Протестанты не христиане
dedO"K
Акула пера
5/18/2015, 5:25:59 PM
(Владимир, ага @ 18.05.2015 - время: 15:54)
Вообще то, из жителей Иудеи были только сам Исус Назареянин и Иуда Искариот. Основная часть были галилеянами. К тому же сама провинция Иудея, в то время, была сильно элинизирована, до такой степени, что ещё во II веке до Р.Х. потребовало перевода Ветхого Завета на еллинский(Септуагинта).
А в Евангелиях нигде не сказано, что при общении с Богом нужен посредник.
Это я о том, что обявляюи истину ересью или ересь истиной ПОСРЕДНИКИ...
Но тема щекотливая, ИМХО. на СР обсуждать... мдя...Похоже, вы иудей, либо из секты атеистов(филиал иудаизма для шабесов). Посредниками были раввины из фарисеев, поскольку устанавливали закон, следили за его исполнением и организовывали наказания за его нарушение. Даже папа римский не объявлялся посредником, а только заместителем Христа на земле.
А ересь являет себя сама в процессе соборного опыта в преемственности поколений.
Не годится.
Помнится, с самого начала в ереси обвиняли из политических соображений, вообще - из-за борьбы за власть.
Помнится, И. Христос только Апостолам заповедал нести свет веры, и то - только иудеям.
Это Савл реформировал христианство, гораздо позже Воскресения сына Божиего...
Отдельная песня о том, как его в Апостолы кооптировали.
Вообще то, из жителей Иудеи были только сам Исус Назареянин и Иуда Искариот. Основная часть были галилеянами. К тому же сама провинция Иудея, в то время, была сильно элинизирована, до такой степени, что ещё во II веке до Р.Х. потребовало перевода Ветхого Завета на еллинский(Септуагинта).
А в Евангелиях нигде не сказано, что при общении с Богом нужен посредник.
Это я о том, что обявляюи истину ересью или ересь истиной ПОСРЕДНИКИ...
Но тема щекотливая, ИМХО. на СР обсуждать... мдя...Похоже, вы иудей, либо из секты атеистов(филиал иудаизма для шабесов). Посредниками были раввины из фарисеев, поскольку устанавливали закон, следили за его исполнением и организовывали наказания за его нарушение. Даже папа римский не объявлялся посредником, а только заместителем Христа на земле.
А ересь являет себя сама в процессе соборного опыта в преемственности поколений.
Владимир, ага
Удален 5/18/2015, 5:37:20 PM
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 15:25)
(Владимир @ ага , 18.05.2015 - время: 15:54)
А, Вы, собственно, с каких блинов переходите на обсуждение моей веры?
Если так интересно, откройте опрос, и большинством голосов, демократичненько выясните, какого я вероисповедания...
По тому, что и кому И. Христос поручил - а при чем здесь перевод? В Евангелии от Матфея конкретно сказано. И. Христос только Апостолам поручил проповедовать, и запретил ходить к язычникам, только среди иудеев нести свет веры поручил (в любом пеерводе это так):
От Матфея...
(Владимир @ ага , 18.05.2015 - время: 15:54)
Не годится.
Помнится, с самого начала в ереси обвиняли из политических соображений, вообще - из-за борьбы за власть.
Помнится, И. Христос только Апостолам заповедал нести свет веры, и то - только иудеям.
Это Савл реформировал христианство, гораздо позже Воскресения сына Божиего...
Отдельная песня о том, как его в Апостолы кооптировали.
Вообще то, из жителей Иудеи были только сам Исус Назареянин и Иуда Искариот. Основная часть были галилеянами. К тому же сама провинция Иудея, в то время, была сильно элинизирована, до такой степени, что ещё во II веке до Р.Х. потребовало перевода Ветхого Завета на еллинский(Септуагинта).
А в Евангелиях нигде не сказано, что при общении с Богом нужен посредник.
Это я о том, что обявляюи истину ересью или ересь истиной ПОСРЕДНИКИ...
Но тема щекотливая, ИМХО. на СР обсуждать... мдя...
Похоже, вы иудей, либо из секты атеистов(филиал иудаизма для шабесов). Посредниками были раввины из фарисеев, поскольку устанавливали закон, следили за его исполнением и организовывали наказания за его нарушение. Даже папа римский не объявлялся посредником, а только заместителем Христа на земле.
А ересь являет себя сама в процессе соборного опыта в преемственности поколений.
А, Вы, собственно, с каких блинов переходите на обсуждение моей веры?
