Провал блокировки Telegram..
Sorques
Удален 4/29/2018, 7:27:13 AM
(Lileo @ 28-04-2018 - 23:42)
То есть, если бы он по пацански себя вел и харизматичным голосом вещал, чтобы девушки млели от его мужественности, то он бы тогда был явно независим, а с такой риторикой наверняка замордован спецслужбами и госдепом?
Да, главное казаться на публике крутым..
А независимость таких персонажей, как Дуров, мы все недавно видели на примере Цукерберга, с несчастным видом блеявшего что-то в свою защиту в конгрессе США.
То есть, если бы он по пацански себя вел и харизматичным голосом вещал, чтобы девушки млели от его мужественности, то он бы тогда был явно независим, а с такой риторикой наверняка замордован спецслужбами и госдепом?
Да, главное казаться на публике крутым..
Sorques
Удален 4/29/2018, 7:34:15 AM
(Безумный Иван @ 28-04-2018 - 22:50)
Других способов не существует, только мессенджер? А как до этого госдеп собирал банановые революции или арабы в Палестине собирались? Хотя нет, последние, это народный гнев, а не госдеп, который сам по себе, ибо против Израиля..в 60-70-80-90 х, не было массовых волнений?
Других вариантов запрета нет, только этот?
Угроза возможности мгновенной координации множеством людей на неограниченном расстоянии.
Других способов не существует, только мессенджер? А как до этого госдеп собирал банановые революции или арабы в Палестине собирались? Хотя нет, последние, это народный гнев, а не госдеп, который сам по себе, ибо против Израиля..в 60-70-80-90 х, не было массовых волнений?
Других вариантов запрета нет, только этот?
Безумный Иван
Акула пера
4/29/2018, 7:57:14 AM
(Sorques @ 29-04-2018 - 05:34)
Других способов не существует, только мессенджер?
Существует, но тем каналы связи не зашифрованы.
А че все так взвыли из-за Телеграмм? Что, других мессенджеров не существует? Меня вот как потребителя больше взволновала блокировка скачивания музыки Вконтакте и блокировка Рутрекера. Вот тут я реально дискомфорт получил. ибо лишился реальных возможностей и для достижения того что имел мне теперь нужно потратить больше время и денег. А тут какой-то мессенджер один из сотни, и такой вой как будто конец света наступает.
Других способов не существует, только мессенджер?
Существует, но тем каналы связи не зашифрованы.
А че все так взвыли из-за Телеграмм? Что, других мессенджеров не существует? Меня вот как потребителя больше взволновала блокировка скачивания музыки Вконтакте и блокировка Рутрекера. Вот тут я реально дискомфорт получил. ибо лишился реальных возможностей и для достижения того что имел мне теперь нужно потратить больше время и денег. А тут какой-то мессенджер один из сотни, и такой вой как будто конец света наступает.
Sorques
Удален 4/29/2018, 8:16:15 AM
(Безумный Иван @ 29-04-2018 - 05:57)
А когда коварство готовится то чуйка срабатывает и заранее блокируют?
В сети этих мессенджеров, десятка два-три и они не заблокированны..
А че все так взвыли из-за Телеграмм? Что, других мессенджеров не существует?
Он отличается от прочих, хотя бы тем, что видео, через него можно посылать без ограничений, Да и многим другим..
Меня вот как потребителя больше взволновала блокировка скачивания музыки Вконтакте и блокировка Рутрекера. Вот тут я реально дискомфорт получил. ибо лишился реальных возможностей и для достижения того что имел мне теперь нужно потратить больше время и денег.
Так тебе и надо!
А тут какой-то мессенджер один из сотни, и такой вой как будто конец света наступает.
Это скорее дело принципа..21 век в борьбе с 20..безусловно ни одно государство не успеет с запретами за выдумками новой вирт реальности и придется менять подходы в управлении, а не запрещать..
Через 50-70 лет, скорее всего изменится и форма государств, будут какие то выборные и удаленные модераторы, а со временем их роль заменят программы..по сути сейчас уже многий функционал чиновников, заменили такие программы..
Существует, но тем каналы связи не зашифрованы.
А когда коварство готовится то чуйка срабатывает и заранее блокируют?
В сети этих мессенджеров, десятка два-три и они не заблокированны..
А че все так взвыли из-за Телеграмм? Что, других мессенджеров не существует?
Он отличается от прочих, хотя бы тем, что видео, через него можно посылать без ограничений, Да и многим другим..
Меня вот как потребителя больше взволновала блокировка скачивания музыки Вконтакте и блокировка Рутрекера. Вот тут я реально дискомфорт получил. ибо лишился реальных возможностей и для достижения того что имел мне теперь нужно потратить больше время и денег.
Так тебе и надо!
А тут какой-то мессенджер один из сотни, и такой вой как будто конец света наступает.
Это скорее дело принципа..21 век в борьбе с 20..безусловно ни одно государство не успеет с запретами за выдумками новой вирт реальности и придется менять подходы в управлении, а не запрещать..
