Про одежду и сексизм.

(Island Girl @ 10-04-2021 - 15:02)

И что?
Многие девочки любят рюши и платья. Да, то, что одежду без них, да еще и гендерно-нейтрального цвета, без стереотипно "девчачьего" рисунка в секции для девочек откопать не просто (о чем и речь).

Ну я вот была ребенком, который не любил рюши и оборки. При этом я всегда любила яркие цвета и ничего не имела против цветочного или мультяшного принта, если он адекватный, с моей точки зрения.

Просмотрела ассортимент и вообще без проблем нашла шмотки, которые я бы с удовольствием подарила маленькой себе.
Копаться понравилось - ужала список покупок раз в 10.))
https://www.next.com.ee/ru/g27428s8/433426#433426?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/g57182s15/588236...8236?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/g864205s2/185132...5132?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/g57210s6/476836#476836?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/style/st299407/3...8294?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/g684510s1/879176...9176?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/g684504s1/m07429...7429?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/style/st641288/2...5189?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/g684218s4/787031...7031?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/g684212s1/403370...3370?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/style/st702722/7...9499?i=104110cm

А какие там классные платья! Если б у меня такие были в детстве, а не ужасное колючее нечто, может, я бы их даже полюбила.
https://www.next.com.ee/ru/style/st556841/6...9437?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/style/st642504/1...8824?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/g27416s5/268825#268825?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/g684203s4/990010...0010?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/style/st453893/7...4074?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/g68388s7/817090#817090?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/g27364s11/112578...2578?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/style/st747381/5...5614?i=104110cm

Конечно, если ребенок не любит яркое и хочет носить только черное или просто однотонное, тут сложнее. Но все равно все есть, только, думаю, такие вещи не очень интересны большинству детей.
https://www.next.com.ee/ru/style/st643939/7...6344?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/g27394s5/715154#715154?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/style/st715868/4...0614?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/g27460s11/568267...8267?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/style/st265703/2...1532?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/g272406s4/891410...1410?i=104110cm
https://www.next.com.ee/ru/g27386s2/113015#113015?i=104110cm

Ну а вот если девочка хочет футболку с машинками или трансформерами (я в детстве обожала), то тут уже путь в мальчишеский отдел, т. к. это тоже совсем не гендерно-нейтральная одежда.

(Island Girl @ 10-04-2021 - 15:02)
Девочки не рождаются с любовью к розовому, рюшам, воланам и т.д. Но общество, производители одежды говорят им, что вот это они должны любить.

И розовый цвет несёт такой груз стереотипов, что многие родители стараются его избегать от греха подальше. Если бы родителям не нравилось, они бы не покупали, и это перестали бы производить в таком количестве.
Выбор сейчас огромный.

Да, я в курсе истории многострадального розового.
Но избегать его из-за стереотипов - тоже неправильно. Это красивый цвет с множеством интересных оттенков.
Мне, например, нравятся коралловый, лососевый, персиковый и дальше в рыжину.

(Island Girl @ 10-04-2021 - 21:18)
А так создание женской каюты не было бы нарушением прав мужчин (у которых есть каюта мужская). Мужчинам - мужское пространство, женщинам -женское, - это вполне справедливо. А с гальюном как быть?
Подводная лодка не резиновая. Чтобы вставить женский гальюн, нужно что-то другое нужное и полезное убрать.

(Июлькa @ 11-04-2021 - 08:26)
(Lileo @ 11-04-2021 - 03:59)
Ну а вот если девочка хочет футболку с машинками или трансформерами (я в детстве обожала), то тут уже путь в мальчишеский отдел, т. к. это тоже совсем не гендерно-нейтральная одежда. С трансформерами не видела никогда, а с машинами у дочери были футболки, причем не одна единственная и именно девчачьи. Еще ей очень нравились экскаваторы, вот за ними приходилось идти к мальчикам. Но и это никогда не было проблемой - выбрали и взяли без лишних разговоров. Особенной разницы между ними не было. Обнаружила вещи для девочек с динозаврами, тоже, наверное, тема популярная.
Мне повезло, у меня мальчик, поэтому вещи покупаем на двоих, причем в разных отделах. Купила себе кофту, синюю, с белым мехом, не буду врать, по моему в Zara, в женском отделе. Теперь сын носит, вообще не понять, женская она или мужская. Она спортивная.
Я вот подумала, может просто вывески убрать, написать "одежда для детей"? Тогда все вопросы отпадут сами по себе. Некоторых видимо смущают указатели для мальчиков или девочек. Они же самостоятельно не могут выбрать вещь, им инструкция нужна. Как в микроволновке нельзя сушить животных, но особо одаренным это надо обязательно прописать, они сами не догадаются, это из этой же серии.

