Провал блокировки Telegram..

Xрюндель
5/31/2018, 11:10:15 AM
(Реланиум @ 30-05-2018 - 15:44)
(Xрюндель @ 30-05-2018 - 15:38)
Так и не поняла, какие у вас есть основания думать, что в военное отрасли качество кадров лучше.
Откуда? С планеты Марс?
Ну, то есть, я понимаю, почему вы так полагаете.
Потому, что если и в военке та же фигня с кадрами, что и везде по стране, то тогда совсем жопа.
А в это не хотелось бы верить никому.
https://sxn.io/proval-blokirovki-t...l#entry22545025
Государство может как угодно трепетно относиться к военной отрасли. Но это никак не поможет отыскать в России для военки лучшие кадры, чем в среднем по стране.
Потому, что российские университеты опустились в мировых рейтингах ниже плинтуса, а те студенты, которые хоть немного лучше среднего уровня, уезжают из страны, поскольку нет ни малейшего резона оставаться в России.
Но вы себе не отказывайте - продолжайте верить в то, что военная отрасль в РФ каким то чудом высоко развита, невзирая на то, что все прочие отрасли развалены. Кадров нет, технологий нет.
Реланиум
5/31/2018, 3:05:32 PM
(Xрюндель @ 31-05-2018 - 09:10)
(Реланиум @ 30-05-2018 - 15:44)
(Xрюндель @ 30-05-2018 - 15:38)
Так и не поняла, какие у вас есть основания думать, что в военное отрасли качество кадров лучше.
Откуда? С планеты Марс?
Ну, то есть, я понимаю, почему вы так полагаете.
Потому, что если и в военке та же фигня с кадрами, что и везде по стране, то тогда совсем жопа.
А в это не хотелось бы верить никому.
https://sxn.io/proval-blokirovki-t...l#entry22545025
Государство может как угодно трепетно относиться к военной отрасли. Но это никак не поможет отыскать в России для военки лучшие кадры, чем в среднем по стране.
Потому, что российские университеты опустились в мировых рейтингах ниже плинтуса, а те студенты, которые хоть немного лучше среднего уровня, уезжают из страны, поскольку нет ни малейшего резона оставаться в России.
Но вы себе не отказывайте - продолжайте верить в то, что военная отрасль в РФ каким то чудом высоко развита, невзирая на то, что все прочие отрасли развалены. Кадров нет, технологий нет.

Я бы Вам поверил, если бы был далек от этой отрасли
но, к счастью, у меня соответствующее образование и работа (ПМ-ПУ и матмех СПбГУ), поэтому я знаю, о чем говорю
но Вы продолжайте верить в то, что пишете
Xрюндель
5/31/2018, 3:52:35 PM
(Реланиум @ 31-05-2018 - 13:05)
Я бы Вам поверил, если бы был далек от этой отрасли
но, к счастью, у меня соответствующее образование и работа (ПМ-ПУ и матмех СПбГУ), поэтому я знаю, о чем говорю


Да вы не стесняйтесь, кто вам мешает написать, что вы с отличием закончили CIT или MIT?
И приводить это в качестве аргумента в дискуссии.

Напомните, ваш СПбГУ входит хотя бы в топ 300 лучших ВУЗов мира?
Качество специалиста напрямую связано с качеством ВУЗа.
Наивно полагать, что инженеры из ВУЗов четвертой сотни рейтинга могут соперничать с инженерами из топ 10.
А каковы специалисты, такова и продукция.
Это простая логика, вы сумеете ее постигнуть, несмотря на не слишком хорошее образование.
Реланиум
5/31/2018, 4:26:47 PM
(Xрюндель @ 31-05-2018 - 13:52)
(Реланиум @ 31-05-2018 - 13:05)
Я бы Вам поверил, если бы был далек от этой отрасли
но, к счастью, у меня соответствующее образование и работа (ПМ-ПУ и матмех СПбГУ), поэтому я знаю, о чем говорю

Да вы не стесняйтесь, кто вам мешает написать, что вы с отличием закончили CIT или MIT?
И приводить это в качестве аргумента в дискуссии.