Через 50-70 лет, скорее всего изменится и форма государств, будут какие то выборные и удаленные модераторы, а со временем их роль заменят программы..по сути сейчас уже многий функционал чиновников, заменили такие программы..
Lileo
Акула пера
4/29/2018, 11:32:39 AM
(Sorques @ 29-04-2018 - 06:27)
Вопрос в том, что он не может себе позволить вести себя иначе, чем было на самом деле. Например, спокойно и уверенно высказывать свою позицию, а не слезно просить прощения за то, в чем в общем-то виноват весьма опосредованно.
Так что вся эта независимость и крутизна рассыпается в пыль, как только возьмут за горло или другие части тела.
То есть, если бы он по пацански себя вел
Вопрос в том, что он не может себе позволить вести себя иначе, чем было на самом деле. Например, спокойно и уверенно высказывать свою позицию, а не слезно просить прощения за то, в чем в общем-то виноват весьма опосредованно.
Так что вся эта независимость и крутизна рассыпается в пыль, как только возьмут за горло или другие части тела.
Lileo
Акула пера
4/29/2018, 11:39:15 AM
(Sorques @ 29-04-2018 - 06:34)
Существует.
Например, было много случаев, когда террористы связывались посредством чатов в играх на приставках типа Playstation.
У них там то ли какая-то особо защищенная от проверок связь, то ли просто в голову никому не приходило проверять игровые чаты.
Весьма экзотический способ, имхо.
Других способов не существует, только мессенджер?
Существует.
Например, было много случаев, когда террористы связывались посредством чатов в играх на приставках типа Playstation.
У них там то ли какая-то особо защищенная от проверок связь, то ли просто в голову никому не приходило проверять игровые чаты.
Весьма экзотический способ, имхо.
mjo
Удален 4/29/2018, 11:49:50 AM
(Безумный Иван @ 28-04-2018 - 23:51)
Про атомную бомбу, это не тот аргумент и не тот случай. В данном случае, это мало похоже на защиту страны. Это больше похоже на защиту власти самой себя. Вы по прежнему отождествляете власть и страну. Понимаю, что этого в Вас не изменить, поэтому просто принимаю.
Но Вы так и не ответили на мой вопрос: "...почему этого боятся именно в России, а на Западе нет"?
А изготовить атомную бомбу подручными способами относительно скоро станет вполне возможно. Это плохо. Но страну это вряд ли уничтожит.
Просто надо научиться договариваться. Даже с теми, кто Вам очень не нравится. Собственно, с ними и надо договариваться. Или, если не научимся, придется погибнуть. Другого выхода нет.
А если бы появилась возможность создать атомную бомбу из компонентов купленных в бытовой химии. Надо будет тоже принимать то что не можешь изменить? С этим придется жить, но не долго.
По сему, власть должна и обязана принимать все меры для защиты страны от любых угроз внешних и внутренних.
Про атомную бомбу, это не тот аргумент и не тот случай. В данном случае, это мало похоже на защиту страны. Это больше похоже на защиту власти самой себя. Вы по прежнему отождествляете власть и страну. Понимаю, что этого в Вас не изменить, поэтому просто принимаю.
Но Вы так и не ответили на мой вопрос: "...почему этого боятся именно в России, а на Западе нет"?
А изготовить атомную бомбу подручными способами относительно скоро станет вполне возможно. Это плохо. Но страну это вряд ли уничтожит.
Просто надо научиться договариваться. Даже с теми, кто Вам очень не нравится. Собственно, с ними и надо договариваться. Или, если не научимся, придется погибнуть. Другого выхода нет.
King Candy
Акула пера
4/29/2018, 1:47:16 PM
(mjo @ 29-04-2018 - 10:49)
(Безумный Иван @ 28-04-2018 - 23:51)
Это вряд ли
Вы даже не представляете сложность, дороговизну, науко- и ресурсоемкость и точность данной конструкции
(Безумный Иван @ 28-04-2018 - 23:51)
А если бы появилась возможность создать атомную бомбу из компонентов купленных в бытовой химии. Надо будет тоже принимать то что не можешь изменить? С этим придется жить, но не долго.
По сему, власть должна и обязана принимать все меры для защиты страны от любых угроз внешних и внутренних.
Про атомную бомбу, это не тот аргумент и не тот случай.
А изготовить атомную бомбу подручными способами относительно скоро станет вполне возможно. Это плохо
Это вряд ли
Вы даже не представляете сложность, дороговизну, науко- и ресурсоемкость и точность данной конструкции
efv
Акула пера
4/29/2018, 4:41:38 PM
(mjo @ 29-04-2018 - 09:49)
Но Вы так и не ответили на мой вопрос: "...почему этого боятся именно в России, а на Западе нет"? Потому что Запад это Разум, а Россия это Чувства и Интуиция. Те, кто полагается в основном на Разум, тем он часто затмевает видеть истинное положение дел. Яркий пример - наш Victor665. У него в башке не помещается мысль что искусственный интеллект может быть самообучаемым и саморазвиваемым, а также независимым и вишенка на торте - деструктивным по отношению к человечеству.