(Июлькa @ 11-04-2021 - 09:18)
Мне повезло еще больше - у меня самая лучшая в мире девочка)
Она спортсменка - футбол, стрельба. Поэтому стиль предпочитает спортивный - худи, толстовки, футболки, костюмы, джоггеры разных цветов и производителей.
Наряды есть, но они порой так и преходят по наследству ни разу не надетые. Вам зять не нужен?))

Вот в ЖЛ возмущение мужчин собственно https://nudemyself.sxn.io/pol-nosochka.html
Кто нибудь мне может объяснить, почему люди не могут купить без указивки понравившуюся вещь? Вот мне стыдно, что у людей уже совсем мозги атрофировались, что они без бирки не могут сами решать, что им покупать.
Мало ли что написано, на заборе тоже пишут, а там дрова оказываются. Я понимаю, когда например сигареты или алкоголь без паспорта не продают, но тут... у меня нет слов.

(A'nomaly @ 11-04-2021 - 11:25)
Кто нибудь мне может объяснить, почему люди не могут купить без указивки понравившуюся вещь?
Да могут они купить. Но тут чистая психология.
Они хотят быть нормальными.
Хотят, чтобы их внутренние комплексы были приняты обществом.
Но проблема в том, что какие бы таблички не повесить, какие определения не придумать, какие бы законы не принять, внутри человек знает, что он НЕ нормальный. И всегда будет это знать.
Можно быть модным, можно быть успешным, можно быть даже в большинстве, но нормой это не будет никогда.
Говорю это совершенно ответственно, как еще тот извращенец.

(Эрэктус @ 11-04-2021 - 11:18)
(A'nomaly @ 11-04-2021 - 11:25)
Кто нибудь мне может объяснить, почему люди не могут купить без указивки понравившуюся вещь? Да могут они купить. Но тут чистая психология.
Они хотят быть нормальными.
Хотят, чтобы их внутренние комплексы были приняты обществом.
Но проблема в том, что какие бы таблички не повесить, какие определения не придумать, какие бы законы не принять, внутри человек знает, что он НЕ нормальный. И всегда будет это знать.
Можно быть модным, можно быть успешным, можно быть даже в большинстве, но нормой это не будет никогда.
Говорю это совершенно ответственно, как еще тот извращенец.
Бедные производители одежды, кругом одни извращенцы
Мы все родом из фетиша. Абсолютная нормальность - это уже само по себе отклонение в психике. (с)
Считаю так, если человек не вредит сам себе и окружающим, то его вполне можно назвать нормальным. И если мужик в колготках не будет нарушать мое личное пространство, то по большому счету какая разница, во что он там одет. Может он человек хороший.)
По большому счету, любого человека можно притянуть за уши к НЕ норме. Покупающий себе сто пар обуви или носящий только черное.
Вот тут возмущаются, что 40 летние старухи короткие юбки носят. Извращенки.)
У меня есть очень дорогой мне человек. Он гей. Более нормального человека я редко встречала. Не перестает меня восхищать своим умом, мудростью и адекватностью.

(A'nomaly @ 11-04-2021 - 13:01)
И если мужик в колготках не будет нарушать мое личное пространство, то по большому счету какая разница, во что он там одет. Может он человек хороший.)
Вопрос не в том, как его оценивают окружающие. Это вообще отдельная история.
Вопрос в том, как он сам себя ощущает.
Это внутренняя проблема и желания.

(Эрэктус @ 11-04-2021 - 12:07)
(A'nomaly @ 11-04-2021 - 13:01)
И если мужик в колготках не будет нарушать мое личное пространство, то по большому счету какая разница, во что он там одет. Может он человек хороший.) Вопрос не в том, как его оценивают окружающие. Это вообще отдельная история.
Вопрос в том, как он сам себя ощущает.
Это внутренняя проблема и желания.
Комплексы? Ну что поделать, они есть у всех. Не бывает абсолютно свободных людей. В данном случае я вижу, что люди пытаются навесить свои комплексы на производителей одежды. Поэтому это уже не внутренняя проблема, а окружающих. Вот это уже не норма) Хотя они предпочитают называть это гендерным равноправием)

(Lileo @ 11-04-2021 - 03:59)
Просмотрела ассортимент и вообще без проблем нашла шмотки, которые я бы с удовольствием подарила маленькой себе.