Напомните, ваш СПбГУ входит хотя бы в топ 300 лучших ВУЗов мира?
Качество специалиста напрямую связано с качеством ВУЗа.
Наивно полагать, что инженеры из ВУЗов четвертой сотни рейтинга могут соперничать с инженерами из топ 10.
А каковы специалисты, такова и продукция.
Это простая логика, вы сумеете ее постигнуть, несмотря на не слишком хорошее образование.
спасибо за совет, но, слава Богу, мне не нужно врать о своем образовании и работе
и да, в данном случае - это аргумент в дискуссии, потому что именно образование и сфера деятельности помогают увидеть, какую белиберду здесь пишут на подобные темы
наверное, то же самое испытывают люди с медицинским образованием, когда смотрят Доктора Хауса, например
так что не нужно мне рассказывать про уровень наших инженеров и программистов
или про то, как "лучшие кадры" в этой области сваливают за рубеж, так как им здесь денег не заработать..
это о мировой экономике где-нить в Чебоксарском университете невозможно серьезно говорить, но вот в области физико-математических наук Ваши представления безнадежно устарели
так что да, реальность (а именно - востребованность наших кадров) Вашей "логике" как раз противоречит
но это объяснимо
вместо того, чтобы смотреть на рейтинг Университета вообще (который размазанная тонким слоем сборная солянка), надо смотреть на то, какие отрасли наиболее развиты в каких странах
у нас со времен СССР всегда был примат физики и математики
США ведут в микробиологии
ЕС в химии
и т.д.
но Вы можете продолжать свято верить, что Ваш топорный метод имеет небольшую погрешность
аминь
Xрюндель
5/31/2018, 4:58:17 PM
(Реланиум @ 31-05-2018 - 14:26)
спасибо за совет, но, слава Богу, мне не нужно врать о своем образовании и работе
и да, в данном случае - это аргумент в дискуссии, потому что именно образование и сфера деятельности помогают увидеть, какую белиберду здесь пишут на подобные темы
наверное, то же самое испытывают люди с медицинским образованием, когда смотрят Доктора Хауса, например
так что не нужно мне рассказывать про уровень наших инженеров и программистов
или про то, как "лучшие кадры" в этой области сваливают за рубеж, так как им здесь денег не заработать..
это о мировой экономике где-нить в Чебоксарском университете невозможно серьезно говорить, но вот в области физико-математических наук Ваши представления безнадежно устарели
так что да, реальность (а именно - востребованность наших кадров) Вашей "логике" как раз противоречит
но это объяснимо
вместо того, чтобы смотреть на рейтинг Университета вообще (который размазанная тонким слоем сборная солянка), надо смотреть на то, какие отрасли наиболее развиты в каких странах
у нас со времен СССР всегда был примат физики и математики
США ведут в микробиологии
ЕС в химии
и т.д.
но Вы можете продолжать свято верить, что Ваш топорный метод имеет небольшую погрешность
аминь

Я вообще то, говорила об инженерах.
Но будем считать, что вы перепутали инженеров с математиками из за скверно усвоенного навыка понимать смысл чужих текстов.
Все таки образование у вас не очень... Простительно.

Но речь не об этом.
Из ваших слов следует, что физики и математики в России лучше образованы, чем в США. И, следовательно, качество их работ выше.
Все верно?
Ну тогда подтвердите эти слова весомыми аргументами - соотношением нобелевских лауреатов по означенным дисциплинам в РФ и США, соотношением индексов цитирования ученых и так далее.
Реланиум
5/31/2018, 5:43:06 PM
(Xрюндель @ 31-05-2018 - 14:58)
Но будем считать, что вы перепутали инженеров с математиками из за скверно усвоенного навыка понимать смысл чужих текстов.
Все таки образование у вас не очень... Простительно.
О, а вот и началось в колхозе утро..
Это Ваш последний и решительный, судя по всему..


Но речь не об этом.
Из ваших слов следует, что физики и математики в России лучше образованы, чем в США. И, следовательно, качество их работ выше.
Все верно?
Ну тогда подтвердите эти слова весомыми аргументами - соотношением нобелевских лауреатов по означенным дисциплинам в РФ и США, соотношением индексов цитирования ученых и так далее.

С какого факультета СПбГУ, по-Вашему, выходят инженеры?
Так что я ничего не перепутал и говорил специалистах научно-технической отрасли, интересующих нас в контексте нашего разговора
Или Вы искренне считаете, что на том же матмехе исключительно" математиков с механиками" выпускают, а под этими словами скрывается только умение брать интегралы и гнуть пластинки... book.gif
Это еще круче, чем Ваше замечание про ракето-носители Роскосмоса и ракетное оружие...