То есть Россия чувствует сердцем опасность на несколько шагов вперёд по сравнению с рассудочным Западом.
Но Вы так и не ответили на мой вопрос: "...почему этого боятся именно в России, а на Западе нет"? Потому что Запад это Разум, а Россия это Чувства и Интуиция. Те, кто полагается в основном на Разум, тем он часто затмевает видеть истинное положение дел. Яркий пример - наш Victor665. У него в башке не помещается мысль что искусственный интеллект может быть самообучаемым и саморазвиваемым, а также независимым и вишенка на торте - деструктивным по отношению к человечеству.
То есть Россия чувствует сердцем опасность на несколько шагов вперёд по сравнению с рассудочным Западом.
efv
Акула пера
4/29/2018, 5:06:01 PM
(Victor665 @ 28-04-2018 - 23:47)
(efv @ 28-04-2018 - 09:35)
Это все, что есть здравого в Вашем посте, остальное можно было не писать. А хотя...если есть полюс, куда стекаются умные и зравомыслящие , то должно быть и место, где остаются тупые, маразматики, лояльные блюдолизы и лизоблюды. Так почему бы этим географическим местом не бытзь России?
(efv @ 28-04-2018 - 09:35)
Также, по словам Тодда, причину всего этого нужно искать в том, что «в мире существуют две противоборствующие силы». Условная «партия» народа, которая хочет, чтобы страны ушли в себя и обеспечили защиту гражданам. И партия «финансовых олигархов», которые рассматривают национальные государства как архаичные структуры, не приспособленные к условиям их современной неолиберальной глобализации. «Именно это противостояние объясняет шизофрению и нестабильность в западном мире», - говорит он. «А также нынешнее отношение Запада к Москве. Дело в том, что как раз Россия сейчас и является образцом для партии народа. Экономические реформы 90-х были восприняты ею как губительные и потому к сегодняшнему дню породили государственную реакцию против олигархического контроля. Во всяком случае, над функциями государства и стратегическими отраслями российской экономики. В итоге, Путин стал воплощением этой реакции. И потому с одной стороны, Россия становится примером государственного развития нации, восхищая тем самым народ внутри себя, и стоит признать – миллионы людей по всему миру, а с другой, сделала себя целью вендетты со стороны партии наднациональных олигархов».
в целом довольно здраво.
Это все, что есть здравого в Вашем посте, остальное можно было не писать. А хотя...если есть полюс, куда стекаются умные и зравомыслящие , то должно быть и место, где остаются тупые, маразматики, лояльные блюдолизы и лизоблюды. Так почему бы этим географическим местом не бытзь России?
Sorques
Удален 4/29/2018, 8:02:57 PM
(Lileo @ 29-04-2018 - 09:39)
Чаты в играх, это достаточно древний способ общения..но до интернета, разве были проблемы с коммуникацией?
И..почему мессенджеры не особо волнуют спецслужбы в большинстве стран мира? В Израиле, не запрещают, а в Иране запретили..Может дело не в террористах?
Существует.
Например, было много случаев, когда террористы связывались посредством чатов в играх на приставках типа Playstation.
У них там то ли какая-то особо защищенная от проверок связь, то ли просто в голову никому не приходило проверять игровые чаты.
Весьма экзотический способ, имхо.
Чаты в играх, это достаточно древний способ общения..но до интернета, разве были проблемы с коммуникацией?
И..почему мессенджеры не особо волнуют спецслужбы в большинстве стран мира? В Израиле, не запрещают, а в Иране запретили..Может дело не в террористах?
Sorques
Удален 4/29/2018, 8:05:55 PM
(Lileo @ 29-04-2018 - 09:32)
Это манера общения и не более, чем игра..я же говорю, вы как женщина смотрите не на суть, а на форму..это нормально для женского восприятия..
Вопрос в том, что он не может себе позволить вести себя иначе, чем было на самом деле. Например, спокойно и уверенно высказывать свою позицию, а не слезно просить прощения за то, в чем в общем-то виноват весьма опосредованно.
Так что вся эта независимость и крутизна рассыпается в пыль, как только возьмут за горло или другие части тела.
Это манера общения и не более, чем игра..я же говорю, вы как женщина смотрите не на суть, а на форму..это нормально для женского восприятия..
Валя2
Акула пера
4/29/2018, 8:10:07 PM
(efv @ 29-04-2018 - 14:41)
(mjo @ 29-04-2018 - 09:49)
На эмоции полагаются только Верующие.
Цивилизацию развивают Разумные.
Россия это НЕ только верующие!
Искусственный интеллект не может выйти за рамки того что ему заранее запрограммируют, его опасность ничем не отличается от колеса которое заранее затащили на горку и столкнули вниз.
Никакой самостоятельной умышленной деятельности ИИ не будет делать, личность не возникнет.
Иначе придется убирать слово "искусственный" )) Впрочем вы все равно смысл сложных слов не знаете...