Посмотрела. Гендерно-нейтрального и при этом не слишком унылого/спорного, на мой взгляд, в списке мало.

Я ещё не упоминала проблему частого отсутствия вместительных карманов на одежде для девочек. Года 3 назад родители устроили в соцсетях флэшмоб с тегом #pocketsforgirls, чтобы привлечь внимание к этому. Некоторые производители после этого прислушались.

Знаю, что мне скажут сексисты-фанатики: "Проблемы нет и не было, вы все придумали". И тем не менее:
Why girls need pockets
https://www.washingtonpost.com/outlook/2020...s-need-pockets/

Ну а вот если девочка хочет футболку с машинками или трансформерами (я в детстве обожала), то тут уже путь в мальчишеский отдел, т. к. это тоже совсем не гендерно-нейтральная одежда.
Из-за стереотипов она не гендерно-нейтральная.
Женщине понадобилось идти в отдел для мальчиков в Next даже за футболками по теме "Истории игрушек":
https://www.manchestereveningnews.co.uk/new...-story-16454006

(Lileo @ 11-04-2021 - 04:30)
(Island Girl @ 10-04-2021 - 15:02)
Девочки не рождаются с любовью к розовому, рюшам, воланам и т.д. Но общество, производители одежды говорят им, что вот это они должны любить.

И розовый цвет несёт такой груз стереотипов, что многие родители стараются его избегать от греха подальше. Если бы родителям не нравилось, они бы не покупали, и это перестали бы производить в таком количестве.
Выбор сейчас огромный.
При чем здесь нравится-не нравится? У людей есть стереотипные представления о том, как должен выглядеть ребенок мужского или женского пола (ими же руководствуются производители, производя столько розового для девочек). Они идут и покупают, часто не задумываясь о том, что одежда сексистская и может внушить какие-то вредные стереотипы. А еще многие покупают то, на что денег хватило, и это является главным критерием в выборе.



Да, я в курсе истории многострадального розового.
Но избегать его из-за стереотипов - тоже неправильно. Это красивый цвет с множеством интересных оттенков.
Мне, например, нравятся коралловый, лососевый, персиковый и дальше в рыжину.

Да, мне тоже нравятся эти цвета. Есть любимые мини-платья в стиле 60-х кораллового и кораллово-персикового цвета.
Я не призываю отказываться от оттенков розового, но понимаю, почему некоторые их избегают. Цвет сейчас прочно ассоциируется с феминностью. Он может отталкивать из-за внутренней мизогинии или мизогинии вообще. Он нередко используется женоненавистниками для высмеивания женщин. Пример есть и в этой теме: фантазии о том, что женщине подлодка нужна непременно розовая и с рюшами.
Многим еще субъективно не нравится цвет.


А с гальюном как быть?
Подводная лодка не резиновая. Чтобы вставить женский гальюн, нужно что-то другое нужное и полезное убрать.
Не знаю. На Западе как-то справляются.

(Island Girl @ 10-04-2021 - 15:02)
Девочки не рождаются с любовью к розовому, рюшам, воланам и т.д. Но общество, производители одежды говорят им, что вот это они должны любить.

И розовый цвет несёт такой груз стереотипов, что многие родители стараются его избегать от греха подальше.
Ой, как же я пропустил такое.

Теоретики такие теоретики.
Полная чушь.
Вернее даже не так.
Это такие очень модные сейчас представления о воспитании детей.
Очень популярно у молодых родителей и у тех, кто собирается ими стать.
Т.е. у людей вообще без какого-либо практического опыта.

Но все эти теории благополучно развеиваются практикой.
Обычно уже после второго ребенка, не говоря уже о третьем или четвертом.

(Июлькa @ 11-04-2021 - 10:26)
Обнаружила вещи для девочек с динозаврами, тоже, наверное, тема популярная.
Дико популярная.
Динозавров я тоже очень любила, книжки про них читала, в младшей школе даже где-то надыбала вузовский учебник. "Парк Юрского периода" - один из самых любимых в детстве фильмов.
Поэтому так умилилась платью с динозаврами.))

Раньше тема, вроде, считалась мальчишеской, но, по-моему, динозавры интересны большинству детей независимо от пола.

(A'nomaly @ 11-04-2021 - 12:25)
Вот в ЖЛ возмущение мужчин собственно
Там такие изящные лапки, что полупрозрачные носочки смотрятся очень к месту, имхо.