Если так интересно, откройте опрос, и большинством голосов, демократичненько выясните, какого я вероисповедания...
По тому, что и кому И. Христос поручил - а при чем здесь перевод? В Евангелии от Матфея конкретно сказано. И. Христос только Апостолам поручил проповедовать, и запретил ходить к язычникам, только среди иудеев нести свет веры поручил (в любом пеерводе это так):
скрытый текст
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
21 Предаст же брат брата на смерть, и отец — сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
21 Предаст же брат брата на смерть, и отец — сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
От Матфея...
Нюшегой sxn308631040
Профессионал
5/18/2015, 5:56:30 PM
(Mellis @ 17.05.2015 - время: 22:40)
(Format C @ 17.05.2015 - время: 22:31)
Так форум теперь молельный дом? Ура! Мы это сделали? Мы сделали первую с мире церковь интернета?
(Format C @ 17.05.2015 - время: 22:31)
<q>Простестанство очень разное.
Англиканская и лютеранская церкви уже обросли "мхом" - там здания церковей имеют свой декор.
А вот для большинства бантистов слово "церковь" равно просто слову "собрание", как в ранние годы христианства - где собрались, там и обсуждают святое писание.</q>
Так и есть. Им не нужны ни иконы, ни распятия для того чтобы читать Библию, поэтому эти символы веры они отвергают. Им и церковь, как храм, не нужна. Они найдут гнилой сарай в поле, назовут молельным домом, там и будут все собираться Библию читать.
Так форум теперь молельный дом? Ура! Мы это сделали? Мы сделали первую с мире церковь интернета?
dedO"K
Акула пера
5/18/2015, 5:57:14 PM
(Владимир, ага @ 18.05.2015 - время: 16:37)
Ну вы, же, перешли на обсуждение моего вероисповедания... Углядели где то посредников, хотя посредниками были только пророки, судьи и цари Ветхого Завета. "8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. 11 Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится." Матф.23:8-12По тому, что и кому И. Христос поручил - а при чем здесь перевод? В Евангелии от Матфея конкретно сказано. И. Христос только Апостолам поручил проповедовать, и запретил ходить к язычникам, только среди иудеев нести свет веры поручил (в любом пеерводе это так):
"5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;"
Так самаряне тоже иудеи, только язычники. С чего вы решили, что иудеи- это только дом Израилев? Иудеей, как и бывшими землями и народами Израиля, правили римляне, а царями над народами были Идумеяне из Иродов.
Талмудический иудаизм, вообще, появился только во II-III веке после Р.Х., а раввинский оформился только в VIII-IX веке на основе масоретских "переводов" Ветхого Завета.
А, Вы, собственно, с каких блинов переходите на обсуждение моей веры?
Если так интересно, откройте опрос, и большинством голосов, демократичненько выясните, какого я вероисповедания...
Ну вы, же, перешли на обсуждение моего вероисповедания... Углядели где то посредников, хотя посредниками были только пророки, судьи и цари Ветхого Завета. "8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. 11 Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится." Матф.23:8-12По тому, что и кому И. Христос поручил - а при чем здесь перевод? В Евангелии от Матфея конкретно сказано. И. Христос только Апостолам поручил проповедовать, и запретил ходить к язычникам, только среди иудеев нести свет веры поручил (в любом пеерводе это так):
"5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;"
Так самаряне тоже иудеи, только язычники. С чего вы решили, что иудеи- это только дом Израилев? Иудеей, как и бывшими землями и народами Израиля, правили римляне, а царями над народами были Идумеяне из Иродов.
Талмудический иудаизм, вообще, появился только во II-III веке после Р.Х., а раввинский оформился только в VIII-IX веке на основе масоретских "переводов" Ветхого Завета.
Владимир, ага
Удален 5/18/2015, 6:01:22 PM
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 15:57)
(Владимир @ ага , 18.05.2015 - время: 16:37)
"Поздравляю, соврамши! (с) Я сказал конкретно:
А в Евангелиях нигде не сказано, что при общении с Богом нужен посредник.
Это я о том, что обявляюи истину ересью или ересь истиной ПОСРЕДНИКИ...
Но тема щекотливая, ИМХО. на СР обсуждать... мдя...
таки шо, Вы объявляете что-то ересью, а что-то - истиной?
(Владимир @ ага , 18.05.2015 - время: 16:37)
А, Вы, собственно, с каких блинов переходите на обсуждение моей веры?
Если так интересно, откройте опрос, и большинством голосов, демократичненько выясните, какого я вероисповедания...