То есть Россия чувствует сердцем опасность на несколько шагов вперёд по сравнению с рассудочным Западом.
никто из россиян которых я знаю- не чувствует то что чувствуете вы )) Так что вы НЕ Россия ))
(mjo @ 29-04-2018 - 09:49)
Но Вы так и не ответили на мой вопрос: "...почему этого боятся именно в России, а на Западе нет"?
Потому что Запад это Разум, а Россия это Чувства и Интуиция. Те, кто полагается в основном на Разум, тем он часто затмевает видеть истинное положение дел. Яркий пример - наш Victor665. У него в башке не помещается мысль что искусственный интеллект может быть самообучаемым и саморазвиваемым, а также независимым и вишенка на торте - деструктивным по отношению к человечеству.
На эмоции полагаются только Верующие.
Цивилизацию развивают Разумные.
Россия это НЕ только верующие!
Искусственный интеллект не может выйти за рамки того что ему заранее запрограммируют, его опасность ничем не отличается от колеса которое заранее затащили на горку и столкнули вниз.
Никакой самостоятельной умышленной деятельности ИИ не будет делать, личность не возникнет.
Иначе придется убирать слово "искусственный" )) Впрочем вы все равно смысл сложных слов не знаете...
То есть Россия чувствует сердцем опасность на несколько шагов вперёд по сравнению с рассудочным Западом.
никто из россиян которых я знаю- не чувствует то что чувствуете вы )) Так что вы НЕ Россия ))
Валя2
Акула пера
4/29/2018, 8:16:36 PM
(mjo @ 29-04-2018 - 09:49)
Врядли ЯО будет легко изготовимо.
Учиться договариваться тоже не нужно- надо немного другое- учиться соблюдать Единые правила общежития. Тогда те "кто не нравится"- просто не смогут помешать нашей жизни.
И другой выход тоже есть- целых два ))
1. Полностью искусственная среда обитания на которую без согласия гражданина не может влиять никто. Ни гос власть, ни соседи, ни террористы- никто и никак.
2. Частный космос. Люди способные развивать цивилизацию- просто улетят с Земли подальше от тупой паствы.
Хватит даже простейших поселений на обратной стороне Луны- чтобы не достать с Земли прямыми выстрелами типа из лазера.
А космические ВС землян будут легко уничтожаться более развитыми лунатиками )) И всё, никакие катаклизмы и безумие овцеподобных землян и их Вождей- больше не опасны.
А изготовить атомную бомбу подручными способами относительно скоро станет вполне возможно. Это плохо. Но страну это вряд ли уничтожит.
Просто надо научиться договариваться. Даже с теми, кто Вам очень не нравится. Собственно, с ними и надо договариваться. Или, если не научимся, придется погибнуть. Другого выхода нет.
Врядли ЯО будет легко изготовимо.
Учиться договариваться тоже не нужно- надо немного другое- учиться соблюдать Единые правила общежития. Тогда те "кто не нравится"- просто не смогут помешать нашей жизни.
И другой выход тоже есть- целых два ))
1. Полностью искусственная среда обитания на которую без согласия гражданина не может влиять никто. Ни гос власть, ни соседи, ни террористы- никто и никак.
2. Частный космос. Люди способные развивать цивилизацию- просто улетят с Земли подальше от тупой паствы.
Хватит даже простейших поселений на обратной стороне Луны- чтобы не достать с Земли прямыми выстрелами типа из лазера.
А космические ВС землян будут легко уничтожаться более развитыми лунатиками )) И всё, никакие катаклизмы и безумие овцеподобных землян и их Вождей- больше не опасны.
King Candy
Акула пера
4/29/2018, 8:28:33 PM
(Sorques @ 29-04-2018 - 19:02)
(Lileo @ 29-04-2018 - 09:39)
Если бы дело было вообще в мессенджерах - то запретили бы все...
Уверен, что никто из авторов десятков таких приложений ничего в ФСБ не доносил насчет их шифрования
Думаю, тут все дело в личности самого Дурова и его отношениях с российскими чиновниками... Плюс - он как раз сейчас свой личный "Биткоин" выпускает (ну то есть свою личную финансовую пирамиду) - вероятно, пытались ему поднасрать, но как-то не сложилось
(Lileo @ 29-04-2018 - 09:39)
Существует.
Например, было много случаев, когда террористы связывались посредством чатов в играх на приставках типа Playstation.
У них там то ли какая-то особо защищенная от проверок связь, то ли просто в голову никому не приходило проверять игровые чаты.
Весьма экзотический способ, имхо.
Чаты в играх, это достаточно древний способ общения..но до интернета, разве были проблемы с коммуникацией?
И..почему мессенджеры не особо волнуют спецслужбы в большинстве стран мира? В Израиле, не запрещают, а в Иране запретили..Может дело не в террористах?
Если бы дело было вообще в мессенджерах - то запретили бы все...