(Июлькa @ 07-04-2021 - 11:38)
У меня возникло несколько вопросов к этому папе, которые я не могу задать лично, но могу обсудить их тут.
Кто мешает посмотреть надпись на вещи до покупки и зачем приобретать то, что явно не подходит, не нравится и вызывает раздражение?
Почему бы купить одежду нужного размера? Все детки разные и если надпись на бирке с указанием возраста малоинформативна, можно выбрать нужное именно вам.
Всю неподходящую одежду, купленную в интернете, очень просто вернуть. Это не требует знаний, сил и времени.
Одежду, купленную в обычном магазине, можно посмотреть, снять мерки, прикинуть и сравнить с той, что подходит малышу.
Я вижу странность родителя в этой ситуации. Сейчас такой выбор вещей, что даже странно сетовать на что-то. По ценам, материалам, фасонам, размерам - на любой вкус.
Ничего странного. Папа просто захотел хайпануть. Прикинуться униженным и оскорбленным и срубить на этом бабла. В Европе многие так делают.
Вот одна девица слепая, с собакой повадырем. Вызывала всегда такси Убер. И тех водителей которые оказывали ее везти с собакой фиксировала. Когда их набралось достаточно, подала на Убер в суд и выиграла миллион баксов. Хотя Убер это просто диспетчер. И салон после собачьей шерсти отмывать будут водители.

(Lileo @ 11-04-2021 - 13:29)
(A'nomaly @ 11-04-2021 - 12:25)
Вот в ЖЛ возмущение мужчин собственно Там такие изящные лапки, что полупрозрачные носочки смотрятся очень к месту, имхо.
Да, и вообще ноги у юзера - отпад. Я чуть от зависти не сдохла
Просто не понимаю, к чему возмущение. Он же купил носочки, порадоваться нужно. А человеку все равно не так.
Причем, даже если бы там не было написано, что они женские, то нашлись бы люди, которым это не понравилось.
Мне например леопардовые лосины не нравятся. Но это не говорит о том, что я теперь должна производителю свое возмущение выразить почему они женские, пусть мужики тоже носят - позорятся.))

(Island Girl @ 11-04-2021 - 14:30)
Посмотрела. Гендерно-нейтрального и при этом не слишком унылого/спорного, на мой взгляд, в списке мало.

Потому что я сортировала не по гендерной нейтральности, а по тому, что мне больше всего понравилось. Собственно упор был на отсутствие раздражающих меня лично моментов (рюши, кружавчики), а не на жесткую гендерную нейтральность.

Всяких нейтральных клеточек-полосочек там хватает.

В мальчишеском отделе мне понравилось меньше. Там в основном либо совсем унылые цвета, либо яркие, но агрессивные сочетания цветов, на которые смотреть неприятно.

(A'nomaly @ 11-04-2021 - 14:37)
(Lileo @ 11-04-2021 - 13:29)
(A'nomaly @ 11-04-2021 - 12:25)
Вот в ЖЛ возмущение мужчин собственно Там такие изящные лапки, что полупрозрачные носочки смотрятся очень к месту, имхо. Да, и вообще ноги у юзера - отпад. Я чуть от зависти не сдохла
Просто не понимаю, к чему возмущение. Он же купил носочки, порадоваться нужно. А человеку все равно не так.
Причем, даже если бы там не было написано, что они женские, то нашлись бы люди, которым это не понравилось.
Мне например леопардовые лосины не нравятся. Но это не говорит о том, что я теперь должна производителю свое возмущение выразить почему они женские, пусть мужики тоже носят - позорятся.))
Лосины и на женщинах смотрятся... не очень. Любого цвета. Особенно, если ниже пояса нет другой одежды:)

(avp @ 11-04-2021 - 15:04)
Лосины и на женщинах смотрятся... не очень. Любого цвета. Особенно, если ниже пояса нет другой одежды:)
Ну вот видите, Вы против лосин, я против леопардовых, кто то против черных, еще есть те, кто против лосин ниже колена, выше колена, с рюшечками, без рюшечек...можно долго перечислять.
Куда деваться производителям, чтобы не оскорбить чьи то чувства?
Поэтому я убеждена, что человеку надо одеваться, краситься, не краситься, носить бижутерию, мини юбки, носочки, делать татуировки (Эрэктус привет)) исключительно для себя любимого. Потому, что угодить на все изысканные вкусы невозможно. Всегда найдется бабка-соседка, которая выскажет свое ценное мнение по поводу твоей внешности. И обязательно посоветует как надо жить и что одевать тебе, твоей супруге и твоим детям.