Ну вы, же, перешли на обсуждение моего вероисповедания... Углядели где то посредников, хотя посредниками были только пророки, судьи и цари Ветхого Завета.
"Поздравляю, соврамши! (с) Я сказал конкретно:
А в Евангелиях нигде не сказано, что при общении с Богом нужен посредник.
Это я о том, что обявляюи истину ересью или ересь истиной ПОСРЕДНИКИ...
Но тема щекотливая, ИМХО. на СР обсуждать... мдя...
таки шо, Вы объявляете что-то ересью, а что-то - истиной?
dedO"K
Акула пера
5/18/2015, 6:10:34 PM
(Владимир, ага @ 18.05.2015 - время: 17:01)
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 15:57)
(Владимир @ ага , 18.05.2015 - время: 16:37)
Я, просто, руководствуюсь Соборным опытом Церкви. итак, сравним:
"А в Евангелиях нигде не сказано, что при общении с Богом нужен посредник.
Это я о том, что обявляюи истину ересью или ересь истиной ПОСРЕДНИКИ..."
"Ну вы, же, перешли на обсуждение моего вероисповедания... Углядели где то посредников, хотя посредниками были только пророки, судьи и цари Ветхого Завета."
Ну и? Кого вы видите в роли посредников, объявляющих ересь истиной, а истину ересью? И каким образом это объявление работает, как руководство к действию?
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 15:57)
(Владимир @ ага , 18.05.2015 - время: 16:37)
А, Вы, собственно, с каких блинов переходите на обсуждение моей веры?
Если так интересно, откройте опрос, и большинством голосов, демократичненько выясните, какого я вероисповедания...
"Поздравляю, соврамши! (с) Я сказал конкретно:
Но тема щекотливая, ИМХО. на СР обсуждать... мдя...
таки шо, Вы объявляете что-то ересью, а что-то - истиной?
Я, просто, руководствуюсь Соборным опытом Церкви. итак, сравним:
"А в Евангелиях нигде не сказано, что при общении с Богом нужен посредник.
Это я о том, что обявляюи истину ересью или ересь истиной ПОСРЕДНИКИ..."
"Ну вы, же, перешли на обсуждение моего вероисповедания... Углядели где то посредников, хотя посредниками были только пророки, судьи и цари Ветхого Завета."
Ну и? Кого вы видите в роли посредников, объявляющих ересь истиной, а истину ересью? И каким образом это объявление работает, как руководство к действию?
Нюшегой sxn308631040
Профессионал
5/18/2015, 6:16:33 PM
(Sorques @ 17.05.2015 - время: 23:14)
(Mellis @ 17.05.2015 - время: 23:06)
Помоему символы веры хорошо интерпретировал товарищ Сигизмунд Шломо Фройд, создавая науку для отделения зёрен от плевел, тем готовя трапезу ввиду врагов Господа своего, ибо огрубело их сердце и смотря не узрят и слыша не услышат... Для этого Зигмунд ФРейд ввёл понятие фаллических символов. Ибо стоит на палку с символическим изображением пасхальных яиц по бокам, а палка не кончается на пасхальных яйцах, ибо, простота ещё во всём этом символическом изображении есть, так вот, стоит добавить туда образ ИисУСА словно дух в тело Марии и, глядя на, например, на вагину какой-нибудь Магдалины или на усекновенный пенис начнёшь уже сублимировать, ибо это будет твоими символами веры. То есть символы веры (не зависимо от религий грешных людей)- это символы вызывающие неизбежное напоминание о сублимации - trahobor.
(Mellis @ 17.05.2015 - время: 23:06)
Нет, у них разумеется, есть храмы, но они для них не являются символом Веры, как и любые привычные нам атрибуты Веры: Храмы, распятия, иконы и т.д... Для них Вера - это изучение и обсуждение библии, а для этого никакие атрибуты не нужны. Я вам дала ссылку на сайт протестантов, почитайте, если интересно.
Вы не верно излагаете мысли...атрибутика есть, но она минимизирована, но Святой Крест такой же символ религии...
А вот Символ Веры , это нечто совсем иное, чем то, о чем вы пишите, видимо сравнивая его с государственными символами...это набор догм, ну и молитва с таким же названием...