Уверен, что никто из авторов десятков таких приложений ничего в ФСБ не доносил насчет их шифрования
Думаю, тут все дело в личности самого Дурова и его отношениях с российскими чиновниками... Плюс - он как раз сейчас свой личный "Биткоин" выпускает (ну то есть свою личную финансовую пирамиду) - вероятно, пытались ему поднасрать, но как-то не сложилось
Xрюндель
Акула пера
4/29/2018, 8:31:18 PM
(Безумный Иван @ 28-04-2018 - 20:04)
Представьте что любая международная группа получит надежный защищенный канал связи в любой стране. Эта группа сможет мгновенно координировать свои действия.
Это уже лет десять как доступно любым желающим.
И Телеграмм тут ничего нового не предложил.
Программы шифрования телефонных разговоров, телеконференций, чатов и всего прочего доступны давно.
Вот, к примеру некоторые из них.
Достаточно установить такую программу на все телефоны участников и разговоры станут недоступными для стороннего уха.
Так что совершенно очевидно, что Телеграмм пытаются блокировать вовсе не по официально заявленным причинам.
Если появляется бесконтрольный яд, нужно срочно искать противоядие. И для того что бы это противоядие найти, я готов пожертвовать абсолютно не нужным мне правом на тайну переписки.
Уже не получится. Джинн выпущен из бутылки, невозможно загнать его назад.
Представьте что любая международная группа получит надежный защищенный канал связи в любой стране. Эта группа сможет мгновенно координировать свои действия.
Это уже лет десять как доступно любым желающим.
И Телеграмм тут ничего нового не предложил.
Программы шифрования телефонных разговоров, телеконференций, чатов и всего прочего доступны давно.
Вот, к примеру некоторые из них.
Достаточно установить такую программу на все телефоны участников и разговоры станут недоступными для стороннего уха.
Так что совершенно очевидно, что Телеграмм пытаются блокировать вовсе не по официально заявленным причинам.
Если появляется бесконтрольный яд, нужно срочно искать противоядие. И для того что бы это противоядие найти, я готов пожертвовать абсолютно не нужным мне правом на тайну переписки.
Уже не получится. Джинн выпущен из бутылки, невозможно загнать его назад.
efv
Акула пера
4/29/2018, 8:35:57 PM
(Victor665 @ 29-04-2018 - 18:10)
На эмоции полагаются только Верующие.
не полагаются, а слушают. И не эмоции, а интуицию.
Цивилизацию развивают Разумные. Что Вы понимаете под "цивилизацией"? Культура сюда входит или только наука?
Россия это НЕ только верующие! разумеется. Но и не только одни учёные.
Искусственный интеллект не может выйти за рамки того что ему заранее запрограммируют, его опасность ничем не отличается от колеса которое заранее затащили на горку и столкнули вниз. А кто сказал что его не запрограммируют на самообучение и самопрограммирование? Человек ОБЯЗАТЕЛЬНО это сделает, я его натуру знаю.
Никакой самостоятельной умышленной деятельности ИИ не будет делать, личность не возникнет.
какие есть преграды на этом пути? Ну?
Иначе придется убирать слово "искусственный" )) Впрочем вы все равно смысл сложных слов не знаете... "искусственный" не может переходить в "естесственный"?
никто из россиян которых я знаю- не чувствует то что чувствуете вы )) Так что вы НЕ Россия )) Я действительно не ТА Россия, которую Вы тут пытаетесь представлять. Так что могу в этом пункте согласиться.
И другой выход тоже есть- целых два ))
1. Полностью искусственная среда обитания на которую без согласия гражданина не может влиять никто. Ни гос власть, ни соседи, ни террористы- никто и никак.
а контролёры этой среды не смогут повлиять? Которые обслуживают и программируют эту среду?
2. Частный космос. Люди способные развивать цивилизацию- просто улетят с Земли подальше от тупой паствы.
Хватит даже простейших поселений на обратной стороне Луны- чтобы не достать с Земли прямыми выстрелами типа из лазера.
А космические ВС землян будут легко уничтожаться более развитыми лунатиками )) И всё, никакие катаклизмы и безумие овцеподобных землян и их Вождей- больше не опасны. мне нравится ЭТОТ вариант. Вот эти "люди способные развивать цивилизацию" выродятся во втором-третьем поколении и проиграют гонку более многочисленным землянам. Ведь земляне не будут пулять по ним лазерами, они просто изолируют их от себя, как сейчас пытаются изолировать от мира Россию. (если это не так, то и Россия может интенсивно развиваться в относительной изоляции. Выбирайте, Victor665, трусы или крестик.) Но это не важно. Важно что они оставят нам Землю.
На эмоции полагаются только Верующие.
не полагаются, а слушают. И не эмоции, а интуицию.
Цивилизацию развивают Разумные. Что Вы понимаете под "цивилизацией"? Культура сюда входит или только наука?
Россия это НЕ только верующие! разумеется. Но и не только одни учёные.