Из моих слов следует, что рейтинг всего вуза не определяет уровень подготовки наших инженеров и программистов
военную технику разрабатывают не нобелевские лауреаты
а для того, чтобы программировать задачи на острие прикладной науки можно вообще не иметь статей по своей тематике
можно, о Боже мой, даже степени не иметь
Xрюндель
5/31/2018, 5:54:57 PM
(Реланиум @ 31-05-2018 - 15:43)
Из моих слов следует, что рейтинг всего вуза не определяет уровень подготовки наших инженеров и программистов
Рейтинг ВУЗов не определяет качество подготовки специалистов?
Вот оно чё...


Поправьте меня, если я не совсем верно вас поняла:

Рейтинг ВУЗов не определяет уровня специалистов выпускников.
Количество нобелевских лауреатов не определяет общего уровня развития науки в стране.
Индекс цитирования тоже не определяет.
Качество гражданской продукции тоже не никак не свидетельствует о качестве специалистов в стране.

Стесняюсь спросить...
А по каким признакам вы тогда судите, что качество специалистов по физике и математике в РФ действительно высокое?
Реланиум
5/31/2018, 6:12:04 PM
(Xрюндель @ 31-05-2018 - 15:54)
(Реланиум @ 31-05-2018 - 15:43)
Из моих слов следует, что рейтинг всего вуза не определяет уровень подготовки наших инженеров и программистов
Рейтинг ВУЗов не определяет качество подготовки специалистов?
Вот оно чё...
Поправьте меня, если я не совсем верно вас поняла:
Рейтинг ВУЗов не определяет уровня специалистов выпускников.
Количество нобелевских лауреатов не определяет общего уровня развития науки в стране.
Индекс цитирования тоже не определяет.
Качество гражданской продукции тоже не никак не свидетельствует о качестве специалистов в стране.
Стесняюсь спросить...
А по каким признакам вы тогда судите, что качество специалистов по физике и математике в РФ действительно высокое?

По тому, на каком уровне понимания они общаются в своей профессиональной среде
По тому, как они востребованы в мире
По тому, какие задачи и на каком уровне они решают в своей профессиональной деятельности
И все это, несмотря на периоды тяжелейшей разрухи, которые накатывали на нашу страну с завидным постоянством с начала прошлого века
Xрюндель
5/31/2018, 6:22:32 PM
(Реланиум @ 31-05-2018 - 16:12)
По тому, как они востребованы в мире

Те, которые востребованы, работают не в России.
Тут вы сами себе противоречите.
Те, которые работают в России, в мире НЕ востребованы.


По тому, какие задачи и на каком уровне они решают в своей профессиональной деятельности


В России эти задачи решаются лучше, больше, эффективнее, чем в США?


И все это, несмотря на периоды тяжелейшей разрухи, которые накатывали на нашу страну с завидным постоянством с начала прошлого века


На это вообще наплевать и забыть.
Мы о результатах говорим, а не о причинах.

Подведем итог.
Вы полагаете, что качество подготовки специалистов технических специальностей в России выше чем, в США.
Все верно?
efv
5/31/2018, 6:38:50 PM
(Xрюндель @ 31-05-2018 - 13:52)
Напомните, ваш СПбГУ входит хотя бы в топ 300 лучших ВУЗов мира?
Качество специалиста напрямую связано с качеством ВУЗа.
Наивно полагать, что инженеры из ВУЗов четвертой сотни рейтинга могут соперничать с инженерами из топ 10.
А каковы специалисты, такова и продукция.
Это простая логика, вы сумеете ее постигнуть, несмотря на не слишком хорошее образование.

вот тут американка врёт

Девушка отмечает, что российские университеты занимают не самое высокое место в общемировом рейтинге только лишь потому, что система подсчета самых «лучших» вузов планеты специально заточена под англо – саксонские заведения. В действительности же, если подойти к любому преподавателю в США и при личной беседе спросить, как он оценивает уровень российских ВУЗов, он смущенно скажет, что многие американские профессора банально переводят статьи русских аспирантов на английский язык и выдают за свои «прорывы»

https://www.nasha-strana.info/archives/28945
Реланиум
5/31/2018, 6:42:07 PM
(Xрюндель @ 31-05-2018 - 16:22)
Те, которые востребованы, работают не в России.
Тут вы сами себе противоречите.
Те, которые работают в России, в мире НЕ востребованы.
В России эти задачи решаются лучше, больше, эффективнее, чем в США?
На это вообще наплевать и забыть.
Мы о результатах говорим, а не о причинах.