Помоему символы веры хорошо интерпретировал товарищ Сигизмунд Шломо Фройд, создавая науку для отделения зёрен от плевел, тем готовя трапезу ввиду врагов Господа своего, ибо огрубело их сердце и смотря не узрят и слыша не услышат... Для этого Зигмунд ФРейд ввёл понятие фаллических символов. Ибо стоит на палку с символическим изображением пасхальных яиц по бокам, а палка не кончается на пасхальных яйцах, ибо, простота ещё во всём этом символическом изображении есть, так вот, стоит добавить туда образ ИисУСА словно дух в тело Марии и, глядя на, например, на вагину какой-нибудь Магдалины или на усекновенный пенис начнёшь уже сублимировать, ибо это будет твоими символами веры. То есть символы веры (не зависимо от религий грешных людей)- это символы вызывающие неизбежное напоминание о сублимации - trahobor.
Нюшегой sxn308631040
Профессионал
5/18/2015, 6:29:57 PM
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 01:53)
(Sorques @ 18.05.2015 - время: 02:14)
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 00:41)
Католики- не христиане, а паписты. Традиционные протестанты- не христиане, а антипаписты. Неопротестанты- это евангелистские секты, а не христианские церкви. Да, только раскольники христиане..я вас понимаю и спорить не буду, так как вы верующий-раскольник.. Объясняю: паписты верят, что во главе Церкви не Исус Христос, а его заместитель папа римский, чьи буллы имеют силу догмата. Антипаписты протестуют против того, что заместителем Исуса Христа на земле должен быть только папа. Неопротестанты отвергают Святое Предание Церкви, принимая только Евангелие таким, как они его понимают, стало быть, секты.
А вот "верующий-раскольник"... Не могли бы вы прояснить смысл сего туманного выражения? Что то я совсем запутался... И так, начнём по порядку: истинный христианин это истинный православный имеющий на своём теле символы веры в виде церквей с маковками куполов. Простой крестьянин может не иметь начертаний святых образов. Все кто не подчиняется их церкви- нехристи? Я правильно понял суть практически любой человеческой церкви?
(Sorques @ 18.05.2015 - время: 02:14)
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 00:41)
Католики- не христиане, а паписты. Традиционные протестанты- не христиане, а антипаписты. Неопротестанты- это евангелистские секты, а не христианские церкви. Да, только раскольники христиане..я вас понимаю и спорить не буду, так как вы верующий-раскольник.. Объясняю: паписты верят, что во главе Церкви не Исус Христос, а его заместитель папа римский, чьи буллы имеют силу догмата. Антипаписты протестуют против того, что заместителем Исуса Христа на земле должен быть только папа. Неопротестанты отвергают Святое Предание Церкви, принимая только Евангелие таким, как они его понимают, стало быть, секты.
А вот "верующий-раскольник"... Не могли бы вы прояснить смысл сего туманного выражения? Что то я совсем запутался... И так, начнём по порядку: истинный христианин это истинный православный имеющий на своём теле символы веры в виде церквей с маковками куполов. Простой крестьянин может не иметь начертаний святых образов. Все кто не подчиняется их церкви- нехристи? Я правильно понял суть практически любой человеческой церкви?
dedO"K
Акула пера
5/18/2015, 6:39:33 PM
(Нюшегой sxn308631040 @ 18.05.2015 - время: 17:29)
Что значит: "подчиниться церкви"? Как вы себе это представляете?
Что то я совсем запутался... И так, начнём по порядку: истинный христианин это истинный православный имеющий на своём теле символы веры в виде церквей с маковками куполов. Простой крестьянин может не иметь начертаний святых образов. Все кто не подчиняется их церкви- нехристи? Я правильно понял суть практически любой человеческой церкви?
Что значит: "подчиниться церкви"? Как вы себе это представляете?
Владимир, ага
Удален 5/18/2015, 7:45:04 PM
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 16:10)
(Владимир @ ага , 18.05.2015 - время: 17:01)
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 15:57)
<q>"Поздравляю, соврамши! (с) Я сказал конкретно:</q>
<q>Но тема щекотливая, ИМХО. на СР обсуждать... мдя...</q><q>таки шо, Вы объявляете что-то ересью, а что-то - истиной?</q> <q>Я, просто, руководствуюсь Соборным опытом Церкви. итак, сравним:
"А в Евангелиях нигде не сказано, что при общении с Богом нужен посредник.
Это я о том, что обявляюи истину ересью или ересь истиной ПОСРЕДНИКИ..."
"Ну вы, же, перешли на обсуждение моего вероисповедания... Углядели где то посредников, хотя посредниками были только пророки, судьи и цари Ветхого Завета."