Искусственный интеллект не может выйти за рамки того что ему заранее запрограммируют, его опасность ничем не отличается от колеса которое заранее затащили на горку и столкнули вниз. А кто сказал что его не запрограммируют на самообучение и самопрограммирование? Человек ОБЯЗАТЕЛЬНО это сделает, я его натуру знаю.
Никакой самостоятельной умышленной деятельности ИИ не будет делать, личность не возникнет.
какие есть преграды на этом пути? Ну?
Иначе придется убирать слово "искусственный" )) Впрочем вы все равно смысл сложных слов не знаете... "искусственный" не может переходить в "естесственный"?
никто из россиян которых я знаю- не чувствует то что чувствуете вы )) Так что вы НЕ Россия )) Я действительно не ТА Россия, которую Вы тут пытаетесь представлять. Так что могу в этом пункте согласиться.
И другой выход тоже есть- целых два ))
1. Полностью искусственная среда обитания на которую без согласия гражданина не может влиять никто. Ни гос власть, ни соседи, ни террористы- никто и никак.
а контролёры этой среды не смогут повлиять? Которые обслуживают и программируют эту среду?
2. Частный космос. Люди способные развивать цивилизацию- просто улетят с Земли подальше от тупой паствы.
Хватит даже простейших поселений на обратной стороне Луны- чтобы не достать с Земли прямыми выстрелами типа из лазера.
А космические ВС землян будут легко уничтожаться более развитыми лунатиками )) И всё, никакие катаклизмы и безумие овцеподобных землян и их Вождей- больше не опасны. мне нравится ЭТОТ вариант. Вот эти "люди способные развивать цивилизацию" выродятся во втором-третьем поколении и проиграют гонку более многочисленным землянам. Ведь земляне не будут пулять по ним лазерами, они просто изолируют их от себя, как сейчас пытаются изолировать от мира Россию. (если это не так, то и Россия может интенсивно развиваться в относительной изоляции. Выбирайте, Victor665, трусы или крестик.) Но это не важно. Важно что они оставят нам Землю.
Lileo
Акула пера
4/29/2018, 8:52:46 PM
(Sorques @ 29-04-2018 - 19:02)
Может быть, террористы - это только повод. Просто кто-то зачем-то решил пропиарить Дурова.
Может дело не в террористах?
Может быть, террористы - это только повод. Просто кто-то зачем-то решил пропиарить Дурова.
Валя2
Акула пера
4/29/2018, 9:13:56 PM
(efv @ 29-04-2018 - 18:35)
(Victor665 @ 29-04-2018 - 18:10)
На эмоции полагаются только Верующие. не полагаются, а слушают. И не эмоции, а интуицию.
это называется Слепая Вера- когда слушают бред внутри головы или неразумные слова окружающих "пастырей".
Интуиция не является волшебной палочкой, это обычный набор "примерных аналогий" т.е. обычное рассуждение с использованием неполной информации.
Иное будет не интуицией а прямым маразмом, психической проблемой.
Цивилизацию развивают Разумные. Что Вы понимаете под "цивилизацией"? Культура сюда входит или только наука?
Все входит, что можно померить, с чем можно взаимодействовать и что можно доказать.
Россия это НЕ только верующие! разумеется. Но и не только одни учёные
Дык ученые и не требуют себе отдельных прав )) в отличие от ловких верующих ))
Ученые как раз согласны на общие правила, ведь тогда они всех верующих смоют в унитаз в ходе естественного отбора )) Мирная конкуренция, все будут живы, не волнуйтесь.
А кто сказал что его не запрограммируют на самообучение и самопрограммирование?
а кто сказал что это равно самообучению личности?
ИИ просто будет набирать новые факты, новую базу знаний и решений, а цель его работы как изначально искусственно была задана, так и останется.
Если есть приказ "готовить жрачку хозяину", то ИИ будет вечно старательно это делать- всё новыми и более лучшими способами. Будет учить новые рецепты, будет искать лучшие продукты, вот это и есть самообучение Искуственного И.
Никакой самостоятельной умышленной деятельности ИИ не будет делать, личность не возникнет.
какие есть преграды на этом пути? Ну?.
Ну что ну? Каком пути? Где ваши доказательства что возможно появление Личности?
Или вы опять ловко забыли что ВАШ БРЕД оспариваем а не мои сомнения в вашем бреде )) И что доказывать должны ВЫ как сделавшие положительное утверждение о проблемах ИИ ))
Я просто не вижу проблем. А вы- будете доказывать свои сказки?
НУ?
Искусственный интеллект не может выйти за рамки того что ему заранее запрограммируют, его опасность ничем не отличается от колеса которое заранее затащили на горку и столкнули вниз. Человек ОБЯЗАТЕЛЬНО это сделает, я его натуру знаю.
при чем тут ИИ? Человек опасен, нет спора.
И другой выход тоже есть- целых два ))
1. Полностью искусственная среда обитания на которую без согласия гражданина не может влиять никто. Ни гос власть, ни соседи, ни террористы- никто и никак. а контролёры этой среды не смогут повлиять? Которые обслуживают и программируют эту среду?
конечно речь про ПОЛНОСТЬЮ искусственную среду.