Подведем итог.
Вы полагаете, что качество подготовки специалистов технических специальностей в России выше чем, в США.
Все верно?

Востребованные кадры работают везде: и в России, и в мире
и в наших компаниях, и в иностранных компаниях - и на территории России и вне ее
Эти задачи лучше/больше/эффективнее решаются теми специалистами, что занимают свои должности.
Нет, на это как раз наплевать нельзя: сохранение школы и уровня образования в период разрухи как раз и говорит о качестве

Подводя итог
К разработке оружия у нас подходят серьезно и кадры для этого есть
Реланиум
5/31/2018, 6:44:02 PM
(efv @ 31-05-2018 - 16:38)
вот тут американка врёт

а смысл об этом говорить?
я тут уже видел чудесное предложение: судить о качестве наших программистов по тому, что у нас своей майкрософт нет..
На все эти рейтинги может ориентироваться только человек со стороны
что Хрюндель и делает
я бы в экономике, наверное, также поступал
на мировую экономику в Чебоксарский университет я бы ребенка точно не отдал))
King Candy
5/31/2018, 7:45:06 PM
(mjo @ 28-05-2018 - 18:58)
Сломав зуб об Telegram, Бастрыкин призвал закрыть Instagram. Причина: потому что "теракт в Ленинграде" в прошлом году был совершен при помощи этой сети. А если бы использовали просто сотовый, то и сотовую связь надо отменять? Что-то или кто-то сможет остановить этих идиотов? 00069.gif

КГБисты уже на APP STORE замахиваются... Берут в заложники американский IT - бизнес )))


И уже начались разговоры, что для выполнения "Закона Яровой" (по которому надо хранить абсолютно веь траффик пользователя - все его торренты, порнуху, зашифрованные данные из мессенджеров и вообще все-все все до последнего байта) надо нагнуть гугл - пусть они платят, если хотят работать в России...

Пусть мол американские корпорации вроде гугла, Эппла и т.п. строят в РФ датацентры для хранения всего того дерьма, которое чекисты решили хранить за каждым малолетним ушлепком вышедшим в интернет

Иначе запретят им работать в России



Что-то мне подсказывает, что пошлют рашку с ее царскими запросами в очередной раз
King Candy
5/31/2018, 7:48:35 PM
(Реланиум @ 31-05-2018 - 17:44)
(efv @ 31-05-2018 - 16:38)
вот тут американка врёт
а смысл об этом говорить?
я тут уже видел чудесное предложение: судить о качестве наших программистов по тому, что у нас своей майкрософт нет..
На все эти рейтинги может ориентироваться только человек со стороны
что Хрюндель и делает
я бы в экономике, наверное, также поступал
на мировую экономику в Чебоксарский университет я бы ребенка точно не отдал))

в России не может производиться нормального НАЦИОНАЛЬНОГО софта, потому что отрасль IT в этой стране неразвита


А если высококлассный программист пишет что-то экстраординарное, получает под это дело каким-то чудом денег - то он очень быстро становится не-российским - уезжает в Штаты или в ту же Австралию - т.к. там очень широкие возможности получать деньги под свои проекты и жить спокойно и безбедно
Xрюндель
6/1/2018, 11:09:36 AM
(Реланиум @ 31-05-2018 - 16:42)
Подводя итог
К разработке оружия у нас подходят серьезно и кадры для этого есть

Давайте для начала вот с этим вопросом закончим:
Вы полагаете, что качество подготовки специалистов технических специальностей в России выше чем, в США?
Да или нет?
yellowfox
6/1/2018, 11:35:59 AM
(efv @ 31-05-2018 - 15:38)
(Xрюндель @ 31-05-2018 - 13:52)
Напомните, ваш СПбГУ входит хотя бы в топ 300 лучших ВУЗов мира?
Качество специалиста напрямую связано с качеством ВУЗа.
Наивно полагать, что инженеры из ВУЗов четвертой сотни рейтинга могут соперничать с инженерами из топ 10.
А каковы специалисты, такова и продукция.
Это простая логика, вы сумеете ее постигнуть, несмотря на не слишком хорошее образование.
вот тут американка врёт
Девушка отмечает, что российские университеты занимают не самое высокое место в общемировом рейтинге только лишь потому, что система подсчета самых «лучших» вузов планеты специально заточена под англо – саксонские заведения. В действительности же, если подойти к любому преподавателю в США и при личной беседе спросить, как он оценивает уровень российских ВУЗов, он смущенно скажет, что многие американские профессора банально переводят статьи русских аспирантов на английский язык и выдают за свои «прорывы»
https://www.nasha-strana.info/archives/28945