Ну и? Кого вы видите в роли посредников, объявляющих ересь истиной, а истину ересью? И каким образом это объявление работает, как руководство к действию?</q>
Если начну показывать противоречия в Ваших рассуждениях здесь - всем известно, чем дело кончится.
Поэтому даже резюмировать не буду. Это моим оппонентам разрешено переходить на личности, а мне даже анализировать доводы оппонентов низзя, обязательно пойдут придирки к стандартным научным формулировкам: "отсутствие логики", "абсурдное суждение", "довод притянут за уши необоснован или противоречит..., что доказывается следующим...".
Желаете подискутировать без использования админресурса - милости прошу на Мясо...
(Владимир @ ага , 18.05.2015 - время: 17:01)
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 15:57)
<q>"Поздравляю, соврамши! (с) Я сказал конкретно:</q>
<q>Но тема щекотливая, ИМХО. на СР обсуждать... мдя...</q><q>таки шо, Вы объявляете что-то ересью, а что-то - истиной?</q> <q>Я, просто, руководствуюсь Соборным опытом Церкви. итак, сравним:
"А в Евангелиях нигде не сказано, что при общении с Богом нужен посредник.
Это я о том, что обявляюи истину ересью или ересь истиной ПОСРЕДНИКИ..."
"Ну вы, же, перешли на обсуждение моего вероисповедания... Углядели где то посредников, хотя посредниками были только пророки, судьи и цари Ветхого Завета."
Ну и? Кого вы видите в роли посредников, объявляющих ересь истиной, а истину ересью? И каким образом это объявление работает, как руководство к действию?</q>
Если начну показывать противоречия в Ваших рассуждениях здесь - всем известно, чем дело кончится.
Поэтому даже резюмировать не буду. Это моим оппонентам разрешено переходить на личности, а мне даже анализировать доводы оппонентов низзя, обязательно пойдут придирки к стандартным научным формулировкам: "отсутствие логики", "абсурдное суждение", "довод притянут за уши необоснован или противоречит..., что доказывается следующим...".
Желаете подискутировать без использования админресурса - милости прошу на Мясо...
dedO"K
Акула пера
5/18/2015, 8:02:37 PM
(Владимир, ага @ 18.05.2015 - время: 18:45)
Тем, что вы пригрозите показать мне противоречия в моих рассуждениях здесь, но всем известно, чем дело кончится.
Поэтому даже резюмировать не буду.Краткость- сестра таланта.
Если начну показывать противоречия в Ваших рассуждениях здесь - всем известно, чем дело кончится.
Тем, что вы пригрозите показать мне противоречия в моих рассуждениях здесь, но всем известно, чем дело кончится.
Поэтому даже резюмировать не буду.Краткость- сестра таланта.
Нюшегой sxn308631040
Профессионал
5/18/2015, 8:31:40 PM
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 16:39)
(Нюшегой sxn308631040 @ 18.05.2015 - время: 17:29)
Ну, например митрополит Кирилл задним числом одобрил нападки на рок музыканта Мерлина Менсона. Но это просто духовное одобрение или неодобрение, то есть духовный посыл. А раньше то служители церкви, и не только католической, могли и на дыбу отправить. Так что по вашему есть подчинение церкви: это восприятие её служителей как тренеров экстрасенсорных возможностей прикладной каббалы, как учителей законов Бога данных для эффективного и успешного развития или как подчинение как крепостного фарисеям-гипнотерапевтам царства башни Бебилона или как царству из Книги царств?
(Нюшегой sxn308631040 @ 18.05.2015 - время: 17:29)
Что то я совсем запутался... И так, начнём по порядку: истинный христианин это истинный православный имеющий на своём теле символы веры в виде церквей с маковками куполов. Простой крестьянин может не иметь начертаний святых образов. Все кто не подчиняется их церкви- нехристи? Я правильно понял суть практически любой человеческой церкви?
Что значит: "подчиниться церкви"? Как вы себе это представляете?