Вы то слово "искусственный" не понимаете в термине ИИ, то даже простейшее слово "полностью" не понимаете...
Может вам читать пока побольше? Или хотя бы внимательнее быть, словарик использовать- ну хотя бы в дискуссиях со мной ))
2. Частный космос. Люди способные развивать цивилизацию- просто улетят с Земли подальше от тупой паствы.
Хватит даже простейших поселений на обратной стороне Луны- чтобы не достать с Земли прямыми выстрелами типа из лазера.
А космические ВС землян будут легко уничтожаться более развитыми лунатиками )) И всё, никакие катаклизмы и безумие овцеподобных землян и их Вождей- больше не опасны. мне нравится ЭТОТ вариант. Вот эти "люди способные развивать цивилизацию" выродятся во втором-третьем поколении и проиграют гонку более многочисленным землянам. Ведь земляне не будут пулять по ним лазерами, они просто изолируют их от себя, как сейчас пытаются изолировать от мира Россию. (если это не так, то и Россия может интенсивно развиваться в относительной изоляции. Выбирайте, Victor665, трусы или крестик.) Но это не важно. Важно что они оставят нам Землю.
Нет, Россия развиваться в изоляции не сможет. Нет, она при этом не вымрет. Нет, Россия вообще не живая и не развивается. Нет, а с русским народом ниче плохого не будет от санкций против сраных Врагов народа в лице Кремлевской оккупантской гос власти.
Нет лунатики не вымрут ведь их будет очень много, и к ним будут улетать все лучшие люди Земли.
Речь ведь не о современных "станциях космических" а о полноценной цивилизации вне Земли.
Нет земляне тоже не вымрут, все будет хорошо- просто Вождизм и ЯО будут больше не актуальны и не опасно для человечества.
(Victor665 @ 29-04-2018 - 18:10)
На эмоции полагаются только Верующие. не полагаются, а слушают. И не эмоции, а интуицию.
это называется Слепая Вера- когда слушают бред внутри головы или неразумные слова окружающих "пастырей".
Интуиция не является волшебной палочкой, это обычный набор "примерных аналогий" т.е. обычное рассуждение с использованием неполной информации.
Иное будет не интуицией а прямым маразмом, психической проблемой.
Цивилизацию развивают Разумные. Что Вы понимаете под "цивилизацией"? Культура сюда входит или только наука?
Все входит, что можно померить, с чем можно взаимодействовать и что можно доказать.
Россия это НЕ только верующие! разумеется. Но и не только одни учёные
Дык ученые и не требуют себе отдельных прав )) в отличие от ловких верующих ))
Ученые как раз согласны на общие правила, ведь тогда они всех верующих смоют в унитаз в ходе естественного отбора )) Мирная конкуренция, все будут живы, не волнуйтесь.
А кто сказал что его не запрограммируют на самообучение и самопрограммирование?
а кто сказал что это равно самообучению личности?
ИИ просто будет набирать новые факты, новую базу знаний и решений, а цель его работы как изначально искусственно была задана, так и останется.
Если есть приказ "готовить жрачку хозяину", то ИИ будет вечно старательно это делать- всё новыми и более лучшими способами. Будет учить новые рецепты, будет искать лучшие продукты, вот это и есть самообучение Искуственного И.
Никакой самостоятельной умышленной деятельности ИИ не будет делать, личность не возникнет.
какие есть преграды на этом пути? Ну?.
Ну что ну? Каком пути? Где ваши доказательства что возможно появление Личности?
Или вы опять ловко забыли что ВАШ БРЕД оспариваем а не мои сомнения в вашем бреде )) И что доказывать должны ВЫ как сделавшие положительное утверждение о проблемах ИИ ))
Я просто не вижу проблем. А вы- будете доказывать свои сказки?
НУ?
Искусственный интеллект не может выйти за рамки того что ему заранее запрограммируют, его опасность ничем не отличается от колеса которое заранее затащили на горку и столкнули вниз. Человек ОБЯЗАТЕЛЬНО это сделает, я его натуру знаю.
при чем тут ИИ? Человек опасен, нет спора.
И другой выход тоже есть- целых два ))
1. Полностью искусственная среда обитания на которую без согласия гражданина не может влиять никто. Ни гос власть, ни соседи, ни террористы- никто и никак. а контролёры этой среды не смогут повлиять? Которые обслуживают и программируют эту среду?
конечно речь про ПОЛНОСТЬЮ искусственную среду.
Вы то слово "искусственный" не понимаете в термине ИИ, то даже простейшее слово "полностью" не понимаете...
Может вам читать пока побольше? Или хотя бы внимательнее быть, словарик использовать- ну хотя бы в дискуссиях со мной ))
2. Частный космос. Люди способные развивать цивилизацию- просто улетят с Земли подальше от тупой паствы.
Хватит даже простейших поселений на обратной стороне Луны- чтобы не достать с Земли прямыми выстрелами типа из лазера.
