать судебный процесс, попросила возместить ей расходы на подготовку 400 моряков, модернизацию вертолетов и создание портовой инфраструктуры, специально «заточенной» под обслуживание огромных вертолетоносцев.
По оценке западных экспертов, для компенсации всех этих расходов Франция должна была бы заплатить России более 2,4 миллиардов евро. В свою очередь французские официальные лица многократно заявляли, что заплатят не больше миллиарда евро, в крайнем случае, вернут 1,2 миллиарда, полученных в качестве предоплаты.
Французские журналисты отмечали, что Елисейский дворец избегает делать официальные заявления о сумме, переведенной Москве. Российские официальные лица также предпочитают ограничиваться общими заявлениями. При этом и Париж, и Москва стараются сохранить лицо перед своей публикой.
В определенной степени ситуация напоминает ту, что сложилась вокруг «Мистралей» перед подписанием контракта в 2011 году. Тогда в роли яблока раздора оказалась боевая информационно-управляющая система Zenith-9, которой комплектуются оригинальные «Мистрали». Российские военные, принуждаемые к заключению сделки политическим руководством страны, заявляли, что сделка будет иметь смысл только в случае, если французы передадут вместе с другой документацией и данные по архитектуре «Зенита». Французская же сторона категорически отказывалась передавать России секрет системы, которая превращает неуклюжее «корыто» в плавающий штаб и узел связи, с помощью которого можно руководить завоеванием государства средних размеров в любой точке мира.
В ходе переговоров обе стороны не скупились на громкие заявления и не менее громкие «утечки». Российским переговорщикам посредством таких вбросов удалось создать впечатление, что корабли будут переданы вместе с секретами вожделенного «Зенита». Однако по прошествии нескольких лет выяснилось, что это не совсем так: корабли оснащены российскими системами связи и управления, а значит, их покупка, де-факто, оправдывала худшие ожидания скептиков.
https://www.trud.ru/article/27-08-2015/1328...s&from=mirtesen
Sea Harrier
Грандмастер
8/31/2015, 6:56:15 PM
Франция перечислила всю сумму в счет контракта по Мистралям.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2222659
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2222659
АндрЮч
Акула пера
1/10/2017, 11:34:00 PM
(Sea Harrier @ 31-08-2015 - 16:56)
Живем же!..
Франция перечислила всю сумму в счет контракта по Мистралям.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2222659
Живем же!..
Macek
Акула пера
1/11/2017, 1:20:44 AM
А где сейчас Мистрали?
dogfred
Акула пера
1/11/2017, 1:55:26 AM
(Macek @ 10-01-2017 - 23:20)
В Египте Мистрали.
«Египетский миллиардер Нассеф Онси Савирис (Nassef Onsi Sawiris), выделивший средства на покупку страной французских вертолетоносцев «Мистраль» и фактически являющийся их владельцем, принял решение перепродать их России за символическую цену в один доллар . (с)
Такую версию событий поместили в СМИ. Ну и много чего наворочено вокруг, вплоть до того, что денежки дали наши, а господин Савирис поддержал игру.
А где сейчас Мистрали?
В Египте Мистрали.
«Египетский миллиардер Нассеф Онси Савирис (Nassef Onsi Sawiris), выделивший средства на покупку страной французских вертолетоносцев «Мистраль» и фактически являющийся их владельцем, принял решение перепродать их России за символическую цену в один доллар . (с)
Такую версию событий поместили в СМИ. Ну и много чего наворочено вокруг, вплоть до того, что денежки дали наши, а господин Савирис поддержал игру.