Ну, например митрополит Кирилл задним числом одобрил нападки на рок музыканта Мерлина Менсона. Но это просто духовное одобрение или неодобрение, то есть духовный посыл. А раньше то служители церкви, и не только католической, могли и на дыбу отправить. Так что по вашему есть подчинение церкви: это восприятие её служителей как тренеров экстрасенсорных возможностей прикладной каббалы, как учителей законов Бога данных для эффективного и успешного развития или как подчинение как крепостного фарисеям-гипнотерапевтам царства башни Бебилона или как царству из Книги царств?
dedO"K
Акула пера
5/18/2015, 9:08:37 PM
(Нюшегой sxn308631040 @ 18.05.2015 - время: 19:31)
Ну, например митрополит Кирилл задним числом одобрил нападки на рок музыканта Мерлина Менсона. Но это просто духовное одобрение или неодобрение, то есть духовный посыл. А раньше то служители церкви, и не только католической, могли и на дыбу отправить. Так что по вашему есть подчинение церкви: это восприятие её служителей как тренеров экстрасенсорных возможностей прикладной каббалы, как учителей законов Бога данных для эффективного и успешного развития или как подчинение как крепостного фарисеям-гипнотерапевтам царства башни Бебилона или как царству из Книги царств? Логическая цепочка неполна: митрополит Кирилл, Мерилин Менсон, Бебилон, Книга Царств... Чего же не хватает? Ах да! Фразы луны, солдат-пацифист, сон холодильника, подчинение церкви!
Я правильно понял вашу мысль?
Ну, например митрополит Кирилл задним числом одобрил нападки на рок музыканта Мерлина Менсона. Но это просто духовное одобрение или неодобрение, то есть духовный посыл. А раньше то служители церкви, и не только католической, могли и на дыбу отправить. Так что по вашему есть подчинение церкви: это восприятие её служителей как тренеров экстрасенсорных возможностей прикладной каббалы, как учителей законов Бога данных для эффективного и успешного развития или как подчинение как крепостного фарисеям-гипнотерапевтам царства башни Бебилона или как царству из Книги царств? Логическая цепочка неполна: митрополит Кирилл, Мерилин Менсон, Бебилон, Книга Царств... Чего же не хватает? Ах да! Фразы луны, солдат-пацифист, сон холодильника, подчинение церкви!
Я правильно понял вашу мысль?
Нюшегой sxn308631040
Профессионал
5/18/2015, 9:18:03 PM
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 19:08)
(Нюшегой sxn308631040 @ 18.05.2015 - время: 19:31)
Ну, наконец то! Теперь все поняли: Вы христианин! Демагоги нервно курят. Православие рулит.
(Нюшегой sxn308631040 @ 18.05.2015 - время: 19:31)
Ну, например митрополит Кирилл задним числом одобрил нападки на рок музыканта Мерлина Менсона. Но это просто духовное одобрение или неодобрение, то есть духовный посыл. А раньше то служители церкви, и не только католической, могли и на дыбу отправить. Так что по вашему есть подчинение церкви: это восприятие её служителей как тренеров экстрасенсорных возможностей прикладной каббалы, как учителей законов Бога данных для эффективного и успешного развития или как подчинение как крепостного фарисеям-гипнотерапевтам царства башни Бебилона или как царству из Книги царств?
Логическая цепочка неполна: митрополит Кирилл, Мерилин Менсон, Бебилон, Книга Царств... Чего же не хватает? Ах да! Фразы луны, солдат-пацифист, сон холодильника, подчинение церкви!
Я правильно понял вашу мысль?
Ну, наконец то! Теперь все поняли: Вы христианин! Демагоги нервно курят. Православие рулит.
Narziss
Грандмастер
5/18/2015, 10:34:33 PM
Прочитал топик. Ужас какой-то, столько бреда в одну кучу.
dogfred
Акула пера
5/18/2015, 10:47:45 PM
Вообще-то топик не соответствует тематике форума Серьезный разговор. Вопросы религии рассматриваются на другом, специализированном форуме. Но раз уж тема вызвала горячий интерес, давайте попробуем продолжить разговор
В открытых источниках на эту тему пишут так:
"Православные, католики и протестанты относятся к единой религии – христианству. Однако в процессе исторического и социального развития произошло несколько расколов. Первый был в 1054 году, когда от Римско-католической отделилась Православная церковь. Позже, в шестнадцатом веке, в процессе Реформации появилось совершенно отдельное течение – протестантизм.
У католиков высшим авторитетом является Папа Римский, у православных – труды святых отцов и Священное писание, у протестантов – только Библия.. Также у них отсутствует чистилище, и Дева Мария воспринимается как эталон совершенной женщины. Из семи общепринятых таинств протестанты признают только крещение и причащение. Отсутствует исповедь и не воспринимается поклонение иконам." -https://fb.ru/article/163812/protestantyi---eto-kto-takie-katoliki-i
Так что будет неверным, видимо, утверждать, как пишет автор топика, что протестанты - не христиане. Церковь христианская. Просто церковь - институт не затвердевший, она развивается, меняется, ищет формы воздействия на умы человеческие.