А космические ВС землян будут легко уничтожаться более развитыми лунатиками )) И всё, никакие катаклизмы и безумие овцеподобных землян и их Вождей- больше не опасны. мне нравится ЭТОТ вариант. Вот эти "люди способные развивать цивилизацию" выродятся во втором-третьем поколении и проиграют гонку более многочисленным землянам. Ведь земляне не будут пулять по ним лазерами, они просто изолируют их от себя, как сейчас пытаются изолировать от мира Россию. (если это не так, то и Россия может интенсивно развиваться в относительной изоляции. Выбирайте, Victor665, трусы или крестик.) Но это не важно. Важно что они оставят нам Землю.
Нет, Россия развиваться в изоляции не сможет. Нет, она при этом не вымрет. Нет, Россия вообще не живая и не развивается. Нет, а с русским народом ниче плохого не будет от санкций против сраных Врагов народа в лице Кремлевской оккупантской гос власти.
Нет лунатики не вымрут ведь их будет очень много, и к ним будут улетать все лучшие люди Земли.
Речь ведь не о современных "станциях космических" а о полноценной цивилизации вне Земли.
Нет земляне тоже не вымрут, все будет хорошо- просто Вождизм и ЯО будут больше не актуальны и не опасно для человечества.
Безумный Иван
Акула пера
4/29/2018, 9:28:18 PM
(Sorques @ 29-04-2018 - 06:16)
Это скорее дело принципа..21 век в борьбе с 20..безусловно ни одно государство не успеет с запретами за выдумками новой вирт реальности и придется менять подходы в управлении, а не запрещать..
Через 50-70 лет, скорее всего изменится и форма государств, будут какие то выборные и удаленные модераторы, а со временем их роль заменят программы..по сути сейчас уже многий функционал чиновников, заменили такие программы.. Дуров зарегистрировал свой Телеграмм на АпСторе и ПлейМаркете. Там без одобрения ЦРУ не регистрируют подобные вещи, значит коды шифрования он ИМ дал, а нам нет. Трамп Путину уже услугу оказал, сообщив о готовящемся теракте у Казанского Собора в Питере. Информация была получена из Телеграмм. А если в другой раз не скажет? А если ЦРУ сами захотят устроить нам веселье? Так что эти 50-70 лет надо еще прожить. НТП скачет очень быстро. В мою молодость каждую печатную машинку в КГБ регистрировали и каретки сдавали на выходные. А когда принтеры появились, пытались и их на учет взять, но не вышло. Так и забили. Вот и следят за новшествами. Что плохого с того что пытаются взять под контроль? Для нас же стараются. Сейчас после каждого крупного преступления прежде всего составляют списки тех чей телефон находился в тот момент в том районе и изучают звонки и сообщения в определенном интервале времени. Это хоть как-то компенсирует наличие у преступников новых средств коммуникации. Любое новшество тут же берется на вооружение преступниками, должно браться под контроль и спецслужбами. Иначе раскрываемость будет резко снижаться. Пытаются контролировать всеми способами. Сначала тупо запретить, если не прокатит, значит более тонко, пытаться дешифрировать или внедрять в смартфоны свои вирусы. Ну это же нормальный процесс.
https://www.politonline.ru/interpretation/22892132.html
Это скорее дело принципа..21 век в борьбе с 20..безусловно ни одно государство не успеет с запретами за выдумками новой вирт реальности и придется менять подходы в управлении, а не запрещать..
Через 50-70 лет, скорее всего изменится и форма государств, будут какие то выборные и удаленные модераторы, а со временем их роль заменят программы..по сути сейчас уже многий функционал чиновников, заменили такие программы.. Дуров зарегистрировал свой Телеграмм на АпСторе и ПлейМаркете. Там без одобрения ЦРУ не регистрируют подобные вещи, значит коды шифрования он ИМ дал, а нам нет. Трамп Путину уже услугу оказал, сообщив о готовящемся теракте у Казанского Собора в Питере. Информация была получена из Телеграмм. А если в другой раз не скажет? А если ЦРУ сами захотят устроить нам веселье? Так что эти 50-70 лет надо еще прожить. НТП скачет очень быстро. В мою молодость каждую печатную машинку в КГБ регистрировали и каретки сдавали на выходные. А когда принтеры появились, пытались и их на учет взять, но не вышло. Так и забили. Вот и следят за новшествами. Что плохого с того что пытаются взять под контроль? Для нас же стараются. Сейчас после каждого крупного преступления прежде всего составляют списки тех чей телефон находился в тот момент в том районе и изучают звонки и сообщения в определенном интервале времени. Это хоть как-то компенсирует наличие у преступников новых средств коммуникации. Любое новшество тут же берется на вооружение преступниками, должно браться под контроль и спецслужбами. Иначе раскрываемость будет резко снижаться. Пытаются контролировать всеми способами. Сначала тупо запретить, если не прокатит, значит более тонко, пытаться дешифрировать или внедрять в смартфоны свои вирусы. Ну это же нормальный процесс.
https://www.politonline.ru/interpretation/22892132.html