вот тут американка врёт


А где они не врут?
Реланиум
6/1/2018, 2:03:33 PM
(Xрюндель @ 01-06-2018 - 09:09)
(Реланиум @ 31-05-2018 - 16:42)
Подводя итог
К разработке оружия у нас подходят серьезно и кадры для этого есть
Давайте для начала вот с этим вопросом закончим:
Вы полагаете, что качество подготовки специалистов технических специальностей в России выше чем, в США?
Да или нет?
в плане качественной разработки мы идем ноздря в ноздрю
но начало то разговора не здесь, а в качестве нашего оружия
а чтобы его оценить, не нужно замыливать глаза количеством нобелевских лауреатов или рейтингом вузов
скоро уже качество электрочайников будем обсуждать; Вы предлагали
Xрюндель
6/1/2018, 2:54:05 PM
(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:03)
в плане качественной разработки мы идем ноздря в ноздрю

Я говорю о качестве подготовки специалистов.
В массовом количестве - инженеров, технологов, программистов.
Тех людей, которые способны развивать любую отрасль, в том числе и производство вооружения.
В России качество специалистов выше, чем в США?
Реланиум
6/1/2018, 3:04:03 PM
(Xрюндель @ 01-06-2018 - 12:54)
(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:03)
в плане качественной разработки мы идем ноздря в ноздрю
Я говорю о качестве подготовки специалистов.
В массовом количестве - инженеров, технологов, программистов.
Тех людей, которые способны развивать любую отрасль, в том числе и производство вооружения.
В России качество специалистов выше, чем в США?

я Вам ответил на этот вопрос
только вот уровень специалистов в подготовке конечного продукта - это далеко не все
у нас военная отрасль - это краеугольный камень
помимо прочего еще в силу исторических и географических причин
Xрюндель
6/1/2018, 4:09:12 PM
(Реланиум @ 01-06-2018 - 13:04)
только вот уровень специалистов в подготовке конечного продукта - это далеко не все
у нас военная отрасль - это краеугольный камень
помимо прочего еще в силу исторических и географических причин
Объективная картина выглядит так:
1. Качество подготовки специалистов технических специальностей, как с высшим образованием, так и со средне специальным, в России заметно ниже, чем в США.
Я общаюсь как с западными производственниками, так и с российскими. Выпускник американского инженерного ВУЗа может реально приносить пользу на производстве уже в первый день работы. То же касается и техников, наладчиков и так далее.
Российского молодого специалиста нужно доучивать и переучивать...
2. Оснащение лабораторий, исследовательских институтов, конструкторских бюро в России хуже, чем в США.
3. Качество и количество привлеченных со всего мира специалистов в США на порядки (в десятки и сотни раз) выше, чем в России.
4. Финансирование разработки вооружений в США на порядок превышает финансирование таковых в России.
5. Эффективность расходования финансирования в США кратно выше, чем в России. Достаточно сравнить стоимость однотипных объектов и мероприятий - космодромов, стадионов, Олимпиад, дорог, мостов.
6. Военная отрасль финансировалась и развивалась в США без перерывов и спадов. В России был существенных спад финансирования и перерыв в развитии в течении двух десятилетий.
7. Научная школа, технологическая база в США развиты в разы лучше, чем в России. Имеют многолетнюю непрерывную преемственность, кадровую и информационную подпитку со всего мира.
8. В России полностью отсутствуют собственные технологии в области точного станкостроения, передовой электроники. В США эти отрасли развиты существенно выше среднемирового уровня. Это важнейшие отрасли в области вооружения.

И, невзирая на все это, вы все таки утверждаете, что российское оружие не хуже американского.

Хоть бы один аргумент привели. Было бы любопытно понять, на чем основано ваше убеждение.
Про "краеугольный камень" - это хотелки, далекие от реальности.