В открытых источниках на эту тему пишут так:
"Православные, католики и протестанты относятся к единой религии – христианству. Однако в процессе исторического и социального развития произошло несколько расколов. Первый был в 1054 году, когда от Римско-католической отделилась Православная церковь. Позже, в шестнадцатом веке, в процессе Реформации появилось совершенно отдельное течение – протестантизм.
У католиков высшим авторитетом является Папа Римский, у православных – труды святых отцов и Священное писание, у протестантов – только Библия.. Также у них отсутствует чистилище, и Дева Мария воспринимается как эталон совершенной женщины. Из семи общепринятых таинств протестанты признают только крещение и причащение. Отсутствует исповедь и не воспринимается поклонение иконам." -https://fb.ru/article/163812/protestantyi---eto-kto-takie-katoliki-i
Так что будет неверным, видимо, утверждать, как пишет автор топика, что протестанты - не христиане. Церковь христианская. Просто церковь - институт не затвердевший, она развивается, меняется, ищет формы воздействия на умы человеческие.
dedO"K
Акула пера
5/18/2015, 11:36:14 PM
(Нюшегой sxn308631040 @ 18.05.2015 - время: 20:18)
Ну, наконец то! Теперь все поняли: Вы христианин! Демагоги нервно курят. Православие рулит. В том то и отличие, что Православие не рулит, а подчиняется воле Божией, как подобает верующему во Христа. В Православии нет догмата филиокве, в отличии от Католичества и Протестантства.
Так что же такое "подчинение церкви"?
dogfred 18.05.2015 - время: 21:47
В открытых источниках на эту тему пишут так:
"Православные, католики и протестанты относятся к единой религии – христианству. Однако в процессе исторического и социального развития произошло несколько расколов. Первый был в 1054 году, когда от Римско-католической отделилась Православная церковь. Позже, в шестнадцатом веке, в процессе Реформации появилось совершенно отдельное течение – протестантизм
Во первых, Протестантизм- это протест против папской власти, а не "совершенно отдельное течение", поэтому он- Протестантизм.
А во вторых, единственным источником для члена Церкви является Святое Предание Церкви, в непрерывной преемственности соборного опыта Церкви и личное переживание Божественного присутствия.
Ну, наконец то! Теперь все поняли: Вы христианин! Демагоги нервно курят. Православие рулит. В том то и отличие, что Православие не рулит, а подчиняется воле Божией, как подобает верующему во Христа. В Православии нет догмата филиокве, в отличии от Католичества и Протестантства.
Так что же такое "подчинение церкви"?
dogfred 18.05.2015 - время: 21:47
В открытых источниках на эту тему пишут так:
"Православные, католики и протестанты относятся к единой религии – христианству. Однако в процессе исторического и социального развития произошло несколько расколов. Первый был в 1054 году, когда от Римско-католической отделилась Православная церковь. Позже, в шестнадцатом веке, в процессе Реформации появилось совершенно отдельное течение – протестантизм
Во первых, Протестантизм- это протест против папской власти, а не "совершенно отдельное течение", поэтому он- Протестантизм.
А во вторых, единственным источником для члена Церкви является Святое Предание Церкви, в непрерывной преемственности соборного опыта Церкви и личное переживание Божественного присутствия.
Нюшегой sxn308631040
Профессионал
5/18/2015, 11:57:21 PM
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 21:36)
(Нюшегой sxn308631040 @ 18.05.2015 - время: 20:18)
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 19:08)
(Нюшегой sxn308631040 @ 18.05.2015 - время: 19:31)
Ну, например митрополит Кирилл задним числом одобрил нападки на рок музыканта Мерлина Менсона. Но это просто духовное одобрение или неодобрение, то есть духовный посыл. А раньше то служители церкви, и не только католической, могли и на дыбу отправить. Так что по вашему есть подчинение церкви: это восприятие её служителей как тренеров экстрасенсорных возможностей прикладной каббалы, как учителей законов Бога данных для эффективного и успешного развития или как подчинение как крепостного фарисеям-гипнотерапевтам царства башни Бебилона или как царству из Книги царств? Логическая цепочка неполна: митрополит Кирилл, Мерилин Менсон, Бебилон, Книга Царств... Чего же не хватает? Ах да! Фразы луны, солдат-пацифист, сон холодильника, подчинение церкви!
Я правильно понял вашу мысль? Ну, наконец то! Теперь все поняли: Вы христианин! Демагоги нервно курят. Православие рулит. В том то и отличие, что Православие не рулит, а подчиняется воле Божией, как подобает верующему во Христа. В Православии нет догмата филиокве, в отличии от Католичества и Протестантства.
Так что же такое "подчинение церкви"? Так, как я понял Вас, только православные- дети Бога, а потому слушаться церкви- выполнять волю не немецких фашистов Хитлера, а православных глав? Остаётся надеяться, что когда-нибудь митрополитом Всея Руси изберут, например, афроамериканца, чтобы окончательно утереть нос скрытому врагу- внутреннему нацизму!
(Нюшегой sxn308631040 @ 18.05.2015 - время: 20:18)
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 19:08)
(Нюшегой sxn308631040 @ 18.05.2015 - время: 19:31)
Ну, например митрополит Кирилл задним числом одобрил нападки на рок музыканта Мерлина Менсона. Но это просто духовное одобрение или неодобрение, то есть духовный посыл. А раньше то служители церкви, и не только католической, могли и на дыбу отправить. Так что по вашему есть подчинение церкви: это восприятие её служителей как тренеров экстрасенсорных возможностей прикладной каббалы, как учителей законов Бога данных для эффективного и успешного развития или как подчинение как крепостного фарисеям-гипнотерапевтам царства башни Бебилона или как царству из Книги царств? Логическая цепочка неполна: митрополит Кирилл, Мерилин Менсон, Бебилон, Книга Царств... Чего же не хватает? Ах да! Фразы луны, солдат-пацифист, сон холодильника, подчинение церкви!
Я правильно понял вашу мысль? Ну, наконец то! Теперь все поняли: Вы христианин! Демагоги нервно курят. Православие рулит.
В том то и отличие, что Православие не рулит, а подчиняется воле Божией, как подобает верующему во Христа. В Православии нет догмата филиокве, в отличии от Католичества и Протестантства.Так что же такое "подчинение церкви"? Так, как я понял Вас, только православные- дети Бога, а потому слушаться церкви- выполнять волю не немецких фашистов Хитлера, а православных глав? Остаётся надеяться, что когда-нибудь митрополитом Всея Руси изберут, например, афроамериканца, чтобы окончательно утереть нос скрытому врагу- внутреннему нацизму!
dedO"K
Акула пера
5/19/2015, 12:07:19 AM
(Нюшегой sxn308631040 @ 18.05.2015 - время: 22:57)
Увы, так вы поняли только себя, поскольку Главой Церкви является только Исус Христос, Путь, Истина и Жизнь христианина, Которого и подобает слушаться. А выполнять волю, желательно, только Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего.
Так, как я понял Вас, только православные- дети Бога, а потому слушаться церкви- выполнять волю не немецких фашистов Хитлера, а православных глав? Остаётся надеяться, что когда-нибудь митрополитом Всея Руси изберут, например, афроамериканца, чтобы окончательно утереть нос скрытому врагу- внутреннему нацизму!
Увы, так вы поняли только себя, поскольку Главой Церкви является только Исус Христос, Путь, Истина и Жизнь христианина, Которого и подобает слушаться. А выполнять волю, желательно, только Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего.
Нюшегой sxn308631040
Профессионал
5/19/2015, 12:18:05 AM
(dedO'K @ 18.05.2015 - время: 22:07)
(Нюшегой sxn308631040 @ 18.05.2015 - время: 22:57)
Шеленберг, Мюллер и Штирлиц выпивают на банкете.
Шеленберг: За победу!
Штирлиц: За нашу победу!
Мюллер, переглянувшись с Шеленбергом: Э-э, нет! За нашу!
За волю Отца Нашего как нашу собственную волю!
Без каббалы! 
(Нюшегой sxn308631040 @ 18.05.2015 - время: 22:57)
Так, как я понял Вас, только православные- дети Бога, а потому слушаться церкви- выполнять волю не немецких фашистов Хитлера, а православных глав? Остаётся надеяться, что когда-нибудь митрополитом Всея Руси изберут, например, афроамериканца, чтобы окончательно утереть нос скрытому врагу- внутреннему нацизму!
Увы, так вы поняли только себя, поскольку Главой Церкви является только Исус Христос, Путь, Истина и Жизнь христианина, Которого и подобает слушаться. А выполнять волю, желательно, только Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего.
Шеленберг, Мюллер и Штирлиц выпивают на банкете.
Шеленберг: За победу!
Штирлиц: За нашу победу!
Мюллер, переглянувшись с Шеленбергом: Э-э, нет! За нашу!
За волю Отца Нашего как нашу собственную волю!
Без каббалы!